freins qui manquent de mordant

[alfnomad]

non, j'ai fini par me dire que c'était normal que le freinage soit moins mordant sur une lourde 2.5tdi quattro boite 6 et double vitrage... que sur une petite 1.9 tdi traction qui fait à peine 1650kg ;)...

 

la solution que j'ai trouvé... C'est que le 10 novembre, je vais chercher une S6... j'espère qu'elle freine celle la

[totole]

Opla ! Ayé tu t'es décidé amigo Belge !  

[mkl75]

Bonjour

 

J'aurai du faire pareil, au lieu d'acheter un nouveau système de freinage ^^

Vu le prix de l'essence et la différence de conso, le choix peut-être judicieux.

Mise à part cela, as-tu essayé la purge du bloc via le VCDS?

Heureusement que je suis de loin ce topic, sinon, je ne savais meme pas qu'il fallait suivre cette procédure.

 

Bonne chance avec ton futur S6, espérons que ce soit l'affaire à faire

 

[kubiak]

Amuse toi bien avec la S6 !!

 

Pour la purge via VCDS, plusieurs sur ce forum disent l'avoir fait mais que ça n'a rien arrangé. Je n'ai pas fait le test personnellement, je n'ai pas le matériel pour.

 

Il faudrait qu'on finisse par trouver le fin mot, techniquement parlant !

[alfnomad]

j'ai tout essayé...

dans l'ordre:

plaquettes

disques

purges

durites

repurge

etriers

repurge

autres disques (passage aux 312 à la place des 288mm)

autres plaquettes

maitre cylindre de frein

mastervac

repurge

purge du bloc abs

 

Bon... ça freine hein, et il y a un mieux... mais à chaque fois que je prends la 1.9, au premier freinage, je me retrouve dans le volant...

[Nounours95]

j,ai eu se problème sur un semi remorque acheté tout neuf , il ne freinait pas aucun mordant , tout cela venait de l' A B S qui etait réglé trop fort et qui m'empéchait de freiné correctement , a en avoir peur de le conduire

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

 

je constate qu'on parle de tout concernant les causes au problème mais celui-ci n'est pas correctement décrit

 

-course pédale et effort à expliquer

-visualisation de l'etat ; poussière sur jantes ,traces sur disques , traces sur plaquettes

-analyse visuelle de la surface de frottement de la plaquette , couleur , granulométrie , teneur métallique

-constance du défaut

-course pedale à l'arret moteur tournant en appuyant fort

 

dans un premier temps arreter de se branler le cerveau avec le bloc ABS , les durites  etc

[remi_rco]

Et peut-être en essayer une autre (à un rasso) pour vérifier si le véhicule a bien un défaut. L'avantage des pro qui essayent plein de voitures et savent tout de suite si c'est un défaut ou un "trait de caractère) du modèle. Quand je suis passé de la C5 à l'Allroad C6 : quelle déconvenue au début : tout est filtré, je ne ressentais plus les appuis et les réactions (j'aime bien rouler vite, "aux fesses" et sentir quand ça glisse). J'ai fini par me faire aux avantages et oublier certains "inconvénients).

[frankr171]

Je pense que c'est quand même un trait de caractère de l'auto, ce manque de mordant.

J'ai largement amélioré la sensation en changeant disques et plaquettes par du EBC Brake, mais il me faut toujours un temps d'adaptation pour arriver à ne pas freiner sec avec la 206 de ma femme.

Le SLK m'a toujours donné cette sensation de mollesse, et la Sub que je viens d'acheter aussi.

En revanche, si on accepte d'appuyer sur la pédale, ça freine pour de vrai pour les 3.

[ced08]

J’ai amélioré le freinage sur la mienne en montant des freins de S6

[mkl75]

Il y a 7 heures, ced08 a dit :

J’ai amélioré le freinage sur la mienne en montant des freins de S6

petit joueur!

@alfnomad est passé à la S6 direct! pas de compromis

[totole]

J'ai aussi l'effet de freins qui manquent de mordant sur le S6 comparé au 1.9 tdi de ma passat mais je me rends compte qu'en appuyant un peu plus sur la pédale de frein du S6, ben ça freine quand même bien mieux que la passat.

Comme l'a dit franckr171, c'est probablement un trait de caractère de l'automobile, sachant que visiblement tout ton système de freinage est neuf, on peut le dire.

Une question quand même: as-tu contrôlé ton système de dépression relié au mastervac ?

[Maestrours]

Je pense que c'est tout a fait normal,perso j'avais tout refait. Les forces de freinages sont fortes au contrôle technique.
Au quotidien on a l'impression que c'est mou, mais a chaque fois que j'ai du piler (dont une fois en descente de station, a 4 dans la voiture) ça s'arrêtait net!

Envoyé de mon vivo 1718 en utilisant Tapatalk

[totole]

C'est tout à fait ça

[alfnomad]

Retour sur le freinage de la S6... ben c'est pareil que sur la A6Q... par contre j'ai un ami qui a acheté une 2.5 tdi traction... et pas de manque de mordant...

 

Conclusion: c'est un trait de caractère des quattro's...

 

@jean-jacques MAIWURM:

Du calme... on se branle pas... on tente d’améliorer les choses... Si tu relis tout le topic EN ENTIER; ce dont je me pleins..., c'est d’être passé d'un 1.9tdi qui freinait comme une voiture de 2017 à une 2.5tdi qui freine bien... mais avec moins de "sensibilité"...

 

La meilleure explication que je puisse te fournir en terme de description de la "sensation" est la suivante:

SI je freine du pied gauche plutôt que du doit, (c'est un exemple hein, je ne suis pas débile) ben avec la plupart des voitures, si je n'ai pas ma ceinture (ce qui ne peux mal d'arriver), je finis dans le pare brise, avec le thorax détruit par le volant...

MAIS, ce n'est pas le cas dans mon A6 Quattro 2.5tdi... et ce n'est pas non plus le cas dans ma S6 4.2 V8... (que j'ai depuis 9 jours et sur laquelle je n'ai pas chipoté)

 

Pour le reste, ben une fois qu'on applique la force nécessaire pour que cela "morde",(environ 2cm de plus de course de pédale) le freinage, la sensation dans la pédale, le feedback de la route, l'usure des plaquettes et disques, l'activation de l'ABS, et le comportement de la voiture, la force de freinage au contrôle technique, tout est normal!

 

Vu que je viens d'une 1.9,... Quand je suis passé à la 2.5 quattro, j'ai considéré cela comme un problème... et... pour en avoir le cœur net, j'ai tout changé (sur 2 ans)... de bas en haut... et... en fait,... à l'autopsie... Je finis pas penser que c'est le comportement normal des freins d'une Quattro...

 

 

 

Modifié 19 novembre 2018 par alfnomad

[frankr171]

Il y a 3 heures, alfnomad a dit :

SI je freine du pied gauche plutôt que du doit, (c'est un exemple hein, je ne suis pas débile)

Ben en fait c'est pas si débile, et ça peut être assez intéressant au niveau des transferts de masse sur des voitures qui ont une tendance sous vireuse : je ne me suis vraiment amusé avec mon SLK qu'à partir du moment où j'ai testé le freinage dégressif au pied gauche à l'entrée du virage pour accélérer presque simultanément au pied droit en sortie, et c'est rendu possible par ce coté mollasson de l'attaque justement. Et puis ça me permettais de faire une sorte de talon pointe sur la 7G-tronic et la faire rétrograder plus haut et plus souple.

Je raconte ma vie, je ne suis pas pilote et ça ne sert à rien, mais ça m'a fait sourire ta réflexion 

C'est pas lié à la BVA par hasard... Peu de chances, je ne sais plus ce que tu as, mais ta S6 doit être en boite manu...

[kubiak]

en ce qui me concerne non ce n'est pas lié au quattro puisque j'ai observé un très net changement de comportement (en moins bon) après avoir seulement changé les plaquettes avant. J'avais un freinage de camion avant, et il fallait appuyer comme une brute juste après le changement.

[alfnomad]

j’imagine que la marque des plaquettes à de l'importance

curieusement, j'ai testé TRW, Brembo, Ferodo et Bosch en plaquettes

et en disques, j'ai testé TRW, ATE (powerdisk) et Otto ziemermann perforés

C'est avec les plaquettes bosch sur les otto ziemermann que j'ai obtenu le meilleur résultat...

mais une fois de plus, ca freine, c'est juste que c'est progressif... sauf si tu pile comme un cochon... et c'est pareil sur la S6...

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

 

il faut déja savoir en essayant les freins si les plaquettes sont celle qui etaient montées sur le véhicule à neuf

 

les dimensions des plaquettes sont tres standardisées et le materiau par contre est spécifique non seulement à la marque mais au véhicule

les plaquettes disponibles en rechange chez le concessionnaire sont identiques à l'origine sauf magouille

les plaquettes en réseau apres-vente ont un materiau "standart" acceptable pour tous véhicules ayant des plaquettes de même dimensions.

 

pour information TRW , Bosch , Ferrodo produise ces plaquettes dans une même usine avec même materiau donc logiquement pas de difference

si on souhaite changer le comportement il faut essayer avec des plaquettes de specialistes " sport" ou amélioration

[kubiak]

c'est intéressant comme info. Je sais que dans le monde de l'électroménager ça marche aussi comme ça.

J'aimerais en savoir plus :

En gros il n'y a qu'une seule usine qui produit la même chose pour tout le monde ou alors il y a plusieurs usines qui produisent des choses différentes pour des marques réunies sous un même groupe ?

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

Un constructeur de freins conçoit un frein qui doit répondre à un véhicule ; cad nombre de pistons , diametre piston ; surface de plaquette et forme

le principe validé par le constructeur automobile on (freineur et constructeur ; par exemple TRW et Audi) choisissent un fournisseur de plaquette , c'est à dire celui qui va garnir la tôle.

Parmis ceux-ci il y a TMD (= Textar + Don ) ; Ferrodo ; Jurid/Pagid ; Nishimbo .

Les fabriquants de freins fournissent aux constructeurs des plaquettes identiques à celle fournies en première monte (TRW =Lucas=Girling ; Continental = ATE = Scheffler ; Bosch = Delphi = GM)

Les fabriquants de plaquettes fournissent dans leur réseau des plaquettes pour tous les véhicules que ceux ci soient équipés par eux ou non

Les fabriquants  de freins fournissent dans leur réseau apres-vente des plaquettes avec un materiau standart produit dans une usine commune aux grands.

 

Il existe des petits freineurs comme Brembo qui ne font pas partie de l'alliance est commercialisent des plaquettes qui leur sont propre

il existe des petits producteurs de plaquettes avec des mélanges particuliers comme ESC etc

 

le probleme des plaquettes c'est que cela se fabrique comme une patisserie ; on mélange des matières que l'on met dans un moule avec une certaine pression , puis on cuit à une certaine temperature durant un certain temps ; puis on laisse refroidir sous une certaine pression durant un certain temps et on redonne un coup de chaud.

Evidemment tout cela est confidentiel et pour conserver la confidentialité le mélange n'est pas forcément produit dans la même usine que la cuisson et comme pour un gateau ont peu gouter mais pas deviner la recette

[alfnomad]

Et donc... Tu irais vers quel constructeur pour équiper une Audi S6, fière remplacent d'une Audi A6 avec un conducteur qui voile tous ses disques en environ 13000Km...?

[kubiak]

merci pour cette réponse très complète !!

[cedou]

Bonjour à tous,

je déterres ce topic ..

 

J'ai eu a6c5 2003 2.5tdi 163 bvm: freinage puissant mordant rien ne m'a dérangé en passant d'un véhicule a l'autre.

je l'ai remplacé par un allroad c5 2005 2.5tdi 180 Q BVA . Différence de freinage ; - de mordant, frein fort en appuyant fort..

disque avant ATE audi plaquette ATE audi origine, 

remplacement plaquette av brembo , freinage identique. (mou mais efficace)

 

en passant d'une voiture à l'autre il faut que je me méfie , surtout aux rond point... 

 

A un moment , le freinage s'est dégradé , après la distrib faite par un pro. mou ++ et j'ai remarqué que le turbo était plus on/off

J'ai ouvert le capot , je me suis vite aperçu du manque du fameux bouchon vert sur la ligne de dépression qui obstrue ,normalement,  un embout en attente. J'avais du scotch électricien sous la main , j'ai bouché  et j'ai retrouvé à la fois le freinage mou mais puissant et le turbo à géométrie variable.

 

Donc bien contrôler l'étanchéité du circuit de dépression , les durites, plastiques et caout vieillissent , se fissurent...(comme le bocal de LR LOL) la dépression gere les frein , la geometrie du tubo , l'egr...

et bien contrôler que la pompe elle même fonctionne bien..

bonne journée

Modifié 20 août 2024 par cedou

[I_Phil_Good]

Le 20/08/2024 à 16:10, cedou a dit :

je me suis vite aperçu du manque du fameux bouchon vert sur la ligne de dépression qui obstrue ,normalement,  un embout en attente.

Photo ? 

 

Pasque quitte à déterrer un super vieux post (certes intéressant) autant le faire a fond.

[kubiak]

je n'ai plus la voiture depuis longtemps, mais n'ayant jamais eu de réponse satisfaisante à ce souci, je reste intéressé par la piste du bouton vert :-)

[Laulau16]

mon A6 C5 2.5TDI 1998 même chose, pas de mordant et c'est pire quand il pleut fort. j'ai mis en plus du bouchon vert du silicone colle et rien de mieux.

j'ai fait toutes les purges possible (par aspiration, par pressions) avec le contact , moteur tournant , purge abs vcds) ,fait remplacé le mastervac et toujours pareils.

sur mon a6 compétition c'est heureusement plus puissant sans être fou non plus.

[cedou]

Il y a 17 heures, I_Phil_Good a dit :

Photo ? 

 

Pasque quitte à déterrer un super vieux post (certes intéressant) autant le faire a fond.

bonjour , ironique ou pas voila une photo du bouchon vert en place  bien visible lol. (peut être pour brancher un dépressiomètre afin de contrôler la pompe et le circuit dépression..)

 

ps: il y a quelques années sur ma golf3 , la durite dépression qui par de l'admission au mastervac s'est fissurée avec le temps, plus de frein...

 

 

 

[I_Phil_Good]

Intéressant, je regarde ce we !!

[WareZ]

Le 22/08/2024 à 12:13, cedou a dit :

bonjour , ironique ou pas voila une photo du bouchon vert en place  bien visible lol. (peut être pour brancher un dépressiomètre afin de contrôler la pompe et le circuit dépression..)

 

ps: il y a quelques années sur ma golf3 , la durite dépression qui par de l'admission au mastervac s'est fissurée avec le temps, plus de frein...

 

 

 

 

Le 22/08/2024 à 17:33, I_Phil_Good a dit :

Intéressant, je regarde ce we !!

Sur ma version, il y a une petite soupape de dépression sur certain modèle pas tous.

Voici le petit chenapan  : 


Référence : 046 905 291 A
N°15


J'ai trouvé un sujet sur le forum qui en parler : 

Je tiens à dire que j'ai aussi cette effet de "manque de mordant" ces juste qu'il faut appuyer plus sur la pédale que d'autres marques/modèles.

Sur d'autre je touche à peine le frein sa pile, alors que moi ces assez "smooth" si on appuie à peine.

Modifié 27 août 2024 par WareZ

[I_Phil_Good]

Il y a 7 heures, WareZ a dit :

Sur ma version, il y a une petite soupape de dépression sur certain modèle pas tous.

Je sais que je l'ai pas, maintenant que t'en causes, je me rappelle qu'on avait abordé ce sujet qqpart.

 

J'ai fait ma purge de frein depuis ma révision fin juillet, j'ai l'impression que la pédale est encore plus molle qu'avant.

Je l'ai faite essayer à mon pote, il a été très surpris et me dit qu'il la trouve vraiment "spongieuse", mais si t'écrases, ben ca freine bien... super chelou.

[WareZ]

Il y a 8 heures, I_Phil_Good a dit :

Je sais que je l'ai pas, maintenant que t'en causes, je me rappelle qu'on avait abordé ce sujet qqpart.

 

Oui on en avait déjà discuter. Sans ce bidule, la voiture avance max 10km/h et aucun voyant si il est en rade, donc encore une belle merde à trouver si sa tombe en panne.
Mais en vente chez audi pour 30€~

[pakinator]

Bonjour !

Mes impressions personnelles et autres réflexions...

Pour ma part, sur mon Allroad C5 TDI 2.5 180 BM6 avec réducteur, le freinage semble également bien (presque trop) souple mais bien sûr, si tu appuies fort ou très fort, ça freine fort ou très fort, ça semble être le caractère de l'auto, je dirais que ça peut même être apprécié comme un plus, cette progressivité, selon le tempérament du conducteur. Ce qui est gênant c'est une fois habitué, lorsque tu changes de voiture, comme relevé unanimement, la tendance à piler un peu trop sec, obligé de s'adapter à chaque fois 

 

Sur la mienne, si je veux freiner du pied gauche ou tenter un talon-pointe en sortie de virage serré sachant la mollesse de reprise des tours du turbo, eh bien ça n'est pas la peine car dès que l'auto détecte le moindre appui simultané sur la pédale de frein, elle coupe net l'accélération, pied au plancher ou pas, j'ai donc, à mon grand regret, fait mon deuil de cette astuce de pilote pour dynamiser les sorties de lacets. Ça doit pouvoir se reprogrammer mais je ne sais pas faire...

 

Dans les années 80, j'avais une Citroën GS, qui, comme les CX à système hydropneumatique commun aux freins et à la suspension, "plantait" littéralement (pas d'ABS) dès qu'on effleurait la pédale !! On aurait quasiment dit un interrupteur avec une course hyper courte et un mordant d'enfer. Bref, c'est propre à chaque véhicule/constructeur. C'est juste étonnant et dommage qu'il n'y ait pas de norme suffisamment précise imposant une fourchette raisonnable du rapport force appliquée à la pedale/force de décélération induite pour limiter les fortes disparités, et le risque d'accident nonobstant l'inconfort pour ceux des conducteurs qui passent souvent d'un véhicule à l'autre.

 

Pour revenir à mon Allroad C5, c'est en cherchant à résoudre un problème que j'ai atterri ici, mais à la base, je cherchais un tutoriel pour déposer les plaquettes sur mes étriers à 4 plaquettes, qui équipent certaines A6 dont la mienne. Je me suis penché dessus et je dois devenir bête avec le temps car je n'ai pas réussi alors que j'avais moi-même remplacé les disques et les plaquettes la dernière fois sans aucune difficulté !!! Alors si un tel tuto existe, et qu'une bonne âme aurait la gentillesse de me l'indiquer, je suis preneur !!!

merci

Modifié 24 février 2025 par pakinator
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