TT180 qui tourne mal

SLATER · 17 janvier 2012

Pas mal le coup des 2 boitiers ! Ce qui veut donc dire que je peux abandonner la piste du retour à l'origine ...

J'ai testé ma wastegate en mettant la durite qui part de la N75 sous pression. Elle manoeuvre bien et reviens bien en position initiale. J'en ai déduit qu'elle n'y était pour rien.

Une chose qui m'a semblée bizarre quand j'ai mis mon circuit de sural en pression pour trouver d'éventuelles fuites, c'est le fait que ça mettait mon carter d'huile en pression et l'air s'échappait par le guide jauge. Bien sur tous les reniflards étaient débranchés. Et la durite côté papillon et débitmètre étaient bouchées. Je me suis demandé si le turbo n'était pas fendu? Mon collecteur l'était je l'ai changé (aussi!).

Ca vous fait ça aussi sur un test d'étanchéité? J'ai du gonfler à 2 bars pas plus.

jayjay204 · 18 janvier 2012

Pas mal le coup des 2 boitiers ! Ce qui veut donc dire que je peux abandonner la piste du retour à l'origine ...

J'ai testé ma wastegate en mettant la durite qui part de la N75 sous pression. Elle manoeuvre bien et reviens bien en position initiale. J'en ai déduit qu'elle n'y était pour rien.

Une chose qui m'a semblée bizarre quand j'ai mis mon circuit de sural en pression pour trouver d'éventuelles fuites, c'est le fait que ça mettait mon carter d'huile en pression et l'air s'échappait par le guide jauge. Bien sur tous les reniflards étaient débranchés. Et la durite côté papillon et débitmètre étaient bouchées. Je me suis demandé si le turbo n'était pas fendu? Mon collecteur l'était je l'ai changé (aussi!).

Ca vous fait ça aussi sur un test d'étanchéité? J'ai du gonfler à 2 bars pas plus.

Il faut aussi regarder qu'elle soit étanche ta WG parce que la mienne bougeait bien comme la tienne mais elle n'etait pas étanche... En la mettant de nouveau sous pression regarde si la pression diminue ou si elle revien à zéro en dépression... Pour le contrôle de sural cher moi l'huile remonte dans les cylindre mais c'est tout! Je passe par la durite d'admission sans rien boucher...

jayjay204 · 18 janvier 2012

Verdict après changement du débitmètre, la voiture a toujours le même problème...

Modifié 18 janvier 2012 par jayjay204

SLATER · 18 janvier 2012

Je compatis ... :( ça me fait ça aussi à chaque fois que je change une pièce et que le problème reste entier.

Le dernier en date c'était la pompe à essence il y a 15 jours ...

Je fondais de gros espoirs en voyant le nombre de membres à qui cela soldait leur problème. Mais pas à moi!

Ce truc est vraiment incompréhensible. Et tu as aussi des coupures moteur avec allumage des témoins CEL et ESP?

Le code 17743 (pour ce qui me concerne) indique que l'allumage est en cause. Mais qu'est ce qui génère ça?...

J'avais aussi démonté les potentiomètres de pédale d'accèl et celui du papillon, mais tout était clean et les valeurs sur VAG.Com sont conformes.

Ou alors comme disait Bashung "y a un truc qui fait masse"! Mais où ?

A suivre...

jayjay204 · 19 janvier 2012

Oui de temps en temps elle coupe, les deux témoins s'allumentet et plus possible d'accelerer... Je coupe le contact et je redemarre et je peut repartir... J'ai aussi exactement le même code 17743! Moi j'ai changer le bloc papillon! Pour rien comme d'ab! Mais je comprend pas pourquoi, quand je débranche le DM elle va mieux?

Autre symptôme en fond de 5ème ( sur autoroute allemande ) vers 6'500trs j'ai des coupures de turbo, ça fais comme si je ruptais... et ça le fais pas avec les autres rapports...

Modifié 19 janvier 2012 par jayjay204

lolo37390 · 19 janvier 2012

essaie de mettre un fil de masse entre le bloc moteur et le négatif batterie direct , j'ai dépanné une golf 1,8 t comme ca , panne aléatoire , les raccords du gros fil qui relie le moteur au chassis étaient simplement oxydés.

SLATER · 20 janvier 2012

Jayjay on a bien exactement le même problème. Fond de 5 je commence à plafonner aux alentours de 6500, je n'ai plus de puissance et les à coups deviennent plus marqués. En revanche rien sur les intermédiaires. Le débranchement du débimètre améliore la situation mais on sent que le problème est toujours là.

Ce truc me rend dingue. :furious:

La piste de la mauvaise masse sur le bloc est intéressante, merci de partager cette expérience. Je vais tenter ça ce week end.

jayjay204 · 20 janvier 2012

Jayjay on a bien exactement le même problème. Fond de 5 je commence à plafonner aux alentours de 6500, je n'ai plus de puissance et les à coups deviennent plus marqués. En revanche rien sur les intermédiaires. Le débranchement du débimètre améliore la situation mais on sent que le problème est toujours là.

Ce truc me rend dingue. :furious:

La piste de la mauvaise masse sur le bloc est intéressante, merci de partager cette expérience. Je vais tenter ça ce week end.

Ça me gonfle aussi!! Plus d'un ans que sa me poursuit...

J'ai un mano de pression de turbo et quand elle coupe en fond de 5 c'est la pression qui chute j'usqu'a 0 et qui remonte plusieurs fois. Pourtant sur le banc pas de problème jusqu'en fond de compteur....

Modifié 20 janvier 2012 par jayjay204

SLATER · 20 janvier 2012

Un an seulement? Ca va .. moi 2 1/2 ! <_< Si bien que je me suis habitué à conduire la caisse comme ça, du coup je déclenche assez rarement les coupures. Faut conduire on/off !

Par contre niveau conso ça douille, l'échappement est tout noir, mais je pense sans problème au CT, pas de pollution.

La pression de surale qui tombe à zéro c'est carrément dingue ça. Y a un truc qui se joue sur la N75 (la mienne est neuve) ou sur la wastegate. Ou sur la commande. Le calculo envoi une info à la N75 sur un paramètre qu'il juge critique. J'avais testé mes capteurs de cliquetis aussi ...

T'as testé ta vanne combinée ? Qui permet l'arrivée d'air secondaire dans l'échappement?

jayjay204 · 20 janvier 2012

Déjà changer la N75 et la WG... Je voit pas de quelle vanne tu me parle..? Tu as une photo?

SLATER · 20 janvier 2012

Selon ton type moteur tu n'en as peut être pas (le mien est un AUQ)

Sinon c'est cette valve, cachée sous le conduit d'admission accrochée sur le bord de la culasse. C'est elle qui laisse passer (ou non) l'air injecté par la pompe d'air secondaire, qui fait monter le cata en température au démarrage à froid. C'est pour limiter la pollution. Mais aussi source d'emm...

jayjay204 · 20 janvier 2012

Selon ton type moteur tu n'en as peut être pas (le mien est un AUQ)

Sinon c'est cette valve, cachée sous le conduit d'admission accrochée sur le bord de la culasse. C'est elle qui laisse passer (ou non) l'air injecté par la pompe d'air secondaire, qui fait monter le cata en température au démarrage à froid. C'est pour limiter la pollution. Mais aussi source d'emm...

Elle est neuve, je l'ai changer y à deux mois sans résultats..

Modifié 20 janvier 2012 par jayjay204

lolo37390 · 20 janvier 2012

Jayjay on a bien exactement le même problème. Fond de 5 je commence à plafonner aux alentours de 6500, je n'ai plus de puissance et les à coups deviennent plus marqués. En revanche rien sur les intermédiaires. Le débranchement du débimètre améliore la situation mais on sent que le problème est toujours là.

Ce truc me rend dingue. :furious:

La piste de la mauvaise masse sur le bloc est intéressante, merci de partager cette expérience. Je vais tenter ça ce week end.

heu , c'est pas un peu normal non ?? à 6500 la puissance et le couple décroissent !!! àmoins ce que tu ai des AAC un poil plus "ouverts "

lolo37390 · 20 janvier 2012

Un an seulement? Ca va .. moi 2 1/2 ! <_< Si bien que je me suis habitué à conduire la caisse comme ça, du coup je déclenche assez rarement les coupures. Faut conduire on/off !

Par contre niveau conso ça douille, l'échappement est tout noir, mais je pense sans problème au CT, pas de pollution.

La pression de surale qui tombe à zéro c'est carrément dingue ça. Y a un truc qui se joue sur la N75 (la mienne est neuve) ou sur la wastegate. Ou sur la commande. Le calculo envoi une info à la N75 sur un paramètre qu'il juge critique. J'avais testé mes capteurs de cliquetis aussi ...

T'as testé ta vanne combinée ? Qui permet l'arrivée d'air secondaire dans l'échappement?

la N75ne fait jamais tomber la pression de sural à 0 , c e sont uniquement le limiteur de régime ou le capteur de pression absolue qui peuvent couper l'allumage ( donc pression athmo )

SLATER · 20 janvier 2012

Oui Lolo t'as raison je dis une conner.. la N75 ne peut pas faire tomber la pression à 0. Sur la puissance à haut régime bien sur que ça décroit, mais pas d'un seul coup. Comme si tu avais la wastegate qui s'ouvrait soudainement.

Un capteur que je n'ai pas changé tien, celui de pression. Il est tellement ch.. à aller démonter. Et comme les valeurs qu'il me donne sur le VAG.Com sont bonnes, j'en ai déduit qu'il fonctionnait correctement. Idem pour la tempé d'air d'admission et celui de la flotte, le fameux vert à 4 fils.

A une certaine époque je soupçonnais aussi la valve anti retour sur le carter d'huile pour le reniflard, mais là encore ... échec...

Checké aussi le clapet "blow by" de reniflard sur la conduite d'admission. Pas mieux ...

Je suis à court d'idée maintenant, à part l'histoire de masse du bloc à explorer.

jayjay204 · 20 janvier 2012

J'ai aussi changé le capteur de pression absolue, température de flotte et température d'aire... J'ai essayer de tirer une masse provisoir et cher moi les symptôme sont encore là... Peut-être que je l'ai mal fais je vais en faire une autre dimanche... Tien moi au courant si cher toi ça à changer quelque chose...

Aussi à court d'idée

Modifié 20 janvier 2012 par jayjay204

lolo37390 · 21 janvier 2012

oui moi non plus , à court d'idée , mais ca me conforte encore dans l'utilité de simplifier les systemes d'air : pompe a air secondaire et sa valve combinée , clapet de recyclage vapeurs d'huile, N249 , recyclage vapeurs d'essence, et de commander la DV en direct sur le collecteur d'admission. Beaucoup de pannes en moins , un ralenti parfaitement régulier et surtout quelques canassons en plus.

SLATER · 21 janvier 2012

Ah tien le recyclage des vapeurs d'essence voilà un truc auquel je n'ai pas touché.

Par contre j'avais déjà essayé de simplifier le circuit d'air mais ça n'a rien donné.

Je vais me coller sur la bête cette aprem on verra ce que ça donne, je vous tiens au jus ...

erg1 · 22 janvier 2012

Je n'avais pas vu que j'avais un "collègue" de désespoir ! Jayjay tu subis exactement les mêmes mer... que moi.

J'ai moi aussi quasiment tout changé sur cette maudite voiture et rien n'y fait le problème est toujours là. Problème à mi pédale / mi régime (ça broute à moitié et ça repart d'un coup sans changer de position pédale). Et parfois elle me plante un allume CEL + ESP avec coupure moteur.

Le code qui remonte est 17743 Valeur de couple dépassée.

J'ai quasiment tout passé en revue. Changé toutes les sondes possibles (2 lambda, Debitmetre, N75, Capteur AAC, bobines, bougies, pompe à essence ...)

j'ai simplifié le circuit N249 et j'en oublie encore.

Dès que le turbo se met à souffler, l'avance à l'allumage devient positive (après le TDC) et ça fout le bord..

J'en viens à me demander si ce n'est pas la reprog qui est à l'origine de tout cela.

Passer un certain kilomètrage les constructeurs modifient le paramètrage pour préserver les éléments mécaniques. Pour ma part les ennuis ont commencé vers les 100 000 Kms ...

Des expériences sur un retour en carto d'origine ?

Bonjour SLATER,j'ai eu exactement les memes problemes que toi,mots pour mots,le probleme venait de la reprog du boitier electronique.

J'ai acheté mon 1.8t ajq 180cv en Allemagne et apres avoir remplacé les memes pieces que toi,sauf que j'ai en plus remplacé le filtre a essence(pense-y vu l'etat du mien),j'ai pensé que vu que le moteur se coupe tout seul cela devait probablement venir du boitier.

Mon preparateur n'arrivant pas a communiqué avec le boitier de la voiture,il a decidé de le demonter et la grande surprise : la puce avait ete désoudé et soudé plusieurs fois,un vrai travail de cochon !

J'ai trouvé dans une casse une TT de la meme année,acheté son boitier et j'ai ete chez audi pour reprogrammer les clés etc...(70 euros).

Crois -moi ou non,je n'ai plus jamais eu de raté,le moteur ne s'est plus jamais arreté tout seul avec l'esp qui s'allume.

J'espere que cela pourra t'aider.

Bonne chance.

Eric

SLATER · 22 janvier 2012

Salut Eric,

Merci pour ton témoignage !

Mince, tout ça va à l'encontre de ce que disait JayJay avec son boitier d'origine. Pour lui le swap n'a rien donné.

Samedi j'ai été faire un roulage avec un autre conducteur et j'étais en passager avec le pc sur les genoux à regarder les paramètres moteur.

Les points qui m'ont surpris:

- En légère accel l'étincelle à l'allumage se produit vers les 10° après le pmh (pas normal), il devrait y avoir au contraire de l'avance(15°~20°).

- A mi pédale ça m'indique une charge à 100% alors que je devrais lire 50% environ, moteur arrêté l'indication est bien proportionnelle. A n'y rien comprendre!

Je me demande s'il n'y a pas une synchronisation du papillon à faire. Ce qui expliquerait aussi les incohérence sur la détection de surcouple.

Les garages ne disent pas tout quand ils tripotent nos voitures et si ça se trouve l'origine du problème est tout bête... et c'est peut être ce qu'ils ont fait en plus pour toi Eric?

erg1 · 23 janvier 2012

Salut SLATER,

Lors de mon passage chez Audi,ils n'ont absolument rien trouvé,ils etaient dans le jus complet.Si je n'avais pas pris l'iniciative d'aller chez un preparateur,je serais toujours avec ce foutu probleme.Beaucoup de TT ont ou ont eu des problemes d'accoups a l'acceleration et les causes sont multiples,pour jayjay je ne sais pas mais pour toi,vu ce foutu probleme du moteur qui s'arrete avec le voyant esp allumé en plus des autres problemes,cela ressemble tres fort a ce que j'ai eu.

Ne me parle pas trop de la competance des garages Audi a moins de tomber sur un mecano super pointilleux,si tu as un VAG-COM et avec l'aide de ce forum tu risque de trouver la solution avant eux et surtout tu n'y laisseras ton salaire !Grand merci au passage a tous les membres de ce forum.

J'ai eu la durite qui va de la dump valve a la grosse durite a la sortie du turbo qui etait dechirée sur 5 cm,elle etait cuite a cause de la chaleur.La TT fumait,je perdais beaucoup de puissance.Passage chez Audi et comme d'habitude ils n'ont rien trouvé.Pas un mecano n'a eu l'idée de mettre le circuit de sural sous pression.Probleme resolu par moi-meme encore une fois grace a l'aide du forum.Je peux encore t'en racconter 2 ou 3 comme ca.

Bonne chance pour la suite.

Eric

bk56190 · 23 janvier 2012

Salut Eric,

Merci pour ton témoignage !

Mince, tout ça va à l'encontre de ce que disait JayJay avec son boitier d'origine. Pour lui le swap n'a rien donné.

Samedi j'ai été faire un roulage avec un autre conducteur et j'étais en passager avec le pc sur les genoux à regarder les paramètres moteur.

Les points qui m'ont surpris:

- En légère accel l'étincelle à l'allumage se produit vers les 10° après le pmh (pas normal), il devrait y avoir au contraire de l'avance(15°~20°).

- A mi pédale ça m'indique une charge à 100% alors que je devrais lire 50% environ, moteur arrêté l'indication est bien proportionnelle. A n'y rien comprendre!

Je me demande s'il n'y a pas une synchronisation du papillon à faire. Ce qui expliquerait aussi les incohérence sur la détection de surcouple.

Les garages ne disent pas tout quand ils tripotent nos voitures et si ça se trouve l'origine du problème est tout bête... et c'est peut être ce qu'ils ont fait en plus pour toi Eric?

T'as déjà réinitialisé le boitier papillon ? Ton cablage de bobine est propre ou craqué de partout ? T'as quoi comme bougie (référence), as tu controlé l'écartement ? Si t'as vagcom, à l'arret, regarde le canal 032 et donne nous les 2 valeurs.

jayjay204 · 24 janvier 2012

Moi j'ai changer le bloc papillon et réinitialisé et la panne est toujours là... et tout les cablâges sont bont...

SLATER · 30 janvier 2012

Salut à tous,

Toujours pas de nouveau de mon côté :( le câblage est craqué au niveau des bobines et j'ai réinitialisé mon papillon à plusieures reprises.

Mais toujours pas de résultat.

j'en viens à me demander s'il ne faudrait pas que je change mon boitier aussi.

Du nouveau Jayjay?

jayjay204 · 30 janvier 2012

Pour moi toujours pas résolu le problème...

jayjay204 · 2 février 2012

Alors je viens de passer au banc et bizarrement sur le banc jusque en fond de compteur pas de coupure alors que sur route elle coupe en fond de 5ème à 6500tours!!! Donc je me demande si le problème ne vient pas de l'ABS ou de l'ESP vu qu'ils sont désactiver sur le banc???

Une idée? :(

SLATER · 3 février 2012

Ah oui tien c'est étonnant. Peut être un sujet à creuser dans cette voie.

Pour ma part la caisse est au garage, diagnostic: Faisceau cramé dans la zone turbo (mal chronique sur TT).

Ce qui occasionnerait (et je parle au conditionnel) les broutements et autres problèmes précédemment cités.

Bien entendu le coût de réparation est astronomique.

J'ai vu qu'il était possible d'acheter juste la partie du faisceau liée aux bobines sur des sites étrangers, il faut donc faire des épissures pour tout reconnecter. Un sacré boulot ... et si en plus ça ne solde pas le problème ...

JayJay t'as osculté ton faisceau sous la gaine dans la zone turbo?

Modifié 3 février 2012 par SLATER

jayjay204 · 3 février 2012

Oui et je n'ai rien vu de spéciale... tu as une photo de l'endroit exacte comme ça je re- contrôle à cet endroit?

SLATER · 16 février 2012

Sorry je n'étais pas passé depuis un moment !

Non pas de photo hélas, faut juste suivre le faisceau (je te dirais que je n'ai même pas regardé moi même) comme elle est toujours au garage <_<

Je discutais en mp avec un autre membre du forum qui a eu le même problème, visiblement il a changé le turbo, qui avait un problème sur les paliers. Et la voiture tournait correctement après.

En faisant un test d'étanchéité j'ai noté que l'air passait dans le circuit d'huile au niveau du turbo; pour moi ce n'est pas trop normal :blink:

jayjay204 · 18 février 2012

Sorry je n'étais pas passé depuis un moment !

Non pas de photo hélas, faut juste suivre le faisceau (je te dirais que je n'ai même pas regardé moi même) comme elle est toujours au garage <_<

Je discutais en mp avec un autre membre du forum qui a eu le même problème, visiblement il a changé le turbo, qui avait un problème sur les paliers. Et la voiture tournait correctement après.

En faisant un test d'étanchéité j'ai noté que l'air passait dans le circuit d'huile au niveau du turbo; pour moi ce n'est pas trop normal :blink:

Hello, je sais pas ci c'est normal mais je pense pas... J'ai déposer le turbo sur la mienne pour changer la wastgate et mise apare un léger jeux sur la turbine, je n'est rien vu de problématique... Donc je ne pense pas que ça arrangera le problème de le changer...

jayjay204 · 19 février 2012

Sorry je n'étais pas passé depuis un moment !

Non pas de photo hélas, faut juste suivre le faisceau (je te dirais que je n'ai même pas regardé moi même) comme elle est toujours au garage <_<

Je discutais en mp avec un autre membre du forum qui a eu le même problème, visiblement il a changé le turbo, qui avait un problème sur les paliers. Et la voiture tournait correctement après.

En faisant un test d'étanchéité j'ai noté que l'air passait dans le circuit d'huile au niveau du turbo; pour moi ce n'est pas trop normal :blink:

Hello, je sais pas ci c'est normal mais je pense pas... J'ai déposer le turbo sur la mienne pour changer la wastgate et mise apare un léger jeux sur la turbine, je n'est rien vu de problématique... Donc je ne pense pas que ça arrangera le problème de le changer...

SLATER · 19 février 2012

Bon je crois que je vais me commander le faisceau haut moteur sur un des sites américains (je n'ai plus le nom mais j'ai vu ça sur le forum)

Je n'ai plus que ça à faire. Comme de toute façon je récupère la voiture du garage, où c'est le diagnostique qui m'a été fait (moyennant 200€! :()

C'est quand même un truc de fou cette histoire ...

bk56190 · 20 février 2012

Je change le faisceau dans 2 semaines sur la mienne, on verra combien de temps ça prend :bigsmile:

jayjay204 · 20 février 2012

Oui c'est une panne irresolvable!!! Sa me rend fou!

lolo37390 · 20 février 2012

bon , on vas tester autre chose , enleve le fusible ABS ( le 9 je crois ) et roule !

jayjay204 · 21 février 2012

bon , on vas tester autre chose , enleve le fusible ABS ( le 9 je crois ) et roule !

Je viens d'enlever le fusible de l'abs.. plus de conteur vitesse, témoin allumé: frein à main, abs, esp et direction...

Alors la voiture a toujours le même problème, mais je dirai même qu'ils sont exagérer de gros accoups quand je lache les gases...

Donc je pense que ça n'a pas de rapport avec l'abs...

Merci pour ton idée!

lolo37390 · 22 février 2012

Je viens d'enlever le fusible de l'abs.. plus de conteur vitesse, témoin allumé: frein à main, abs, esp et direction...

Alors la voiture a toujours le même problème, mais je dirai même qu'ils sont exagérer de gros accoups quand je lache les gases...

Donc je pense que ça n'a pas de rapport avec l'abs...

Merci pour ton idée!

au contraire , c'est peut etre une piste si les problemes sont amplifiés il est possible que justement ce soit la cause , verifie la bonne alimenntation MASSE du boitier ABS , si il y a coupure intermitente de masse ou resistance de masse trop elevée ca pourrait expliquer la cause.

je m'explique , le boitier ABS qui gere aussi l'ESP est en relation directe avec l'ECU moteur, en cas de perte d'adhèrence , en plus de la fonction ABS : ESP une info est envoyée à l'ECU pour limiter le couple transmis aux roues.

jayjay204 · 22 février 2012

je vois pas trop ou il se treouve tu as une indication?

lolo37390 · 22 février 2012

je vois pas trop ou il se treouve tu as une indication?

sur le bloc ABS , pour le brochage du connecteur , j'ai pas ca sous la main ,

essaie avant tout , débrancher batterie ,(+ et - ) faire toucher les deux cosses d'alim 10 sec , puis rebrancher , laisser faire l'actu boitier pap, puis démarrer AU RALENTI 1 mn , couper , redemarrer et rouler.

SLATER · 22 février 2012

Je change le faisceau dans 2 semaines sur la mienne, on verra combien de temps ça prend :bigsmile:

Ah t'es toujours emm.. aussi ? Je pensais que le changement de la pompe à fuel avait tout réglé.

Tu l'as pris où ton faisceau? Site US?

Tiens nous au jus (c'est la cas de le dire!) en tout cas

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