Boite Manuelle ou S-tronic?

[zemax]

Slt

 

Voila tout est ds le titre ! J'ai eu l occasion d essayer les 2 et j arrive pas vraiment a faire mon choix ! il y a du pour et du contre pour chaque!

 

Niveau conso : la s-tronic a l air de consommer bcp plus (vrai ou pas)?

 

Si quelqu'un peut m aider en me donnant des arguments il est le bienvenu!

 

Merci

Max

[ALPINE V6]

Sur la V6 il faut compter 2 L de moins au cent avec la DSG. (appelée maintenant S TRONIC)

 

Je n'étais pas favorable aux boites automatiques : Surconsommation, pédalage dans le yaourt ... Je n'en voulais pas. Puis j'ai découvert une alternative à la boite auto : la boite robotisée à double embrayages.

 

La DSG est une boite de vitesses standard 6 vitesses équipée de vérins pour passer les vitesses et d'un double embrayage piloté dans l'huile en entrée de BV.

 

Grâce aux embrayages qui ont remplacé le convertisseur, il n'y a plus de glissement continu et les rapports passent sans accoup.

 

De plus avec un embrayage par arbre, cela permet d'engager le rapport supérieur à l'avance et le passage de vitesse se fait simplement par transfert de couple d'un embrayage à l'autre. Il n'y a plus de temps mort, la voiture est plus performante qu'en boite manuelle.

Tu peux reprendre la main quand tu veux sur le passage de vitesses en cliquant sur les palettes au volant (comme sur une formule 1) ou au levier de façon séquentielle (comme sur une voiture de rallye).

 

Donc la DSG (S TRONIC) c'est le pied. :malelovies:

[archi6922]

+1, S-Tronic sans hésiter :malelovies: conso aux alentours des 10 litres avec quelques pointes et accélérations sympas (en respectant les vitesses autorisées bien sur !)

Modifié 7 janvier 2008 par archi6922

[air jordan]

j'ai eu un TT1 boite manuelle

 

je viens d'acheter un TT2 dsg

 

je vais etre honnête :

 

les deux premiers jours je pensais avoir fait une erreur

je n''arrivai pas à apprécier TT2 Stronic

les deux premiers jours seulement........................

 

que dire ?

 

au fur et à mesure on s'habitue à cette boite fantastique, les rapports passent facilement, pas brutalement, on ne les sent pas l passer : c'est incroyable

certes, la voiture rampe à l'arret mais on s'y fait tres rapidement, il suffit d'appuyer sur le frein comme

indiqué par le manuel

 

en mode séquentiel, palettes au volants : pur plaisir , TT2 devient un véritable jouet ,

les kicks down sont d'une rapidité incroyable

la conso en mode normal,full automatique, est maîtrisée , c'est un plaisir en circulation dense en ville

 

pour un prochain achat ,je ne prends plus une manuelle c'est clair

et pourtant j'ai aimé la boite manuelle bien étagée de TT1 !

 

 

 

 

[morfyne]

Ayant eu les 2 je serais plus nuancé.

La boite S-tronic présent les avantages cités précedement mais personnellement au bout d'un an (surtout après avoir essayé la boite méca avant de l'acheter) j'ai trouvé qu'il y avait un manque au niveau des sensations que j'étais ravis de retrouver sur la boite méca.

Par ailleurs la boite est très rapide mais j'ai noté un inconvénient :

- En mode drive (D) tu te retrouve en 6ème à 65km/h.. donc pour la reprise il faut rétrograder soit via les palettes soit en en utilisant la boite.

et au bout de quelques secondes elle monte à nouveau les rapports. C' est quand même assez génant ou alors il faut rouler en mode manuel et passer les vitesse soit même mais à la longue c' est pénible.

La conséquence c' est que parfois à l'accélération tu as l'impression qu' il y a un temps mort et que tout à coup le turbo se déclenche et la ca pousse mais un poil tard par rapport au moment où tu as cherché à accélérer. C' est pas évident à expliquer :bigsmile:

 

 

 

[fioung]

morfyne +1

 

en fait avec la dsg j'avais l'impression de ne pas maîtriser les rapports de vitesse, léger temps de réponse au premier coup d'accélérateur mais après tout est nickel. <_<

après tu peux utiliser les palettes, ce que je n'ai pas pensé à faire... <_<

 

au niveau conso :

- TFSI dsg ou pas, même conso

- V6, 2l/100 de moins en dsg par rapport à la BVM6 :blink:

[otis95]

S-tronic sans hésiter!!!!! :malelovies:

[Jean Seb en Corse]

j'ai une manuelle mais j'aurai quand même prefgeré une S tronic (achat d'occasion de ma voiture)

[MIB]

Y'a meme pas a poser la question...

 

S-tronic sans hesitation !

[ALPINE V6]

2L de moins au cent pour la DSG, oui en mode D.

Si on appuie pas comme un sourd, elle exploit ele couple à bas régime du V6 et ne monte pas au dessus de 2000 tr/mn. En mode manuel, on a tendance à passer les rapports moins souvent et à faire mouliner le moteur 6 cylindres pour en tirer 30 cv ... donc on consomme plus.

 

Pour ce qui est des reprises, c'est vrai, je me retrouve souvent en 6 ème à 50 km/h. Mais si je sais que je suis sur le point d'avoir besoin de pêche, je passe en mode S et là, c'est direct à 4000 tr/mn prêt à bondir.

 

Pour moi : le mode D en économique / fainéant.

Le mode S pour l'apprêter à doubler, le mode séquentiel sur petites routes sinueuses.

 

Pour les sensations, le mode séquentiel est conseillé.

 

[seb77]

C'est aussi une question de tempérement et de mode d'utilisation. Les français sont quand meme pas encore majoritaire a vouloir utiliser de telles boites de vitesses, trop conditionné BVM, a l'instar aux US ou d'autres pays, ils sont pro boitoto ou séquentielle maintenant depuis très longtemps.

[veilside999]

ce choix ne doit dépendre que de toi ! personelemnt j'ai pris manuel car je préfere comme ca grace aux éssais que j'ai pu faire avec les deux modes mais toi perso tu devrais faire pareil et puis prendre ta décision mais te base pas aux autres car chacun a son opinion.

[Homer J. Simpson]

Je suis pas un "TTéiste" mais j'ai essayé l'A3 V6 DSG et Manuel.

 

En fait je pense que la DSG est à avoir une fois dans sa vie. Elle est au top MAIS une bonne boite "méca" procure un réel plaisir ...

 

J'ai choisi pour cette raison une double embrayage et je ne le regrette ABSOLUMENT pas.

 

Une anecdote du temps d'Ayrton SENNA est parlante à ce sujet. Vous vous souvenez peut-être qu'un temps il avait envisagé de courir en INDYCAR aux états unis.

 

Et à l'époque un des gros plus de la discipline, selon lui, était d'imposer la boite manuelle dans les voitures de course.

 

Je vais fouiller un peu loin. OK. mais l'idée est là je pense. Il y a du fun dans la bonne mécanique classique.

Modifié 9 janvier 2008 par Homer J. Simpson

[TT3.2V6]

une bonne boite 6 manuel !!!! pour les djeuns :bigthumbup:

la DSG c est pour les fénéants :bigsmile: :P les papys quoi !!!!! une bonne boite de vieux :P :P

 

[Jean Seb en Corse]

je pense que le precedent message est une plasanterie...

[TT3.2V6]

oui bien sure :bigthumbup: :bigthumbup:

[TT3.2V6]

oui bien sure :bigthumbup: :bigthumbup:

[Sun]

je dirai que c'est le seul type de boîte (comme Ferrari et BMW) à concilier les avantages de l'automatique et du manuel .. en permettant, n'en déplaise aux nostalgiques, d'avoir une réactivité supérieure aux BVM en sport et surtout en manuel...

:exclamation: :bigthumbup: à noter, dès le mois prochain, la commercialisation de la nouvelle DSG 7 rapports sur la GOLF 'dernier Auto Journal)

:bigsmile: imaginons un TTRS DSG!!!

Modifié 8 janvier 2008 par Sun

[Dr-No]

+1 pour le S tronic, c'est une boite très complête et agréable!

 

- En mode drive (D) tu te retrouve en 6ème à 65km/h.. donc pour la reprise il faut rétrograder soit via les palettes soit en en utilisant la boite.

et au bout de quelques secondes elle monte à nouveau les rapports. C' est quand même assez génant ou alors il faut rouler en mode manuel et passer les vitesse soit même mais à la longue c' est pénible.

La conséquence c' est que parfois à l'accélération tu as l'impression qu' il y a un temps mort et que tout à coup le turbo se déclenche et la ca pousse mais un poil tard par rapport au moment où tu as cherché à accélérer. C' est pas évident à expliquer :bigsmile:

C'est pour cela qu'il y a le Mode S pour une conduite plus sportive, la vitesse enclenchée reste plus longtemps dans les tours!

Le D c'est pour une conduite plus urbaine et tranquille.

Je suis dans les 10-11l en conduite urbaine.

[AutoMat]

Personnellement, je cherche encore ce qu'une BVM peut faire de plus qu'une S-Tronic.

A part le prix, je ne vois pas....... :bigthumbup:

[laurent_d]

Lors de la présentation de ma voiture, j'avais écris ça au sujet de la S-tronic:

 

La boite DSG :

 

Après avoir hésité, je ne la regrette pas. Je dirais même que je la conseil vivement.

 

Bien sûr il y a ceux pour qui débrayer en passer des vitesses avec un levier fait partie intégrante du plaisir de conduire et à cela, il leur manquera quelque chose.

 

Pour moi qui ai conduit des boites automatiques et mécaniques je trouve dans la DSG la synthèse des deux sans les inconvénients. Alors, bien sûr qu’il faut apprendre à s’en servir surtout en mode automatique (oui, oui) sinon la boite ne réagit pas comme on le souhaiterait. C’est normal, c’est une boite robotisée et non pas commandée par télépathie. Je trouve que cette boite est très agréable et très efficace quand on sait s’en servir.

 

En conduite cool je reste en ‘’D’’ et les rapports passent très tôt (Comme je le fait en boite méca).

Si on appuie plus fort ou plus vite sur la pédale, les rapports passent à plus au régime.

Quand on veut s’amuser on passe en mode manuel et là on se crois en ‘’WRC’’ diablotin.gif . J’ai testé dans les cols en Alsace j’ai été agréablement surpris par l’efficacité de mon A3.

 

Pour info, je ne trouve pas que les défauts relevés par les magazines spécialisés type Echappement ou Sport auto soient réellement pénalisant. Ils reprochent à cette transmission certaines lenteurs, et le fait que la boite passe les vitesses seule même en mode Manuel.

Il faut préciser que les critiques ont été émises par des pilotes testant la voiture sur circuit.

Que par conséquent les cas critiques sont marginaux et ne correspondent pas à 99.9% de l’usage que l’on fait de ce type de véhicule même avec une conduite très rapide.

De plus anecdote amusante à relever, Echappement (Journal que j’apprécie par ailleurs) a reproché à la RS4 et la S3 de ne pas être équipées de cette boite Stronic.

 

Pour les lenteurs, le seul moment où la boite met plus de temps à passer les rapports ; c’est lorsque l’on passe une vitesse qui n’a pas été pré sélectionnée. D’une part cette situation est rare, d’autre part le temps de passage reste inférieur à une commande manuel. Il y a juste un effet psychologique lié au fait que l’on ne fait rien pendant ce temps.

 

 

Le mode automatique reprend effectivement la main en passant une vitesse supérieure quand on arrive au rupteur ou inférieur en dessous de 1200 tr ou encore quand on passe le point dur de la pédale d’accélérateur (KickDown)

Pour le point dur, il suffit de ne pas le passer…On le sent à sous le pied.

Pour le rupteur, je ne vois pas l’utilité de monter à 6800 tours quand le moteur a déjà craché son dernier cheval à 6000tr. Quant à rouler en dessous de 1200 tr…

 

Ceci dit, soyons réaliste et exigeons l’impossible: Que cette boite soit parfaite.

Il faudrait qu’ Audi supprime complètement toute hésitation au passage des vitesses et ce, quelque soit les conditions.

 

A la place des positions du levier : D ; S ; Manuel, je proposerais de ne garder que deux positions une Automatique et une Manuel. Plus un potentiomètre à trois positions (Eco, Normal, Sport) Avec Normal et Sport paramétrable avec Ordinateur de Bord (ex : seuil de passage des rapports ; activation/désactivation du kick down ; choix entre rupteur et passage du rapport supérieur…).

Avec çà on aurait une boite parfaite qui de plus s’ajusterait au goût de chacun.

[Matdess]

A la place des positions du levier : D ; S ; Manuel, je proposerais de ne garder que deux positions une Automatique et une Manuel. Plus un potentiomètre à trois positions (Eco, Normal, Sport) Avec Normal et Sport paramétrable avec Ordinateur de Bord (ex : seuil de passage des rapports ; activation/désactivation du kick down ; choix entre rupteur et passage du rapport supérieur…).

Avec çà on aurait une boite parfaite qui de plus s’ajusterait au goût de chacun.[/i]

 

En gros tu veux une boite SMGII (qui a 6 modes préparamétrés) :bigthumbup: :bigthumbup:

[fioung]

petit plus d'un BVM...le frein moteur...

 

extrêmement important n'est-ce pas ? :eldiablo:

 

en fait avec la BVM tu as le loisir d'anticiper ce que tu vas faire, ce que une boîte auto ou DSG aussi bonne qu'elle soit ne fera jamais...par contre elle se rattrapera par des changements de vitesse à la volée et ultra-rapides...

[morfyne]

C'est pour cela qu'il y a le Mode S pour une conduite plus sportive, la vitesse enclenchée reste plus longtemps dans les tours!

Le D c'est pour une conduite plus urbaine et tranquille.

 

Certe mais bon devoir passer en mode sport juste pour doubler une voiture par exemple je trouve ca un peu limite. Personnellement je l'utilisais surtout quand je voulais "arsouiller" un peu :bigsmile:

[AutoMat]

petit plus d'un BVM...le frein moteur...

 

extrêmement important n'est-ce pas ? :eldiablo:

 

en fait avec la BVM tu as le loisir d'anticiper ce que tu vas faire, ce que une boîte auto ou DSG aussi bonne qu'elle soit ne fera jamais...par contre elle se rattrapera par des changements de vitesse à la volée et ultra-rapides...

 

Tu te mets en manuel et tu as le frein moteur, l'anticipation etc.... le tout avec ds passages de vitesse optimisés.

 

Donc je repose ma question, qu'est ce qu'une BVM propose de plus qu'une S-tronic ? :eldiablo:

[veilside999]

savoir changer de vitesse a la volé propremement est pour moi important dans la conduite. je veux dire que avec la bvm j'ai de bien meilleur sensation de conduite , de maneuvres, de pilotage . je veux dire il y a pas d'interet de faire un 500m avec une boite stronic perso car il faut casi rien faire et pour moi ca deviens des voitures de fainéants quoi. Pour une personne qui aiment vraiment la conduite , la sportivité ect rien de tel qu'une boite manuel ou la changement de rapport a son importance ainsi que a tel moment et pas un autres ect ect...

je sais pas trop expliqué, sorry.

Pour moi mettre une stronic et une bvm sur un départ ca va pas car l'un va devoir vraiment conduire,piloté,bien manouvré ses vitesses et l'autre c'est comme ci il jouerais a la play station.

[AutoMat]

Quand tu es en manuel sur la S-Tronic, la seule manipulation que tu ne fais pas, c'est le debrayage/embrayage avec le pied gauche.

Personnellement, ce n'est pas ce que je prefere dans la conduite :bigsmile: .

 

e veux dire il y a pas d'interet de faire un 500m avec une boite stronic perso car il faut casi rien faire et pour moi ca deviens des voitures de fainéants quoi

Dans la mesure ou, toujours en manuel, tu decides a quel moment tu veux passer la vitesse et quel rapport tu veux enclencher, je ne vois pas ce que ca t'enleve.

 

 

Pour une personne qui aiment vraiment la conduite , la sportivité ect rien de tel qu'une boite manuel

Tu iras dire ca a tous les pilotes de F1 ou de rallye puisqu'ils ont tous des boites sequentielles... :bigthumbup:

[veilside999]

Eux ils ont pas sa pour le plaisir de conduite mais pour gagné dans le temps quelques seconde.et puis t'est pas sur circuit non plus.....

 

 

Pour le passage de vitesse en s tronic oui tu peux choisir a quel moment la passé ca je suis ok mais il y a le fait qu'il faut savoir la passé et corretement, avec ou sans le double débrayage ect quoi et ca on a pas avec le s tronic.

C'est une facon de pensé c'est tout.

Moi perso quand je vais prendre un virage et que je fais un frein moteur suivi d'un double débrayage nickel et poursuit la fin du virage avec un bonne reprise sa a plus de mérite que d'appuyé sur un clapet et d'attendre de pouvoir ré appuyé a nouveau sur le clapet.Tu vois la diff de pilotage ou toujours pas?

Modifié 9 janvier 2008 par veilside999

[Dr-No]

Certe mais bon devoir passer en mode sport juste pour doubler une voiture par exemple je trouve ca un peu limite. Personnellement je l'utilisais surtout quand je voulais "arsouiller" un peu :bigsmile:

 

Là je ne te suis pas? je n'ai jamais eu de soucis pour doubler une voiture en mode D.

Même si la boîte Stronic tombe de 6 en 3, ce n'est pas plus long que de retrograder manuellement de 4 en 3 ou 2 par exemple. A moins de rouler tjs en surrégime genre tout le temps au dessus des 4000 t/m.

 

[morfyne]

Ce que je veux dire c' est que comme je le disais à 65km/h t' es en 6ème et que si tu veux doubler franchement t' es obligé de retrograder.

Et bien qu'ayant du couple aussi bien à bas qu' à haut régime, passer de 65 à 100 à 1500 tours/m prendra forcement plus de temps qu' à 3 ou 4000 tours/m comme c' est le cas en mode sport.

En boite méca t' aurais pas eu besoin de rétrograder vu que tu sera jamais en 6ème à 65 (ou très rarement).

Et ce cas de figure je l'ai rencontré hyper souvent en S-tronic, alors hop deux ptit coup de palette à gauche 6->5-> 4ème c' est vrai que pas long mais c' est chiant à la longue car à 90% tu roule en 6ème en mode D et donc tu passe ton temps à faire ce type de rétrogradage. Moi ca m' a géné mais par ailleurs j'ai lui ai toujours trouvé d'autres atouts à cette boite, notament dans les bouchons :P

[Dr-No]

Ok tu passes par les palettes, mais un bon coup de kick-down serait plus éfficace non?

[coutooo]

Tu te mets en manuel et tu as le frein moteur... le tout avec ds passages de vitesse optimisés.

 

Ya pas plus de frein moteur en manuel sur la S-tronic ... Ou alors c'est pas flagrant ... Ca fait juste ... ... Du bruit :bigsmile:

 

[fioung]

ben oui...je disais ça en blaguant car le frein moteur avec un turbo ben ... pas grand chose quoi... :bigsmile:

[TomTomTom]

S tronic sans hésiter, c'est le futur les boîtes robotisées, et puis caler en Audi c'est pas terrible :bigsmile:

[AutoMat]

Ya pas plus de frein moteur en manuel sur la S-tronic ... Ou alors c'est pas flagrant ... Ca fait juste ... ... Du bruit :bigsmile:

 

Ouai, ben y en a autant qu'avec la BVM quoi. :bigthumbup:

Apres, ca reste une essence. Pour avoir vraiment du frein moteur, il faut prendre un diesel... :bigsmile:

[veilside999]

je me demande combien de voiture vous avez eux car moi j'arrive tres bien a faire un frein moteur et ca freine tres bien meme et malgré le turbo , faut juste savoir manipulé l'embrayage.

Mais j'avoue que vous avez bien de la chance d'avoir ce systeme pour dans les bouchons ect ca m'aurait bien plus. :bigthumbup:

[AutoMat]

Ouai, enfin le frein moteur tu l'as quand tu laches l'accelerateur alors que le boite est embrayee, donc au niveau de la technique ca devrait aller :bigthumbup:

 

C'est juste qu'une essence a bcp moins de frein moteur qu'un diesel. Donc les personnes habituees au diesel vont trouver qu'il n'y a pas de frein moteur.

 

[veilside999]

ha ca peut etre oui je ne sais pas car moi j'ai toujours eux des éssences :rolleyes: :bigsmile:

 

 

(au cas ou pour certains: frein moteur = laché accélérateur , débrayé ,rétrogradé de vitesse et embrayé doucement)et la ce fait ressentire le frein moteur.

Modifié 10 janvier 2008 par veilside999

[seb77]

Les boites robotisées séquentielles sont l'avenir, plus confortables, permettant différents modes, tout auto ou séquentielle ce qui laisse le choix a l'utilisateur de passer les vitesses quand il le souhaite, et on peut prendre beaucoup de plaisir avec les séquentielle moderne il n'y a qu'a voir les boites utilisées sur les F430, Gallardo c'est du top, meme BMW est en avance sur ses boites, SMGII et la derniere SMGIII, y compris leur spetronic plus intuitive. Ford est entrain de sortir une concurrente a la Stronic boite a double embrayage, ce que je reproche a la Stronic c'est qu'elle est postionnée a l'envers. Je m'explique lorsque l'on veut monter un rapport avec la stronic il faut pousser vers l'avant, c'est contre nature, et totalement a l'envers de l'univers de course auto ou l'on tire en arriere vers soit pour monter un rapport et en avant pour rétrograder. Dites monsieur Audi c'est quand que vous allez positionner correctement votre boite séquentielle ? :bigsmile:

[AutoMat]

D'accord avec toi, seb77 sur la remarque sur le sens de la boite.

Cela dit, je pense qu'il y a une explication.

Pour 80 % des achteurs de boite S-tronic, il s'agit d'une boite automatique.

La plupart de ces gens la n'on jamais vu une voiture de course de leur vie.

Donc, pour eux, le sens logic c'est: dans le sens de circulation, je monte les rapport, dans l'autre sens je descend.

Mais effectivement, ca va a l'envers de la physique ou il est plus logique de tirer le levier vers soi pour monter les rapports en acceleration (on s'accroche au levier) et inversement pour descendre en freinage (on se retient sur le levier)..

 

 

J'ajouterais que la boite Ford est founie par Borg Warner (comme la S-Tronic), de meme que la future boite des Mitsu Evo.