Audi considering diesel option for R8

[TheBarty]

Source : Left Lane News

 

Audi could offer a diesel version of its new R8 sports car in the future, according to Wolfgang Hatz, Audi's executive director of powertrain development. Hatz made the comments in the latest issue of Italy's Quattroruote magazine.

 

Hatz said Audi hopes to improve consumer perception of its diesels by further reducing noisiness of the engines. He said he also hopes Audi will offer a diesel engine in the R8 sports car. The obvious choice would be the V12 TDI motor first used in the R10 race car, and now available in the Audi Q7. The engine produces 500 horsepower and 738 pound-feet of torque.

[Paradox]

Le V12 TDI prévu pour le Q7 dans la R8.... :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

 

Bonjour le délire de journaliste "the obvious choice" ouais si on augmente la longueur de la voiture qui comme chacun sait dans le monde idéal du journalisme est d'une facilitée enfantine... :rolleyes: :rolleyes:

 

Je sais de source sure que le diesel est effectivement envisagé dans la R8 mais que ce n'est absolument pas le V12 (trop gros,trop long)

[Marckovitch]

le 2l 140cv peut etre :P

[Paradox]

Faut pas exagerer dans l'autre sens non plus... :bigsmile: :bigthumbup:

[Paradox]

C'est effectivement un des moteurs envisagés avec un autre... :bigsmile: :eldiablo:

[Burny]

C'est effectivement un des moteurs envisagés avec un autre... :bigsmile: :eldiablo:

 

toi, tu ne m'as pas tout dit !!! :bleble:

 

 

:bigthumbup: :coucou:

[sebessence]

Un diesel dans une supercar ? Quel intérêt franchement ? Sans vouloir retomber dans la polémique, à quoi ça sert ?

Si on sait se payer une R8, on sait se payer l'essence ? :rolleyes:

Comment elle va monter à 6000 tours et plus ? :eldiablo:

Pourquoi avoir un bruit de tracteur dans une supercar ?

 

 

c'est du délire <_< marketing power :furious:

[HerveG]

Sebessence, parfois tu es un peu lourd quand même. Le diesel n a pas que le cout du litre et la conso en points fort. Essence ou diesel, moi, je m´en contrebalance pas mal et je me garderais bien de faire de l´un ou de l´autre mon cheval de bataillé.

 

Mai même si ta perception du sport automobile passe par une aiguille du compte tour au dela de 7000 tours, tu ne peux pas oublier que le diesel offre un couple énorme et donc autorise des reprises que l essence ne peut se permettre. Enfin, affirmer que le diesel a un bruit de tracteur et donc n est pas sportif relève de l etroitesse d´esprit et du manque re recul :

 

- non, les diesels modernes (notamment les bêtes de course qui équiperaient cet hypothétique R8 diesel) ne font pas un bruit de tracteur.

- oui, le diesel peut être assimilé au sport automobile tout autant que n´importe quelle énergie. Le fait de "brider" notre idée du sport auto à l´essence marque notre (je crois que c est général) incapacité à nous détacher de nos habitudes, de l histoire et des a priori. En effet, nous n avons connu que l´essence en sport auto. Donc nous voyons un lien entre les deux que nous ne parvenons pas à remettre en cause.

 

Comme toute appréciation subective, celle-ci est donc faussée par nos référentiels. Je ne veux pas tomber dans la philo (de toute faco, je suis nul à ce petit jeu là) et je ne veux pas créer une Nème polémique ou tu te plais à chaque fois, mais j´aimerais que chacun oubli les a priori et les règles dites "établies" avant d´affirmer des anneries du genre :

 

TDI = tracteur = fumée noire = pas sportif = etc. etc.

 

Si le diesel avait été utilisé dans le sport auto depuis le début, tu serais là en train de nous affirmer que l essence n est pas sportif.... car il n offre pas autant de couple, car cela consomme trop, car cela n offre pas le son rauque "typique du sport auto", etc.

 

bref, c est l´idée que nous nous faisons du sport auto qui occasionne une perception faussé. Au même titre que le "bruit" et "la fumée" des diesels nous rappellent les tracteurs d´antan. :coucou: :coucou: :coucou:

[Bartouille]

Et voila sa va repartir en quenouille........ <_< <_< <_<

 

Franchement vous pouvez jamais vous retenir......?... :(

 

J'ai déja même plus envie de venir sur se sujet.......:(

Modifié 7 novembre 2006 par Bartouille

[HerveG]

Je n y reviendrai pas non plus, mais la, je me suis dit qu´il fallait quand meme essayer de placer le débat un plus haut que sur la gueguerre essence/diesel. plutot que de s exiter sur le pourquoi du comment duquel est le meilleur du monde, ca serait pas mal que les intégristes des deux camps prennent un peu de recul et d objectivité....parce que ca devient lassant de lire non pas des arguments (car il y en a pour les deux camps), mais anneries sur anneries (et ca vaut pour les deux camps la aussi).

[hugo]

je vais remettre un peu d'huile sur le feux :) meme le le TT2 aura droit à sa variante TDI à terme ! :)

[HerveG]

Ce n est pas de l huile sur le feu. C´est une information à prendre pour ce qu´elle est tout simplement ! :)

[Marckovitch]

heureusement qu'il y a les versions diesel pour les belles grosses audi sinon on roulerait avec quoi en belgique vu les taxes :P

[gabbby]

Un V8 ou un V10 diesel, ce serait un bonheur total... V10 TDI de 450-480 cv - de quoi laisser sur place une Porsche Turbo en reprise. Ca a aussi un net avantage : ca rentre pas directement en concurrence avec les projets de Porsche, qui n'est pas pret de faire une 911 diesel...!

Modifié 7 novembre 2006 par gabbby

[sebessence]

Le couple ? oui ok les diesels sont coupleux, mais une essence peut avoir du couple aussi. Meilleur exemple, la Veyron : 1 250 Nm , mieux qu'une R10 :eldiablo:

Le bruit ? admettons ça allait encore la R10, mais ce moteur n'est pas vraiment le même qu'un TDI normal

Autonomie ? sans doute mais bon est ce que c'est l'essentiel ?

Le prix ? à ce prix là, s'inquiéter du prix du carburant ça me fait quand même rire

 

alors quels sont les autres avantages du diesel ? C'est vous qui voyez la polémique partout, j'ai juste posé une question.

alors Porsche ne fait pas de diesels dans ses sportives, c'est normal, mais Audi en fait c'est génial ? <_<

Si BM sort une M3 diesel vous aurez le même avis ?

On parle quand même d'une super car qui est le top d'Audi, pas d'une "simple" A3 ou A4 :rolleyes:

 

[Jin Roh]

Laisse tomber, tu perd ton temps, moi aussi je trouve ça idiot un mazout dans une telle voiture, mais bon chacun voit midi à sa porte. Puis faut bien profiter de la retombée de la venue d'audi en gazout au mans...

 

Sauf si le gars dans sa 911 turbo est capable d'utiliser un levier de vitesse.

[TheBarty]

Le couple ? oui ok les diesels sont coupleux, mais une essence peut avoir du couple aussi. Meilleur exemple, la Veyron : 1 250 Nm , mieux qu'une R10 :eldiablo:

Tu vois, t'es obligé d'aller taper au niveau de la Veyron pour trouver de la concurrence... Pas trop logique comme discours :eldiablo:

Modifié 7 novembre 2006 par TheBarty

[sebessence]

Ben c'est une super car :bigsmile:

Plus "modeste" la Murcielago : 650 Nm, non elle n'existe pas en TDI :eldiablo: :vert:

[Bagheera]

Pas de feu sur l'huile..... euh non c'est l'inverse :bigthumbup:

 

Les bons diesel des Pigeot 504 sont révolus. Tout à fait d'accord. Les diesel de maintenant sont performants, tout le monde l'a prouvé :bien: Par contre dire que le diesel à un couple énorme qui laisse sur place les essences ???!!!! hum hum <_< . Comparons ce qui est comparable : un moteur atmo avec un atmo, une cylindrée = à la même cylindrée, etc... siouplé. Ex : Un V8 4.0 biturbo diesel sera Toujours moins performant qu'un V8 4.0 Biturbo essence !!! ;)

 

Bon allez, on arrête là les visions extrémistes. Chaque moteur à ses qualités et ses défauts. Tout le monde le sait. Point barre et on va se coucher ;)

 

Moi ce qui me gêne par contre, c'est associé une voiture "plaisir" à un moteur "économique". Le plaisir lorsqu'on achète ce genre de véhicule, c'est qu'on aime entendre la mécanique, c'est titiller la zone rouge, jouer de la boite. Là on oublie. J'avoue ne pas trop comprendre ce mariage :( (j'ai conduis des essences de toute cylindrée et diesels aussi, c'est pour cela que je ne comprends pas cette philosophie)

[HerveG]

Bugatti Veyron : 1001ch

La lambo, ca doit aps être mal non plus (pas envie d'aller chercher le chiffre exact).

Un diesel de 1001ch en 16 cylindres, je veux même pas imaginer le couple (j'ai pas dit que cela est possible dans l'état actuel des technologies).

 

Enfin, je voudrais pas être celui qui va aller expliquer a pescarolo que le diesel n est pas sportif car il ne va pas être facile à convaincre (je ne rentre pas dans le déba tdes reglementation au mans, taille de reservoir, etc.). Même lui affirmait "les R10 sont des avions".

Alors moi, j'ai jamais conduit de veyron et j'ai jamsi conduit de R10, mais d'entendre dire Pesca qu un diesel est un avion, je me dit que ca peut pas être complètement faux.

L'idéal serait que sebessence (et ses suporters !!) essaye un bon 4.2 TDI dans une A8 ou le V12 TDI du Q7 et viennent nous dire si il n'a pas pris son pied....

 

Allez pour illustrer le fait qu'il ne faut pas trop "extremiste". on est tous d'accord pour dire que porsche fait des modeles sportifs ?

 

Alors voila, j'ai trouvé un truc marrant :

 

Regardez le 80 à 120 de l'audi A8 4.2 TDI (326 chevaux) >> page 4 dans le tableau.

http://www.audi.de/etc/medialib/cms4imp/au...r.0008.File.pdf

 

et le 80 à 120 de la Porsche Carrera 3.6 (325 chevaux)

http://www.porsche.com/germany/models/911/...aturesandspecs/

 

Alors oui la porsche fait un 0 à 100 en 5.0 secondes et l'A8 en "seulement" 6,8 secondes (la différence de poids ne doit pas y être étrangère), mais au niveau de l elasticité, je vous laisse observer vous même...

 

bref, tout ca pour dire que notre appréciation et la subjectivité de notre jugement est peutêtre trop présent.

Modifié 7 novembre 2006 par HerveG

[raph]

Sans polémiquer car j'ai un diesel et une essence dans le garage, j'apprécie quand même nettement plus l'essence et pourtant il s'agit pour les 2 de moteurs récents.

 

Pour avoir testé de nombreux diesels notamment le 3.0 TDi, ce sont d'excellents moteurs coupleux et avec un bruit qui a nettement évolué ça c'est clair mais il manque encore un petit qq chose vs les moteurs essence qui viendra sûrement avec les évolutions..... :coucou:

[sebessence]

L'idéal serait que sebessence (et ses suporters !!) essaye un bon 4.2 TDI dans une A8 ou le V12 TDI du Q7 et viennent nous dire si il n'a pas pris son pied....

je n'ai jamais dit que les TDi n'avançaient pas :rolleyes: je dis juste que je ne vois pas l'intérêt de mettre un diesel dans une supercar. Parce qu'une supercar qui doit changer de rapport à 5000 tours :vert: franchement :bigthumbup:

Et la sonorité ? la R10 ça allait, mais les TDi "normaux" c'est loin d'être mélodieux......

Sur le reste de la gamme Audi ça se comprend, mais un TDi à ce niveau de gamme, c'est ridicule à mon avis.

 

 

 

ps : arrêtez de voir la polémique partout :rolleyes: un forum est fait pour échanger des points de vues non ?

[Bagheera]

Regardez le 80 à 120 de l'audi A8 4.2 TDI (326 chevaux).

et le 80 à 120 de la Porsche Carrera 3.6 (325 chevaux)

 

Encore une fois, ça ne se compare pas ;) :

- V8 4.2 TURBO-diesel

- 6 cylindres 3.6 Atmosphérique. Il manque 2 cylindres, 600 cm3 et un turbo (si ce n'est 2, car je crois que c'est un double turbo sur le 4.2 TDI <_< ) pour pouvoir comparer ce qui est comparable ;) (ou alors faire l'inverse : retirer 600 cm3 et les turbos du TDI pour comparer avec le 3.6 Porsche !!)

 

Sinon, j'attends avec impatience de voir les porportions de vente de TDI sur ce modèle. Et quelqu'un sait le prrix théorique de cette belle ? Calqué sur le V8 essence ? plus cher moins cher ? :)

[HerveG]

J´attendais cette remarque, mais tu oublies de mentionner la différence de poids dans l´autre sens...

 

Allez, je t ai trouvé autre chose :

 

Un Q7 V6 3.0 TDI (manque 600 cm3 de cylindré pourtant....) :

 

Voir le tableau avec "testwerte" :

 

http://www.autobild.de/drucken_alles.php?a...12531e8a342b08e

 

5,9 secondes pour le Q7 diesel contre 6,5 secondes pour la Porsche....

 

Bref, loin de moi de dire que le Q7 30 TDI est "sportif" mais cela montre bien que le couple peut apporter des performances supérieures a celle de certains modeles que nous considérons comme "sportif"....

 

Moi, j´ai rarement vu un tracteur mettre la tatane A une porsche sur le 80 a 120.... :biere: :P

Modifié 8 novembre 2006 par HerveG

[michaeldetoulon]

je n'ai jamais dit que les TDi n'avançaient pas :rolleyes: je dis juste que je ne vois pas l'intérêt de mettre un diesel dans une supercar. Parce qu'une supercar qui doit changer de rapport à 5000 tours :vert: franchement :bigthumbup:

 

 

L'important dans une supercar c'est la vitesse d'exécution du moteur et son efficacité, c'est tout.

Une supercar est synonyme de performance et non le synonyme des mots "essence", "odeur", "tours", "co2" ... tu te crées un langage perso et le pire dans cette histoire c'est que tu penses vraiment ce que tu dis (à méditer :rolleyes: ).

 

Maintenant si tu as 2 supercars avec les mêmes performances mais qui tournent de façon différentes (une au couple, l'autre aux tours), je ne vois pas où est le problème.

 

Tu nous fais une discrimination énergétique, simplement et bêtement.

 

:coucou:

Modifié 8 novembre 2006 par michaeldetoulon

[sebessence]

mais là vous faites croire que les essences ne peuvent pas avoir de couple :rolleyes: je l'ai montré plus haut avec la Murcielago, on peut avoir un gros couple et de la puissance :eldiablo:

Malgré son couple de camion, une R8 diesel va devoir changer très tot de rapport tandis qu'avec un bon moteur essence atmo, on peut monter à 8000 voir 10000 tours (Honda). Ca me ferait rire de voir une telle voiture accélérer 5 sec puis devoir directement changer de rapport :eldiablo:

Sur ce type de voiture, le but est la performance, l'objectif n'est pas de passer de 90 à 130 en 6e :rolleyes: C'est fait pour attaquer ce genre d'engin, et claquer les rapports au plus haut, le pied :hot:

 

Donc à moteur "équivalent", le diesel sera derrière comme l'a montré Tonyquattro. Alors quel intérêt d'en mettre un sur la R8 ? pur marketing, je ne vois pas d'autres explications.

 

 

Ce n'est pas parce que la R10 a gagné au Mans que le diesel est plus performant que l'essence, Pescarolo avait moins de moyens et les réglementations avantageaient le diesel.

[Bagheera]

Le principe d'Audi, d'intégrer un tel moteur sur un tel véhicule ne laisse personne indifférent.

 

Ce mariage voiture-moteur "extrême" (même si ce n'est pas vraiment le mot que je veux employer, car un peu trop fort) fait réagir beaucoup de monde. Que ce soit ici sur ce forum, ou bien dans la presse spécialisée automobile, cela va faire grand bruit.

 

Maintenant, à mariage osé, réactions forcéments plus directes et plus tranchantes :ange:

 

A chacun, effectivement de modérer ses ardeurs, même si ce qui est lu ici et là, est vrai ou moins vrai ;) .

[sebessence]

Ce débat est complètement stérile car chacun a son opinion. Je demande donc de cesser ce débat.

c'est pas si stérile que ça, on m'a déja donné comme avantage du diesel le couple. Bon ok, mais un bon moteur essence peut aussi être très coupleux. Alors concrètement, à part pour le marketing, qu'est ce qu'un gros TDI apporterait à la R8 ?

 

 

 

Je demande donc de cesser ce débat

comme d'habitude :rolleyes:

[michaeldetoulon]

 

Je suppose que AUDI va tenter d'aligner les performances de la R10 sur son R8 TDI soit un V12 d'environs 1.100 Nm via le système de rampe commune (Common Rail), de 1.600 bars. La puissance et le couple du moteur seront disponibles quasiment dès le ralenti avec une plage d'utilisation optimale se situant entre 3000 et 5000 tours/min.

 

 

[alexj220]

est-ce que la casquette de papy ou l'autocollant "j'économise" seront fournis de série ? :bigthumbup:

[HerveG]

Je me demandais ou tu étais passé toi ! Car normalement tu n´es pas le dernier a venir croiser le fer sur ce sujet ! :)

 

Je ne sais pas si l autocollant et la casquette dont tu parles seront fournis mais je crois que la casquette "ouvert d´esprit" et l´autocollant "innovateur" seront effectivement disponibles. je suis désolé, ceux -ci ne sont pas en option pour les modèles que vous conduisez....

 

Je sais, elle était facile.... :P

Modifié 8 novembre 2006 par HerveG

[alexj220]

si elle avait un FAP qui est utile à froid et des injecteurs d'Air Wick vanille au pot d'échappement, je serais entièrement pour :bigthumbup:

[Bartouille]

:rolleyes: :rolleyes:

[raph]

Audi bouscule les préjugés et c'est "volontaire" je pense et ça marche plutôt bien !!!

 

Après juste un point qui me semble paradoxal, Audi a en gros fait l'inverse des ses concurrents au Mondial de l'Automobile en ne présentant quasiment que des S et RS donc essence (je mets evidemment à part la R10 TDi du Mans) sur son stand quand BM avait 80% de "D" sur le sien....

 

L'objectif était donc de faire rêver l'automobiliste avec des versions sportives essence même si Audi doit vendre 90% de ses modèles en diesel en France... ça semble avoir très bien fonctionné compte-tenu de la fréquentation du stand.

 

Au delà du débat diesel/essence que je ne souhaite absolument pas raviver, je me demande quel est l'objectif de montrer que le diesel peut aussi faire partie du rêve en étant sur des voitures sportives si ce n'est peut être juste de faire de la pub sur le TDi....

 

Je vois donc les choses comme ça :

 

"REVE" = Essence avec version S et RS à en voir le stand Audi de ce Mondial

"TDi sur les sportives" = mise en exergue de la performance des TDI pour convertir encore plus de consommateurs à celui-ci et montrer la suprématie du groupe en terme de maîtrise de moteurs diesel

 

HervéG si tu as des réponses sur la stratégie marketing et cette interrogation je serais ravi que tu partages ce sujet avec moi (par MP pour éviter des nouveaus dérapages)...

[Jin Roh]

@HerveG

 

Comment sont fait les temps de reprises de 80 à 120? En 6ème? Sur ces chiffres, est-il autorisé de tomber un (ou deux) rapports? :reflexion:

 

De toute façon, l'avenir n'est ni en faveur du diesel, ni en faveur de l'essence. :epe:

[michaeldetoulon]

 

"REVE" = Essence avec version S et RS à en voir le stand Audi de ce Mondial

 

 

Normal, il n'y aucune version S er RS en diesel ! :bigsmile:

 

 

[jms]

Ce n'est pas parce que la R10 a gagné au Mans que le diesel est plus performant que l'essence, Pescarolo avait moins de moyens et les réglementations avantageaient le diesel.

va falloir un jour que tu lises les vrais journaux de sport automobile :rolleyes:

Dans une lettre ouverte publiée dans Auto Hebdo de la semaine dernière, Pesca explique que d'après les relevés télémétriques faits au Mans, l'Audi R10 avait un gain en accélération de l'ordre de 0"1395 pour passer de 130 à 250 km/h, ce qui rapporté au tour donne environ 3"36 d'avance. Ce que confirme l'étude des meilleurs temps au tour où l'Audi est 4"4 plus rapide que la meilleure des essences .................. et Pesca de dire " et nous n'en sommes qu'au début du développement des moteurs diesel ! ".

Pour rivaliser les essences ont besoin d'une réglemenation qui pénalise les diesels afin de retrouver un certain équilibre (je n'y suis pas opposé). C'est ce qu'a fait Don Panoz en ALMS en retirant 65 kgs de lest aux voiture essence Audi a quand même gagné ......................

[sebessence]

Pour rivaliser les essences ont besoin d'une réglemenation qui pénalise les diesels afin de retrouver un certain équilibre (je n'y suis pas opposé). C'est ce qu'a fait Don Panoz en ALMS en retirant 65 kgs de lest aux voiture essence Audi a quand même gagné ......................

heureusement qu'Audi a gagné dans un sens quand on voit les moyens dépensés, même avec une R10 essence aurait battu Pesca qui n'est qu'un petit artisan à coté d'Audi :rolleyes:

[Jin Roh]

Pour rivaliser les essences ont besoin d'une réglemenation qui pénalise les diesels afin de retrouver un certain équilibre (je n'y suis pas opposé).

Pour rivaliser les diesels avaient besoin d'une réglemenation qui favorisait les diesels afin de trouver un certain équilibre. Mais bon, chacun voit midi à sa porte. :ange: Forcément, sans référence, il fallait bien que l'un ou l'autre soit avantagé, j'espère qu'ils vont corriger le tir.

 

De toutes façon c'est un peu idiot de vouloir comparer un 6l atmo (ou un 4l suralimenté) contre un 5,5l suralimenté. :bleble: :bleble:

 

@HerveG

 

Comment sont fait les temps de reprises de 80 à 120? En 6ème? Sur ces chiffres, est-il autorisé de tomber un (ou deux) rapports? :reflexion:

 

De toute façon, l'avenir n'est ni en faveur du diesel, ni en faveur de l'essence. :epe:

 

[raph]

Moi c pas le débat à coup de chiffres qui m'intèresse.... chaque défenseur Essence ou Diesel y trouvera son compte.... :bleble:

 

C'est la démarche marketing qui est intèressante.