Retour aux anneaux, avec une RS6 C7 ?

[Lobster_Johnson]

Ca vivre exactement comme avant ? Vitesse du véhicule, rapport engagé, ressenti des "amplitudes" de vibrations ? J'aurais parié que l'arbre était l'excitation, ensuite ça remonte dans la caisse par tous les chemins possibles et imaginables. 

 

Manifestement, ça ne l'était pas. 

 

Bonne idée le coup des roues, permettra de s'affranchir des pneus (facettes, plat...). 

[sdom33]

+1 pour le test avec changement des roues 

En espérant que le problème soit trouvé rapidement maintenant pour que tu puisses te concentrer sur le plaisir de rouler 

[Snake29]

Malheureusement, pas de jeu de roues en stock, donc le test n'a pas pu être fait... 

 

Après avoir inversé les roues AV et AR et refait une seconde géo (obligatoire après changement des cardans AV), le chef d'atelier me dit que sur le petit trajet pour aller chez lui il n'a rien senti... 

 

Je verrai lundi, je vais la récupérer. 

[Mimil rs3]

Salut alors ça donne quoi ?

[Snake29]

Statu quo... 

 

Enfin, depuis l'inversion AV/AR (je l'ai récupéré après), je trouve qu'il y a du mieux. 

Selon eux, visuellement avec la voiture sur le pont les 4 roues "pendantes et tournantes", la roue AVG ne "tournait pas rond". 

 

Enfin à priori on voit quelque chose à l'oeil (mais rien à l'équilibreuse). 

Cette roue est maintenant à l'ARG, et j'ai senti moins de vibrations en rentrant. Sur autoroute au régulateur à 150, je ne sentais rien. 

 

Dommage qu'ils n'aient pas eu un jeu de jantes + pneus en stock pour essayer... 

 

Bref, je suis reparti pour le taf donc je ne pourrai pas avancer sur le sujet, mais je m'y remets au retour. 

 

Maintenant la question c'est : jante foireuse (achetée neuve chez LD Prestige l'an dernier et aucun choc dessus) ou pneu foireux (michelin PS4S, monté neuf sur la jante neuve)... 

 

 

Pour le reste, j'ai un arbre neuf et deux cardans AV neufs, et l'intégralité de la voiture a été passé au peigne fin et RAS. C'est déjà une bonne chose ! 

[wireliner]

Si tu passes par Besançon je peux te prêter une jeu de roues, bon c'est à peine loin 

[Lobster_Johnson]

T'as une galette ou une vraie roue de secours ? 

 

Si tu vois où je veux en venir...

[Mimil rs3]

Ni l un ni l autre sir les rs6 c7  , c est des Gonfleurs de crevaison  , encore plus avec le BO 

Modifié 5 mars par Mimil rs3

[Snake29]

Oui... 

 

Par contre j'ai bien une jante de dispo avec un pneu hiver dessus. 

Mais bon, pas la même jante et pas le même pneu que les 3 autres, je peux pas monter ça pour tester si ? 

[remi_rco]

il y a 50 minutes, Snake29 a dit :

je peux pas monter ça pour tester si ? 

Plusieurs conditions :

Légale : les pneus d'un même essieu doivent avoir la même structure (pas un radial et un diagonal ... mais il n'y a plus de pneus à structure diagonale depuis longtemps)

Mécanique : il serait "bien" que la circonférence des pneus soit identique (à quelques % près, à mesurer avec un mètre ordinaire) car sinon, le différentiel va travailler en continu pour compenser. D'ailleurs, sur un 4RM, cela vaut aussi pour avant / arrière.

"Géométrique" : si ta jante n'a pas le même déport (ET), cela pourrait déséquilibrer le véhicule (dans quelle proportion ? sans doute même pas perceptible en conduite normale )

 

En gros, si c'est juste le temps d'un test pour permettre d'identifier une roue déficiente, cela ne devrait pas poser de Pb. mais pas d'excès de vitesse ou pas longtemps ...

Réflexion : pourquoi le professionnel n'a pas "quantifié" le défaut de la roue qui "ne tournait pas rond" ? pour savoir si c'était le pneu ou la jante ...

[Snake29]

OK, je ne suis pas pour essayer une seule jante, je vais voir ce que je vais faire... 

 

Disons qu'ils ont eu cette impression visuelle, mais sans savoir d'où cela provient. 

 

Et à l'équilibreuse, elles sont nickels. 

 

 

bien pénible cette histoire !

[remi_rco]

Si tu n'était pas si loin, j'aurais pu te proposer d'essayer mon set été (245/45/18) sans doute un peu petit ....

Tu peux aussi essayer de lever la voiture (en mode N pour libérer les roues : attention à bien caler avant / arrière) et mesurer toi-même pour vérifier si c'est la jante (mesure inter et exter) ou si c'est le pneu.

 

[Snake29]

Yes, c'est une bonne idée ! 

[Lobster_Johnson]

Ca me surprend un peu. Si la jante avait un jeton, à l'équilibreuse, tu te fais jeter direct. Quand je bossais en garage et que les mecs débarquaient le lundi en mode "j'ai une vibration dans le volant, j'ai du perdre un plomb" et que l'équilibreuse me répondait "350 grammes", la question suivante était "vous avez fait un track day ce week end ?". 100% des cas: oui, jante voilée. 

 

De mon coté sur la mienne (C6) j'ai changé mes bras sup' de train avant ce week end.

 

 

 

J'avais une fin de vibration diffuse dans certains cas bien précis et désormais, c'est fini. Et ça ne remontait quasiment jamais dans le volant ou si peu alors que c'est le train avant. T'as fait la tournée des SB ? D'autant sur nos chars il y en a a des dizaines avec leur manie de mettre des "sub frames" à tout bout de champ. 

[capitainealbator]

Il y a 1 heure, Lobster_Johnson a dit :

 T'as fait la tournée des SB ? D'autant sur nos chars il y en a a des dizaines avec leur manie de mettre des "sub frames" à tout bout de champ. 

Pas compris.... 🤔

[Lobster_Johnson]

Audi n'ancre pas les triangles / bras de suspensions directement sur le châssis, il y a régulièrement un sous châssis entre le triangle et la caisse. Je ne connais pas les C7 mais exemple, train arrière d'Allroad C6:

 

 

2,3,7 et 7 sont des silent blocs. A l'exception de 7, tous les autres sont utilisés 2 fois. Ca fait 7 SB, avant même de parler des triangles / bras de suspensions. Toujours sur une C6, rebelotte à l'avant, les bras inférieurs se reprennent sur le bâti inférieur, lui même monté sur la caisse via des SB:

 

 

Rien que sur l'image ci dessus, on a 2 SB sur le bras avant, un sur le bras arrière et 4 pour le bâti. Ajoutes en encore un par bras supérieur, ça en fait 14 entre le pneu et le châssis. 

 

Donc pour tout assembler sous Catia, ça fait un Lego rigolo, mais quand tout ce petit monde prend de la bouteille et du jeu, ça se termine avec des couplages infernaux tels que @Snake29 les expérimente ou avec lesquels j'ai joué au chat et à la souris pendant 3 mois. 

 

Sachant que les SB de bâti, pour les inspecter sans les démonter sur ma C6, c'est coton. 

[Mimil rs3]

il y a une heure, capitainealbator a dit :

Pas compris.... 🤔

Ça me rassure moi non plus 😂

[Lobster_Johnson]

Il y a 12 heures, Mimil rs3 a dit :

Ça me rassure moi non plus 😂

Certes, mon message de départ était un peu cryptique.

 

C'est plus clair désormais ?

[Mimil rs3]

Oui oui ;-) c est quoi une subframe ?

Modifié 9 mars par Mimil rs3

[Christo90]

Pour mieux traduire les propos de @Lobster_Johnson (que j'apprécie beaucoup par ailleurs ) :

 

"Là dessous, sous nos belles rien n'est fixé solidement au châssis (la caisse) tout est assemblé via des Silent Bloc (SB). Quand tout est neuf et qu'il n'y a pas de jeu, tout va bien mais avec les années le caoutchouc de ces SB (Silent Bloc) se dégrade et cela crée du jeu et peut donc engendrer des vibrations jusqu'au volant. Sub frame = sous châssis ou du moins un élément de structure monté sous le châssis  (caisse de la voiture) et lié à celui-ci à l'aide des SB précités. Ce montage est avéré sur ma C6 mais peut être différent sur celle de @Snake29"

 

C'est mieux ? 

Modifié 9 mars par Christo90

[capitainealbator]

C'est mieux merci 👍😉

[Mimil rs3]

C est quand même malheureux de pas pouvoir changer les silent bloc et changer les bras entiers. 🫩

[wireliner]

Je pense que tu peux les remplacer si tu le souhaites.

[Lobster_Johnson]

@Christo90 Merci de traduire ! 

 

@Mimil rs3 et @wireliner on peut effectivement les changer, c'est même expliqué dans le manuel d'atelier:

 

 

Sauf que si la rotule à l'autre bout est nase, c'est pansement sur jambe de bois. Du coup j'ai tout changé, l'écart de prix est assez relatif en plus entre juste le SB et et le bras. 

[Mimil rs3]

Ok car quand je vois la taille des pièces , surtout les bras inférieur, c est dommage 

[Snake29]

Ils m'ont dit qu'ils ont tout checké, et par plusieurs personnes différentes. 

Je leur fais confiance sur ce point...

 

Je pense plus à un pneu déformé qu'à une jante voilée (j'ai du mal à croire qu'une jante neuve sortant de l'usine puisse être voilée). 

 

Honnêtement, je ne sais plus trop qu'en penser. 

Affaire à suivre dans un mois, quand je rentrerai chez moi !

[Frix]

Bon anniversaire Thomas 

[tony49]

@Snake29, y a de gros retour negatif sur ton fournisseur de jantes .
Apparemment , il n'y aurait qu'eux qui arriveraient à les équilibrer . 

Un pneu déformé ça se voit à l'équilibreuse encore plus qu'une jante déformée .
 

[Snake29]

C'est dingue, car elles sont passées par 3 équilibreuses différentes, et toutes ont trouvé à reprendre à chaque fois.

 

Déjà, au départ, j'avais perdu des plombs dès les premiers jours : était-ce dû à des vibrations ? J'avais mis ça sur le compte de la colle...

 

 

Je viens de les regarder. 

Pour 4 jantes et pneus identiques, évidemment, j'ai : 

1 roue à 15 grammes

1 roue à 20 grammes

1 roue à 55 grammes

1 roue à 70 grammes

 

Cela vous dit quoi ? 

Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais vraiment je pense de plus en plus que ce sont elles qui me font ch****

[AL49]

Tu devrais emprunter un jeu de jantes en bon état (sans vibrations) évidemment pour écarter une fois pour toute cette hypothèse sinon tu ne vas jamais avancer sur ton soucis...

[Bap33]

Il y a 6 heures, Snake29 a dit :

C'est dingue, car elles sont passées par 3 équilibreuses différentes, et toutes ont trouvé à reprendre à chaque fois.

 

Déjà, au départ, j'avais perdu des plombs dès les premiers jours : était-ce dû à des vibrations ? J'avais mis ça sur le compte de la colle...

 

 

Je viens de les regarder. 

Pour 4 jantes et pneus identiques, évidemment, j'ai : 

1 roue à 15 grammes

1 roue à 20 grammes

1 roue à 55 grammes

1 roue à 70 grammes

 

Cela vous dit quoi ? 

Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais vraiment je pense de plus en plus que ce sont elles qui me font ch****

Hello,

 

Je m'étais laissé dire qu'en-dessous de 80g, ça n'avais rien d'alarmant... Mais pas sûr de mon coup... 

[wireliner]

Ne suis pas spécialiste non plus.

J'ai vu beaucoup de différence entre les jantes, notamment les miennes. 

[Julio57]

La différence de plomb peut aussi venir des pneus … normalement un bon poseur tourne le pneu sur la jante au lieu de mettre beaucoup de plomb

[Goodwood]

Moi qui suis très sensible, trouver une machine et un opérateur qui réalise un équilibrage parfait, c'est hyper compliqué. 

Je ne pense pas que tes valeurs de plombs soient inquiétantes, j'ai eu une jante avec 60 ou 70 gr de plombs et un léger voile et zero vibrations. Mais peut-être simplement que tu n'as pas le bon équilibrage. 

Entre chaque, as tu ressenti du changement. Vibrations plus ou moins marquées, et un changement dans les vitesses et moment d'apparition ?

Perso, les vibrations que j'ai eu, ont toujours été liées à l'équilibrage et j'ai toujours galéré à avoir un truc nickel.