Le topic de ce qui nous énerve !

[phoenix-dr]

6000 lits de réanimation, 60'000'000 de français = 1/10'000

 

Une personne en réanimation dans une entreprise de 10'000 personnes, on ferme l'usine !

 

Logique à la Française ?

 

Ces politiciens européens, dont les suisses, font vraiment peur par la manière à laquelle ils gèrent le truc et toujours pas de prise de conscience sur les différences énormes de qualité entre les différents masques du marché !

 

Entre le masque fait à partir d'une bout de tissus par quelqu'un, le masque porté depuis plusieurs jours, les masques en provenance d'on ne sait où qui ne filtre quasi rien et les bon masques.

 

Pourquoi une liste des masques reconnus et accepté n'est pas produite ???

 

Donc 20 personnes dans un wagon pendant 30 minutes, un type malade avec un masque déficient sur le nez, 19 personnes se croyant en sécurité seront contaminées sans même s'en rendre compte.

 

BRAVO !

 

 

[remi_rco]

Il y a 3 heures, Ptitboy a dit :

Coup de gueule contre cette dérogation données aux chasseurs pour tuer le gros gibier!!

deja en temps normal on ne put pas se promener en forêt car ils sont toujours entrain de chasser même hors jours de chasse mais alors la si on leur donne encore une dérogation bah c’est la porte ouverte à toutes les conneries 

Lors du premier confinement, le préfet de Seine et Marne (oui, oui, celui qui nous a pondu un arrêté le 30/10 qui rend le masque obligatoire sur la voie publique ...) avait pondu un arrêté qui donnait pouvoir aux chasseurs pour contrôler les gens et vérifier leurs attestations .... Bien sur, cela n'a tenu qu'une semaine avant qu'il ne l'annule ! Ah, les copains, on ne peut même plus leur faire des cadeaux sans que le "petit peuple" s'en offusque ...

[Ptitboy]

Euh le petit peuple il en a marre d’être pris pour un con et qu’il y ait toujours des privilégiés!!

Les Chasseurs qui contrôlent et puis quoi encore mais où va t’on!!!

[Frix]

Expression malheureusement à la mode en ce moment : le "pick and collect", je m'inscris ....... je fais une présentation vite fait....... je pose ma question (de préférence dans la mauvaise section)....... j'obtiens un coup de pouce....... je repose la même question dans la bonne section..... Sans même un "merci" ...... vivement qu'on me réponde pour que j'aille voir ailleurs 

[JulioDu26]

C'est moche mais c 'est ainsi.....

 

Je ne cautionne pas du tout mais je me dis que c 'est humain ( je parle pas du MERCI la hein , ca c 'est malpoli ) ....

 

On galère , on va la ou les infos sont .... sans pour autant avoir envie ou le temps de s'investir dans la vie d 'un forum ...

[Audi a6 c4 ^^]

Personnellement je déteste l’idée de l’état à nous enlever nos ancienne !

[Manu_Quattro]

J'ai adoré je sais plus quel gars qui est revenu en postant,

"ca y'est c'est réparé"

On a jamais su ce qu'il a réparé 

[phoenix-dr]

Je suis un peu énervé entre ce que l'on dit d'un côté et de l'autre concernant le truc qui pourrit la société dans laquelle nous vivons...

 

Est-ce le virus ou le gouvernements qui est le plus dangereux ???

 

[cdtv410]

@phoenix-dr si tu prends le taux de décès du covid ....c'est bien le gouvernement le plus dangereux 

[JulioDu26]

Les mecs sur LBC qui ralent parce qu'ils en ont marre qu'on les appelle pour un véhicule vendu ..... ! L'hopital qui se fout de la charité .....

 

Hé conno , t 'es au courant que tu peux la supprimer ton annonce ???

[phoenix-dr]

Il y a 1 heure, cdtv410 a dit :

@phoenix-dr si tu prends le taux de décès du covid ....c'est bien le gouvernement le plus dangereux 

 

En ce moment, rien n'est décidé sur une base cohérente, on n'a même pas une analyse en profondeur de ce que signifie un confinement sur la propagation du virus.

 

Parce que s'il y a des cas, c'est qu'il y a des gens qui l'ont et s'ils l'ont et qu'ils se retrouvent avec d'autres, ils en contaminent d'autres...

 

Le pire c'est que leur prise de décision est basée sur le nombre de cas déclaré chaque jour, hors ces cas viennent d'eux-mêmes !

 

Si les gens n'allaient pas se faire tester, ça ne voudrait pas dire qu'il y en aurait moins pour autant, alors que les statistiques afficheraient des résultats en baisse, faisant croire que ça va mieux.

 

C'est cette incohérence qui nous détruit en ce moment.

[cdtv410]

@phoenix-dr je suis complètement d'accord avec toi sur la cohérence ...il n'y en a pas ....

 

 

 

 

 

 

[Christo90]

"Si les gens n'allaient pas se faire tester, ça ne voudrait pas dire qu'il y en aurait moins pour autant, alors que les statistiques afficheraient des résultats en baisse, faisant croire que ça va mieux.

C'est cette incohérence qui nous détruit en ce moment" dixit @phoenix-dr

 

Trump a dit, à un moment, à peu près la même chose : "plus nous testons, plus nous avons de cas déclarés,....Mais bon sang, arrêtez les tests !!"  Être aux manettes d'un grand pays et prôner la politique de l'autruche, ça me laisse toujours songeur...   Cas déclarés ou pas, tests ou pas, c'était il y a quelques jours plus de 3000 décès quotidiens aux USA. Le résultat d'une gouvernance inadéquate et débridée. Avec des œillères, on ne voit pas arriver l'hécatombe 

 

Tout ça pour dire, qu'il n'y a pas de recettes miracles face à cette saloperie de virus et que ça plaise ou pas, les gouvernements "responsables" comme la France, l'Espagne, GB, l'Allemagne, la Suisse,... font de leur mieux en ayant en permanence la pression médiatique et populaire et en plus avec le nez dans le volant  Pas facile de tenir le manche actuellement, je trouve, qu'on s'appelle Macron, Merkel, Parmelin ou Johnson...

Modifié 16 janvier 2021 par Christo90

[cdtv410]

@Christo90 "Gouvernement responsable" franchement j'ai un peu de mal si tu refais la chronologie de la gestion de cette "pandémie" depuis le départ....le masque ne sert à rien car on en a pas, il devient obligatoire, on fait un premier confinement mais on dit aux gens partez en vacances, un premier couvre-feu mais on attend pas de voir le résultat, on reconfine mais on fait les fêtes de noël....donc maintenant on durcit le confinement et on va vers un troisième confinement.....sans faire de politique de l'autruche y a pas de stratégie derrière.....Maintenant on veut vacciner donc, il faut un chiffre de contaminés en hausse pour donner l'envie aux gens de le faire....on voit  le démarrage de la "stratégie mise en place"....on passe pour des "clampins" face aux "gouvernements responsable" que tu cites. (On est chauvin on attend le vaccin français) 

On peut se poser la question de l'efficacité quand on annonce des résultats supérieur à 90% en 10 mois sur une maladie inconnue, le vaccin pour la grippe date des années 30 et n'a pas cette efficacité...plus d'un million de personnes meurent encore du sida ...etc 

Maintenant si tu prends l'intervention de Gérald Kierzek  dans l'émission "Brunet direct" (il est un  médecin urgentiste et chroniqueur médical) qui est selon moi assez pertinente : 

Oui le covid tue mais le taux est de 0,05% de décès sur des personnes ayant une moyenne d'âge en mars 2020 de 84 ans et en septembre de 85 ans. Si tu prends l'espérance de vie pour un homme est en moyenne de 79,8 ans et pour une femme de 85,7 ans. Donc oui on peut envisager de se poser des questions sur le bien fondé de cette pandémie. 

Question ne sommes nous pas entrain d'en faire trop pour prolonger la vie de personnes qui sont au dessus de la moyenne. 

Comme @phoenix-dr je me pose des questions...et je me fais mon opinion en essayant de prendre un peu de recul..... 

Modifié 17 janvier 2021 par cdtv410

[phoenix-dr]

Pas évident, surtout qu'on ne nous laisse pas vraiment être libre de penser en ce moment !

[Newbee91]

J'avais dit ici même que je ne posterai plus, mais ce sujet m'agace tellement.

 

Je suis complètement d'accord avec @Christo90

 

Il n'y a aucune vraie solution à la situation actuelle à part :

    - limiter les contacts sociaux de façon coercitive car une partie significative des gens ne se limitent pas d'eux même avec des arguments comme "il faut bien profiter un peu de la vie quand même..."

   - accepter de laisser les gens mourir comme en Russie par exemple où on envoie des personnes positives dans des "maisons Covid" à peine médicalisées (pour ceux qui questionneraient la source de mon exemple, c'est une personne de ma famille qui a dû se sauver d'une de ces maisons où on te donne juste des vitamines et du paracétamol en attendant que ça passe, voire un peu d'oxygène quand il y en a assez, pour avoir une place dans une vrai hôpital et qui serait certainement décédé sans ça) 

 

Pour les vaccins, il n'y a pas de miracle. Produire le vaccin et vacciner 7 milliards de personne c'est pas pour la fin du mois. Pourquoi on a commencé lentement les vaccinations en France ? Facile : il n'y a pas assez de vaccins.

Il n'a pas fallu attendre longtemps pour voir les autres pays ralentir, espacer les doses... et même en France suite à la pression populaire et médiatico-politiques des biens pensants qui savent mieux que tout le monde comment il fallait faire, je pense que malgré un démarrage d'escargot, d'ici 3-4 semaines max on va commencer à manquer. Tous le plan de vaccination repose sur la prévision de disponibilité des vaccins (date de validation) et sur les capacités de production.

Ben oui fabriquer un vaccin ce n'est pas aussi facile que fabriquer des masques grand public, là on ne pourra pas étendre la production à l'infini.

 

Ce qui est flagrant dans les situations des différents pays, c'est qu'il est très compliqué de gouverner une démocratie dans un monde ultra médiatisée.

Certains me diront que certaines démocraties s'en sortent mieux que nous, mais elles ont pris des mesures très strictes qui ont été acceptées et respectées par la population.

Comment aurait-on accepté 4 ou 5 confinements même court en France ?

 

Quand je vois que les mêmes qui hurlaient lors du confinement de novembre réclament un confinement depuis début janvier...

Le gouvernement a lâché la bride pour Noël, on leur reproche aujourd'hui alors qu'une foule de gens auraient crié au scandale dans le cas contraire, et que d'autres réclament en parallèle la réouverture des bars, des restaurants, des remontées mécaniques en argumentant bêtement que si on s'entasse dans le métro on peut bien s'entasser dans les téléphériques.

Alors que le vrai sujet est de LIMITER les contacts comme on ne peut pas supprimer totalement à part de tous se laisser mourir de faim ou d'autres choses.

D'autres diront : "YAKA" avoir plus de lits à l’hôpital, "YAKA" avoir plus de médecins,  "YAKA" prendre l'argent de méchants riches pour soigner les gentils pauvres... Bref, nous sommes d'accord qu'on peut toujours proposer des solutions toutes faites mais c'est toujours plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre, encore plus en situation d'urgence. Dire aux responsables actuels que ça fait 30 ans qu'on "tue l'hôpital publique", c'est peut-être voire certainement vrai (après il faut trouver les vrais coupables) mais ça ne change rien à la situation actuelle, ni dans un an, ni dans deux ans. Former un médecin ou une infirmière ça ne se fait pas en 3 semaines.

 

Pour en revenir sur le sujet des tests, l'important est de regarder le nombre de tests et de taux de positivité, le nombre de cas positifs c'est forcément biaisé (oui si tu fais plus ou moins de test, tu as plus ou moins de cas positifs détectés ça même Trump l'a compris). Pour le reste la seule chose qui compte c'est le niveau de saturation des hôpitaux, même si cela a été dit 1000 fois ça ne rentre pas. Si les hôpitaux sont pleins, le gens vont commencer à mourir plus d'accident de voiture ou ménagés (perso je sais que j'éviterai de trop jouer avec des outils dangereux avant encore un moment) , ou de maladie "classique", car les ambulances sont plus longues à arriver, l'attente aux urgences et plus longues, les soignants sont plus fatigués et stressés (ben oui les erreurs médicales ça existent aussi...)

 

Mon père a été hospitalisé le 1er janvier et testé positif à son arrivé en n'ayant aucun symptôme "classique". Il a donc été placé en unité Covid dans laquelle le médecin a refusé de lui faire un second test et l'a laissé sortir 10 jours plus tard SANS REFAIRE DE TEST alors que ma mère était négative suite à 2 tests réalisés volontairement en parallèle (sans avoir été contactée par le tracing... passons). Ce que nous a répondu la CPAM lors de l'appel pour la positivité du test PCR volontaire réalisé après sa sortie concernant le refus/absence de second test à l’hôpital : "c'est de la responsabilité du médecin". Bizarre elle n'a pas dit "c'est de la responsabilité du gouvernement"...

Nous avons tous des responsabilités et des devoirs, à tous les niveaux, il ne faudrait pas l'oublier.

En parallèle (et pour info) un type de test antigénique a été retiré de l'utilisation le 16 décembre suite à un trop grand nombre de faux positifs...

(https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_64_tests_antigeniques_vivadiag.pdf) 

En espérant donc maintenant que mon père n'est pas rapporté le Covid en cadeau de l'hôpital... On ne peut plus qu'attendre de voir comment ça évolue maintenant.

 

Pour ce qui est des gouvernements dans les différents pays et de leurs erreurs, là aussi il faut regarder les choses de la bonne façon.

J'ai entendu quelque chose de très vrai hier : En France, aucun président de la Vème république pleinement au pouvoir (pas en cohabitation) n'a été réélu... C'est à dire qu'à chaque fois on a sanctionné les sortants. Certes ils le méritent bien pour la plupart, mais est-ce que les choses ont été mieux pour autant après ? Visiblement non puisque la fois suivante on a changé à nouveau.

J'entends d'ici certains penser qu'il y a eu des manipulations politiques (exemple Chirac qui a volontairement fait perdre Giscard en 1981), ce n'est pas faux mais ce n'est pas le plus représentatif en comparaison de la mode du "dégagisme" 

 

On dira ce qu'on voudra, mais c'est pas le président ou les ministres qui passent les commandes eux-mêmes ou qui réceptionnent les cartons dans les aéroports et dans les entrepôts.

Et comme dès qu'on veut faire une réforme en France, on la la rue qui s'enflamme. Voilà un des tristes résultats. Rester immobile dans un environnement en mouvement cela revient à condamner l'avenir.

 

Mais tout ce long discours (pour ceux que sont déjà saoulés de me lire c'est bientôt fini, rassurez vous) pour dire que cette crise sanitaire aura surtout mis en évidence un énorme défaut de gestion et de réforme efficace dans ce pays depuis au moins 40 ans, mais aussi et surtout une défaillance totale de l'administration et la bureaucratie "à la française".

Un exemple criant :  en mars la grande distribution pouvait avoir des masques quand l'administration n'y arrivait pas (pour des raisons de logistiques, de contraintes réglementaires, d'aspects juridiques, ...)

 

La France, ce n'est pas une Audi A8 confortable sur une autoroute allemande avec un chauffeur qui actuellement s'appelle Macron et un copilote qui s'appelle Castex (en attendant mieux ou pire)

La France ce serait plus un énorme traîneau à flanc de montagne avec 70 millions de huskies qui tirent pas toujours voire pas souvent dans le même direction avec un musher derrière qui fait ce qu'il peut pour avancer et pas se manger un gros sapin.

La situation est plus pourrie que jamais et on est loin d'en voir le bout malheureusement.

Mais si on attend tout et son contraire des gouvernants sans accepter de faire des efforts chacun à notre niveau et en étant systématiquement dans la critique facile, ça ne va pas aider à faire avancer les choses.

A part peut-être dans le pire des cas à avoir des élections présidentielles en 2022 qui feront vite oublier la petite blague de la présidentielle américaine et de la prise du Capitole. 

Pour reprendre une de mes expressions favorites : on a le plus souvent les gouvernants qu'on mérite.

 

Bonne santé à toutes et à tous.

 

 

 

  

Modifié 19 janvier 2021 par Newbee91

[Christo90]

@Newbee91  

[phoenix-dr]

Le 16/01/2021 à 14:38, Christo90 a dit :

"Si les gens n'allaient pas se faire tester, ça ne voudrait pas dire qu'il y en aurait moins pour autant, alors que les statistiques afficheraient des résultats en baisse, faisant croire que ça va mieux.

C'est cette incohérence qui nous détruit en ce moment" dixit @phoenix-dr

 

Trump a dit, à un moment, à peu près la même chose : "plus nous testons, plus nous avons de cas déclarés,....Mais bon sang, arrêtez les tests !!"  Être aux manettes d'un grand pays et prôner la politique de l'autruche, ça me laisse toujours songeur...   Cas déclarés ou pas, tests ou pas, c'était il y a quelques jours plus de 3000 décès quotidiens aux USA. Le résultat d'une gouvernance inadéquate et débridée. Avec des œillères, on ne voit pas arriver l'hécatombe 

 

Tout ça pour dire, qu'il n'y a pas de recettes miracles face à cette saloperie de virus et que ça plaise ou pas, les gouvernements "responsables" comme la France, l'Espagne, GB, l'Allemagne, la Suisse,... font de leur mieux en ayant en permanence la pression médiatique et populaire et en plus avec le nez dans le volant  Pas facile de tenir le manche actuellement, je trouve, qu'on s'appelle Macron, Merkel, Parmelin ou Johnson...

 

Si il y a une recette, celle de la communication afin de rendre les gens sérieux !

 

Tous ceux qui l'on choppé, l'on forcément choppé soit en restant trop près, soit en touchant quelqu'un ou quelque chose, soit en ne se lavant ou désinfectant pas les mains suffisamment !

 

Ce que je veux dire, ce n'est pas d'arrêter les tests, mais c'est un peu comme sur un forum où la plupart des gens qui écrivent, le font pour se plaindre d'un truc qu'ils ont acheté, alors que, sans doute, 98% des en sont satisfaits, on va se focaliser sur le peu de gens qui se plaignent pour faire une généralité.

 

Les gens vont se faire tester soit parce qu'ils ont besoin d'un papier prouvant qu'ils ne sont pas porteur du virus soit parce qu'ils se disent qu'ils ont peut-être fait les cons et qu'il faut aller vérifier. D'ailleurs, je soupçonne les gens ayant un test négatif de se relâcher droit derrière.

 

Donc, la solution était: Une boite de 50 masques, 15 jours à porter son masque le plus strictement possible, 3 masques par jour, bien se nettoyer les mains et ne pas aller voir des gens, si possible rester à la maison pendant cette durée. Le virus n'ayant plus de véhicule pour le propager, il serait mort de lui-même.

 

Mais au lieu de cela, certaines personnes agissent comme si c'était au virus de s'adapter à leurs habitudes qui ne doivent changer sous aucun prétexte. Heureusement que nous n'avons pas eu Ebola ou je ne sais quel autre virus du même genre !

 

Nous en sommes là, quasi 1 an plein après, toujours pas terminé et nous voilà face à de nouvelles mutations du virus qui pourraient anéantir toutes les vaccinations en cours.

 

[Manu_Quattro]

Le 16/01/2021 à 13:38, Christo90 a dit :

dixit @phoenix-dr

 

Trump a dit, à un moment, à peu près la même chose : "plus nous testons, plus nous avons de cas déclarés,....Mais bon sang, arrêtez les tests !!"  Être aux manettes d'un grand pays et prôner la politique de l'autruche, ça me laisse toujours songeur...   Cas déclarés ou pas, tests ou pas, c'était il y a quelques jours plus de 3000 décès quotidiens aux USA. Le résultat d'une gouvernance inadéquate et débridée. Avec des œillères, on ne voit pas arriver l'hécatombe 

 

 

Trump a dit en Février 2020:

 

"It will go away in April, like a miracle" .  Mais au vu de ses agissements, il s'en contrefout il roule pour lui et c'est tout, les conséquences ne l'intéresse pas, sauf si il y a du pognon a se faire. Et il ca en avoir besoin quand l'IRS se penche sur son cas a partir de Jeudi matin.

 

 

 

[phoenix-dr]

La vengeance d'un camp contre l'autre...

 

 

[Bap33]

Si certains ne sont pas contents de leur voiture, ce propriétaire de BMW ne l'est vraiment pas  (et on peut le comprendre) :

 

 

[Christo90]

Gonflé le gars, c'est sûrement un taxi Édifiant en tout cas et ça ne fait que confirmer qu'il faut relativiser un maximum quant on parle d'automobile. Quand il y en a qui croient toujours mordicus que c'est le must d'avoir des autos chères et allemandes, ils feraient beaucoup mieux de chercher du coté de chez Dacia ou Peugeot en France. Les problèmes sont les mêmes au final mais la note est beaucoup, beaucoup moins salée

 

Je parlais il y a peu avec un taxi (salarié) qui roule Renault depuis toujours; il m'a dit qu'il était très content de la marque et que les problèmes étaient peu nombreux sur les différents modèles qu'il avait pu conduire depuis 20 ans... Il fait environ 60'000 km./an

 

Après c'est certain, c'est tout de même plus fun et plus gratifiant de rouler autre chose à titre privé que la voiture des voisins et atout non négligeable, on repère sa voiture plus rapidement sur le parking du supermarché C'est peut-être ce que j'apprécie le plus au quotidien avec ma voiture quand je ne suis pas à son volant

 

Tout compte fait, plus très envie d'aller chez BM pour la prochaine Bon allez, je rigole, suffit de vouloir casquer...

 

 

Modifié 1 mars 2021 par Christo90

[wesker6664]

La liste des réparations est probablement très exagérée par le proprio furax, mais je dois dire que de mon côté j'achèterai plus de BM, j'ai eu une M3 E46 de 17.000kms à 60.000kms et j'ai eu quelques soucis (bras de suspension à changer, fuite au niveau du pont arrière, divers problèmes électriques) que je trouve anormaux sur un véhicule de ce prix sans avoir jamais fait de piste... et surtout comme tu dis Christo, la moindre facture est... épicée on va dire

[Manu_Quattro]

Beaucoup de mécanos vont confirmer que quand tu vas réparer une BM, il faut faire attention a pas casser d'autres trucs au passage.

 

maintenant double probleme turbo et changement de moteur, une bagnole a ce prix la, ils s'en vantent pas en concession...

 

 

quelqu'un avait fait quelque chose de pareil avec Audi UK. Il me semble que c'était une A5 qui bouffait plus ou moins 1 litre d'huile au 100, probleme jamais réglé. Le mec en a eu tellement marre, il a garé la voiture devant la concession et il est parti acheter autre chose.

[Newbee91]

Les mauvaises voitures/séries ça a toujours existé, chez certaines marques plus que chez d'autres. Je crois que je l'avais déjà évoqué ici mais le principal facteur n'est pas nécessairement le prix de la voiture mais surtout le niveau d'exigence des contrôles qualités au niveau des équipementiers (fréquence des contrôles, seuils de contrôles complémentaires et/ou rejet des lots,...)

Paradoxalement un équipement qui coûte 3000 euros peut tomber aussi souvent voire plus souvent en panne que son équivalent à 1000 euros, plus simple moins sophistiqué. Qualité et fiabilité ne sont malheureusement pas indissociables... Les Ferrari et les Aston Martin ont très longtemps été des catastrophes en terme de fiabilité, pour ne citer que 2 marques...

 

[Frix]

Dans la série: "On vit une époque formidable" ....

 

Bien que pas neuve d'adoption (2019), une décision de notre cher parlement Européen (qui m'avait échappée) : La mise en place de "Boite Noire" dans les autos    

 

Un article à lire => https://www.vosgesmatin.fr/magazine-automobile/2021/05/21/des-boites-noires-pour-vous-surveiller-des-2022?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1621626072

[georges.d3]

Génial 

[Newbee91]

30 sec à une minute de données avant et après un accident... ça ne va pas chercher bien loin.

Après c'est combien ça va coûté pour se faire "espionner"...

Ce qui est plus chiant c'est que ça va encore faire une cause de panne électronique en plus dans des voitures qui n'ont pas besoin de ça 

 

Le projet Lavia est encore pire selon moi avec cette histoire de brider les voitures à la vitesse max autorisée à l'endroit où tu te trouves, "sauf si tu mets un kick down" en cas de besoin urgent...

[Frix]

Il y a 3 heures, Newbee91 a dit :

Le projet Lavia est encore pire selon moi avec cette histoire de brider les voitures à la vitesse max autorisée à l'endroit où tu te trouves

 

Voudrait-on faire plaisir à nos voisins allemands ???

[Manu_Quattro]

Citation

Róza Thun, rapporteuse du projet de loi au Parlement européen, estime que cette nouvelle législation permettra de sauver des milliers de vies dans les années à venir.

 

 

Jamais vu une boite éviter un accident.

[remi_rco]

il y a 28 minutes, Manu_Quattro a dit :

Jamais vu une boite éviter un accident.

non, mais pour "ajuster" une prime d'assurance (à la hausse, bien sur), les données pourront dire si on est un bon conducteur ou pas (donc, bon payeur, dans ce cas) ...

un peu comme le font les mutuelles complémentaire santé !

[Newbee91]

Connaissant les assurances, je pense effectivement qu'elles sauteront sur l'occasion pour ajuster les tarifs voire le niveau de couverture en cas de preuves de non respect du code de la route (excès de vitesse ou autre), un peu comme c'est le cas de la conduite en état d'ivresse avéré.

Après on ne peut pas non plus rejeter cette idée alors que de plus en plus de gens installent volontairement une dashcam...

[remi_rco]

Avec une dashcam, c'est toi qui gère les données ... avec la boite noire, tu es surveillé et n'a pas accès aux données ! Pour moi, ça fait une différence !

[Newbee91]

Oui d'accord... Mais il y a quand même une idée de déterminer avec plus de certitude les responsabilités de chacun dans un accident. Et tu ne gères pas les données des Dashcams des autres

Comme je disais, si c'est vraiment 1 minute de données, niveau espionnage ce n'est pas la mort, surtout si c'est uniquement en cas d'accident.

Après ça reste de l'intrusion, on est d'accord, mais surtout comme je disais ça fait un truc de plus susceptible de mettre ta voiture en panne en cas de problème 

 

[Manu_Quattro]

Ouais ouais, je le vois bien arriver, le coup de la voiture qui démarre pas parce que la boit 

Il y a 2 heures, remi_rco a dit :

non, mais pour "ajuster" une prime d'assurance (à la hausse, bien sur), les données pourront dire si on est un bon conducteur ou pas (donc, bon payeur, dans ce cas) ...

un peu comme le font les mutuelles complémentaire santé !

 

J'ai eu ce coup une fois pendant mon renouvellement et je cherche une nouvelle assurance, une companie d'assurance dans le tas qui me "propose" d'installer leur application dans mon téléphone et rouler avec ca pour qu'ils ''analysent'' ma conduite pendant 10 jours, comment je freine comment j'accélere, ou je vais, quand j'y vais etc. Et tout ca juste pour voir si je peux qualifier pour leur remise ''exclusive''. Ils m'ont meme demandé d'aller bruler du carburant (a mes frais bien sur) pour effectuer un kilométrage minimum.

 

Je leur ai dit d'aller se faire appliquer quelque chose ailleurs, 30 ans de permis zéro points zéro infraction si ils comprennent pas ca mes sous vont ailleurs. Mais on m'a expliqué que  c'était ca ou leur tarif ''normal'', donc j'ai pris un contrat ailleurs.

 

et j'ai aussi une dashcam + application qui me sort toutes les données sur ma conduite. Pratique, mais ma voiture ne va pas refuser de démarrer un de ces 4 matins parce que le bus de données boite noir est humide ou quelque chose d'autre. En plus comme ils veulent planquer la boite la ou y'a pas accés, bonne chance le jour ou ca tombe en panne.

 

Usine a pognon tout ca, meme chose que quand Sarkozy a mis en place les alcootests, et apres on se rend compte que c'est un de ses potes qui a l'exclu sur la fabrication.

 

Comme je disais, une boite n'a jamais évité un accident. La dame qui dit que ca va sauver des milliers de vies ment comme une pinocchiote de bas étage. Qui va ramasser le contrat juteux sur des millions de voitures tous les ans, Bosch?

Modifié 27 mai 2021 par Manu_Quattro

[remi_rco]

Dans le genre "on vous tient, mais c'est pour votre bien" : je viens de vendre une de mes moto, qui avait un roulement de boite cassée, donc non-roulante. Je n'avais pas fait le changement de carte grise à l'époque ou je l'avais achetée et il a fallu que je le fasse pour pouvoir la vendre. Surprise : depuis un décret de 2017, on ne peut faire une carte grise que si le véhicule est assuré ! il a donc fallu que j'assure cette moto qui dort dans mon sous-sol pour pouvoir avoir la carte grise et pouvoir la vendre. On ne peut plus avoir un véhicule à son nom et non assuré (genre pour faire de la piste ...) .... Bon, en même temps, la plupart des motos à vendre pour la piste n'ont pas de carte grise (volées ? ).

[Manu_Quattro]

Tu prends une assurance journaliere et 24h plus tard tu rappelles et dis qu'elle est vendue... Je suppose que l'assureur voit ca de temps en temps...

 

Apres combien de motos sont faites maison. Quand j'étais gamin un de mes potes a fabriqué un kart a partir de pieces détachées et un moteur de yamaha 125

[Newbee91]

Après il faut malheureusement s'attendre à ce qu'on aille de plus en plus vers ce genre de choses.

La voiture est un bouc émissaire idéal : ça pollue, ça fait du bruit, ça tue des gens,...

Donc on laisse faire des lobbys d'association de la sécurité routière avec une hypocrisie indécente car la plupart du temps, les gens qui sont dans ses associations ont vécu des drames personnels (enfants morts fauchés ou jeunes conducteur)

 

Le seul problème c'est que mettre une boite noire n'empêchera pas un accident. Il peut être très dangereux de rouler juste à la limitation selon les circonstances et selon la voiture.

Je me souviens encore mon moniteur d'auto-école (en 1994...) "c'est pas parce qu'il a une grosse Mercedes avec ABS qu'il freine plus court"

Euh ben si il freine plus fort et plus court que moi avec ma Corsa Viva de l'époque !!! 

 

Dernièrement je vois de plus en plus d'ado se balader en voiture sans permis comme d'autres se baladent en scooter.

Ben il a beau être brider en vitesse max, le dernier que j'ai vu rouler slalomer à fond à contre sens sur un parking de supermarché c'est un danger public.

 

Le nombre de morts a diminué sur la route en grande partie parce que les voitures modernes n'ont plus rien à voir avec les voitures d'il y a 50 ans

1985 : Renault 11 => 900 kg

1995 : Renault 19 => 1 100 kg

2005 : Renault Mégane 2 => 1 300 kg

 

La limitation de vitesse hors agglomération est apparue en 1973 et on a bien un pic en 1972 et une forte chute jusqu'à 1974

Forcément on avait de plus en plus de voitures qui allaient de plus en plus vite et qui étaient limite des caisses à savon pour la voiture du français moyen.

Rouler à 130 sur une départementale dans une Renault 12 L, comment dire...

 

Mais après, ça baisse en continue ou presque à part les radars automatiques en 2003, mais c'est très léger ça reprend vite la même pente qu'avant

C'est surtout la technologie (ceintures de sécurité, airbag, freinage assisté puis ABS, ESP, ...) et la sécurité des voitures qui ont inversé la courbe.

 

 

Quand aux causes des accidents, no comment (source : https://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere-en-chiffres-lobservatoire-national-interministeriel)

 

 

 

On en revient toujours au même débat, on sanctionne encore et toujours la vitesse parce que c'est très facile à contrôler et à verbaliser, tout simplement.

Et on contrôle pas où il y a le plus de morts, on contrôle là où ça rapporte le plus, c'est à dire sur autoroute (gros débit de voiture, grosse vitesse, lignes droites...)

 

Et ce genre de nouvelles lois/directives continuent dans la même direction.

 

Perso, je trouve par exemple anormal qu'en France il n'y a pas de condition médicale pour avoir le droit de conduire.

Je suis personnellement en train de me battre pour retirer la voiture à mon père car il n'est plus en état de conduire.

Et je trouve ça inadmissible que ce soit à moi de faire ça.

Une visite médicale tous les 3 ou même 5 ans, potentiellement à partir d'un certain âge (en encore pas nécessairement car on peut avoir des problèmes de santé à tout âge)

Et si on te retire le permis pour raison médicale, on te donne des bons taxis payés par la sécurité sociale.

 

Ca ce serait une mesure intelligente et de progrès.

 

Ah oui, et limiter strictement (et pas juste par la taille du porte-monnaie des parents) la puissance des voitures en fonction du nombre d'années de permis.

Un A sur le cul d'une M4 ça me fait toujours halluciner.

On le fait bien pour les motos...

 

Modifié 27 mai 2021 par Newbee91

[Manu_Quattro]

Attends je te bats, ma mere a eu une Renault RX5, 1500 kgs sur  un 1.9 Dci 115cv LOL. J'ai conduit beaucoup de clio laguna etc (pas les miennes lol)

 

Les cons de jeunes sans permis, j'imagine bien un en face de moi LOL. Pareil je te bats, avec le cas d'un gars quasi aveugle lunettes bouteille de coca cola, perd son permis parce que alcool au volant. Pareil il achete une Matra 125cc diesel, le probleme n'est pas nouveau.

 

Dans ma famille aussi, on a retiré le permis de mon grand pere. Vieux routier mais il pensait qu'il avait priorité partout pied dedans en twingo.

 

Citation

Un A sur le cul d'une M4 ça me fait toujours halluciner.

 

Banque a Papa/Maman ou voiture a credit avec pack assurance etc.

 

Sinon j'en rajoute une couche, la limite a 80 sur nationale, ca crée plein de gens qui roulent a 70 ou moins etc. Moi a l'époque j'arrive d'Angleterre visiter etc... avec mon ancienne A4 qui était capable de faire moins de 5l/100, je conduis, en ville c'est l'horreur, les piétons ont priorité meme si le feu est vert donc t'attends au feu vert, bouchons etc, plus de voitures qui fument et qui s'entassent. Sur la route j'ai une boite 7 et t'as du mal a passer la 6. Résultat j'ai fait du 12 litres au 100.

 

Heu Macron piege a con. Je veux pas faire de la politique, mais c'est un super gagne pognon si tout le mnde consomme plus. Peu importe l'écologie quand plus de monde va a la pompe....

[Manu_Quattro]

Citation

 

Rouler à 130 sur une départementale dans une Renault 12 L, comment dire..

 

Ca me parait dur, j'ai conduit la R11 1985 d'un pote avec 500.000 au compteur. Titine avait du mal a faire le 80.