Mann Hummel Provent Oil Catch Tank

[RABITO]

Bonjour y a t-il des membres qui se son intéressés aux récupérateurs d'huile de la gamme Mann filter Provent  .

Apparement la filtration des brouillards d'huile est bien mieux amélioré avec ce système cyclonique .

Le soucis est la mise en place du reniflard car l'espace libre sur nos moteur TDI reste compliqué sur ce modèle , mais pas impossible . 

https://oe-products.mann-hummel.com/fileadmin/user_upload/kataloge/kataloge-wartungsanleitungen-mann%2Bhummel/kurbelgehauseentlueftung/ProVent_fr.pdf

Modifié 24 février 2019 par RABITO

[CC21002]

Bonjour,

 

A mon travail sur certains groupes électrogène, on a le modèle 100 et toutes les 250 h d'utilisation, on est obligé de remplacer le filtre car il est colmaté par l'huile et si par mégarde tu oublis, tu es quitte pour retourner avec un sac d'absorbant car le moteur rejette son huile, je me suis vu en nettoyé au nettoyant frein plus nettoyeur eau chaude sans pression aux alentours de 100°C.

[RABITO]

Oui jb mais il faut faire une manip au niveau de la vidange .

Pour moi ce concept ne fonctionne bien que si tu n'a pas de réservoir ( sotie à l'air libre ) pas très écolo certes au alors avec un réservoir déporté que tu vidange de temps à autre  .

Bien qui soit prévu pour cette utilisation beaucoup l'on installé avec un récipient de vidange et on constater les bienfaits sur les organes en question voir même sur l'opacité des fumées rejeté au ct , je mets un grand point d'interrogation sur ce dernier quand même . 

J'ai vu pour le modèle 200 tu peut avoir un autre type de filtre (  type GRILLAGE ) ce qui semble moins propice aussi au colmatage , enfin si colmatage il y a ... 

 

[staphidoo56]

Je vous propose que notre cher @113 nous fasse aussi son retour d'expérience...

[CC21002]

il faudrait que je fasse une photo sur nos groupes pour voir comment c'est branché et l'idée du réservoir additionnel pour la vidange est primordial pour ne pas rejeter l'huile dans la nature.

[AL49]

Je préfère la version de @113 car plus pratique pour faire le niveau, avec un réservoir intégré et plus compact également. 

[RABITO]

La version à 113 est très bien intégré il n'y a aucun problème là dessus .

La question que je me pose  récupère t'il le maximun de vapeur d'huile vu l'aspect compact ? l'aspect compact est un atout pour l'intégration , mais peut-être pas sur l'aspect technique , est il adapter  au 3.0L ? 

combien y a t'il de séparateurs pour capter et piéger les éléments contaminants et être totalement efficace  ? APR il y en a 3 ou 4 je crois  , certains 1 seulement . 

 

Ici avec la gamme Provent chaque récupérateur est fonction de la puissance qui délivre ,la logique voudrait que le volume de combustion des gazs diffère d'un moteur à l'autre , et avec  des vapeurs d'huile en quantité différente à traiter , mais peut-être je suis trop tatillon sur la chose . 

[113]

A ce jour,je n ai pas encore fait de prélèvement.effectivement,je pense pas que mon récupérateur soit le top au niveau du fonctionnement.Pour l instant y a un retour à l admission mais quand je serais motivé y en aurra plus donc la question ne se posera plus,quelque modifs à effectuer,rajouter un filtre en sortie et fermer avec un bouchon l admission, j ai tout ce qu il faut,faut juste que je m y mette.

[RABITO]

Oui c'est certainement la meilleure solution Jérôme au moins tu ne ramène plus rien ds l'admission .

Je vais partir la dessus en gardant à l'esprit  de repartir sur le système d'origine le cas échéant pour le CT par exemple, vaut mieux être prudent quand on à faire à des vraies girouettes .  

Je pars sur un récupérateur classique pour le coup et bien moins cher , l'écologie étant tout même un budget .  

[helioman]

salut apres bien avoir étudier les vapeurs d'huile si ca filtre 90% c'est bien faut pas 100%

il faut que ca passe un peu ca permet de lubrifier les volets et le passage dans le turbo c'est prévue dans la conception du moteur

donc une suppression total des vapeurs sans retour c'est déconseillé d’après mes infos

apres je suis pas un expert sur le sujet je vous rapporte seulement des lectures sur des forums de mécanique 

 

 

 

Modifié 25 février 2019 par helioman

[RABITO]

C'est délicat de le faire à 100% sur un turbo et sur un atmo hélio ? 

[113]

La lubrification des volets ?Y a assez de cas où cette huile mélangée avec l egr crée le contraire cette putain de mélasse , pourquoi à chaque fois on doit nettoyer voir changé ces pièces là ?Pour le turbo il faudrait être plus explicite, "et le passage dans le turbo c'est prévu dans la conception du moteur ". Je dis pas ça contre toi Helioman,je l ai déjà entendu,et lu

[remi_rco]

+ avec Jérôme pour la lubrification des turbos : les gros moteurs diesel industriels (genre groupe électrogène pour forage pétrolier) n'ont pas de ré-aspiration de vapeurs d'huile et le turbo est lubrifié comme les nôtres par de l'huile sous pression (arrivée d'huile durite 23 et retour durite 18 pour les nôtres)

 

Juste pour le fun, un "petit" groupe électrogène Diesel, je vous laisse compter le nombre de cylindres (j'ai bossé là dessus dans une autre vie)

Modifié 26 février 2019 par remi_rco

[RABITO]

Je trouvais bizarre aussi que cette cochonnerie de vapeur d'huile irai lubrifier le turbo ,on voit bien ici le gars démonter le flexible 23 que Rémi est venu si gentiment nous expliquer.

 

Merci Rémi pour cette info , je suis un peu plus libéré de l'apprendre .

 

 

 

 

Modifié 27 février 2019 par RABITO

[helioman]

je vous remonte une info  fake ou pas je peu pas dire...justement j'ai lancé le pavé pour avoir un avis la dessus..je n'ai pas testé et je suis loin d'etre un spécialiste, aucun problème 113 

 

, ca fait un moment que je veux faire la modif mais je me pose des questions également

d’après ce que j'avais lu une filtration total des vapeurs est déconseillés , on conseil de garder le retour et de ne pas filtre, 

mais je suis d'accord de la calamine dans les volets ca fait chi..er

 

apres hein je suis pas spécialiste et j'ai pas d'avis sur le sujet   

Pascal clairement j'en sais rien 

 

je sais plus ou j'avais lut ca , mais ca m'avais l'air sérieux après sur le net on lit aussi n'importe quoi également .. sujet a potasser 

 

 

Modifié 27 février 2019 par helioman

[Invité]

Le turbo est lubrifié par une arrivée spéciale d’huile comme tout moteur turbo pas besoin des vapeurs d’huiles et pour les volets comme dit 113 assez emmerdé a cause des vapeurs donc a 100% je vois pas le problème c’est plus une histoire de norme la reaspiration de ces vapeurs

[RABITO]

C'est la cause des normes anti pollution , logiquement on n'est pas censé rejeter les vapeurs d'huile du moteur dans l'atmosphère , alors on se sert du moteur comme four pour bruler tous ça  . 

[remi_rco]

Et quand je fais de la Roëssti dans de la graisse d'oie, je dois faire aller les vapeurs d'huile dans le moteur de la voiture ?

[RABITO]

Il faudra que tu me montre la manip .

[remi_rco]

Gourmand !

[chopmeca]

Ce système ne peux faire que du bien , aujourd'hui avec ces norme nos voiture s"encrasse = Plus de panne tous ça et voulu   

[RABITO]

Oui Patrick 190ml d'huile bien noire de récupéré sur 15624 kms  avec une A6 4F  2.7 L  TDI .

Modifié 27 février 2019 par RABITO

[chopmeca]

OUI Pascal surtout ceux qui font beaucoup de ville 

[chopmeca]

je vais suivre ce poste de près ,il y a peut- être un moyen pour remédier à cette pollution interne a nos moteur  .

[RABITO]

Pas étonnant que tous s'encrasse EGR , FAP , Turbo,  Injecteurs , soupapes , têtes de pistons,  papillons , conduits d'admission etc...

Modifié 27 février 2019 par RABITO

[MaAx]

Il y a 9 heures, chopmeca a dit :

je vais suivre ce poste de près ,il y a peut- être un moyen pour remédier à cette pollution interne a nos moteur  .

 

Mon père à un 330d e91, donc generation similaire a nos v6.

lors de l'achat, il a démonter le collecteur d'admission, les conduits étaient quasi bouchés, car l'ancien proprio faisait que des petits trajets.

 

30 000km plus tard, il redemonte pour contrôle, Rien, parfaitement propre.

 

Pourquoi ? Que des trajets long.

 

Que ce soit essence ou diesel, comme vous dites, les normes à la con entraîne des re aspirations de vapeur d'huile etc, et les deshuileur (d'origine (je parle pour bm car je connais bien) sont inefficaces à froid.

 

Si les véhicules sont utilisés sur de long trajet, avec de temps en temps des bonnes montés en pression et température ça ne s'encrasse pas.

 

Perso je n'utilise pas ma voiture au quotidien, je prefere me traîner en moto incassable. Mon ancien 3.0 essence bm s'encrassait aussi, faisait de la condensation, c'était chiant.

 

Je vais suivre également ce post, car la clairement, c'est de l'ingénierie !

 

[Invité]

Salut Rabito,

 

Ou as tu acheté ton récupérateur de vapeur d'huile ? Ca m'intéresse fortement.

 

Merci

[chopmeca]

Il faut pas chercher pourquoi on a des problème avec nos moteur ppfffffff..... 

[RABITO]

@hayor51 Tu a pas mal de site pour choisir avec différent types de récupérateurs d'huile, certains sont même filtrés avec de la laine d'acier Moroso par ex pour m'a part j'ai préféré partir sur un modèle avec trémis  assez fin , comme le modèle présenté au tout début  .

 

C'est clair Patrick que tout ça est assez déroutant  même si il y a un récupérateur d'huile cyclonique à la base sur nos tdi . 

[La Menace]

Je me pose plusieurs questions si quelqu'un parmi vous pouvait me répondre ça serait sympa

 

 Sur nos essence se sont aussi les vapeurs d'huile qui encrassent donc

 

1 Es-ce possible de boucher la sortie coté cache culbus et l'autre bout de la durite? n'y aurait il pas trop de "pression" niveau cache culbus

 

2 Es-ce possible de mettre  le filtre  sortie cache culbus  et laisser la sortie du filtre  à l'air libre ,et de boucher le restant de la durite

 

Je ne sais pas si je m'exprime bien ? je parle de la durite  2 et 4

 

 

 

 

Merci pour vos réponses

 

[helioman]

Purée pascal !! tu m'étonne qu'il y'a de la calamine après dans les volets ! ! 

 

 

[RABITO]

Ici c'est un Allemand qui a fait cette modif installé le 23/05/2014 à 132350kms et récupéré 190ml d'huile bien noirâtre le 28/02/2015 à 147974 kms  , soit 15624km pour 190ml .

 

Récupérateur d'huile tests : voir vidéo 

 

Modifié 4 mars 2019 par RABITO

[AL49]

Pascal, faut arrêter de regarder des vidéos comme celle-là car cela va t' empêcher de dormir... 

[jean-jacques MAIWURM]

Il y a 5 heures, La Menace a dit :

Je me pose plusieurs questions si quelqu'un parmi vous pouvait me répondre ça serait sympa

 

 Sur nos essence se sont aussi les vapeurs d'huile qui encrassent donc

 

1 Es-ce possible de boucher la sortie coté cache culbus et l'autre bout de la durite? n'y aurait il pas trop de "pression" niveau cache culbus

 

2 Es-ce possible de mettre  le filtre  sortie cache culbus  et laisser la sortie du filtre  à l'air libre ,et de boucher le restant de la durite

 

Je ne sais pas si je m'exprime bien ? je parle de la durite  2 et 4

 

 

 

 

Merci pour vos réponses

 

Bonjour

la pression dans les caches culbuteurs est basiquement la même que dans le bas moteur ; les 2 espaces étant communiquants

si on supprime les numeros 4 et 2 ont bloque le systeme

 

la problématique du calaminage provient principalement de circulation à bas régime permettant au reflux des gaz dans l'admission de laisser la "merde" se déposer ; ce qui n'est pas le cas à haut régime donc haute vitesse . Malheureusement le couple de nos moteurs facilite la circulation à bas régime

[Invité]

Pour les moteurs essences, il suffit de mettre une suppression de la valve pcv et le moteur ne s'encrassera plus car les vapeurs partent directement dans l'échappement.

[La Menace]

il y a 36 minutes, Gendy a dit :

il suffit de mettre une suppression de la valve pcv

 

 

Tu peux m'en dire plus, car la vitesse et moi (en voiture seulement) ce n'est pas mon trip

[Invité]

Regarde dans mon garage de la Gti, j'ai donné le lien à Alain qui demandait l'utilité de ceci justement .

 

Car dans nos moteurs essences, c'est la valve PCV qui gère ces refoulements et envoie tout dans notre moteur turbo, admission etc...le contaminant :

 

Citation

 

Voyons tout d’abord à quoi sert cette pièce sur nos moteurs TFSI du groupe VAG.

Le PCV fournit une sortie à sens unique pour les gaz accumulés dans le carter du moteur afin qu’ils soient injectés directement dans l’admission.

Il faut tout d’abord comprendre que le vide constant dans le carter est assuré par un système de reniflard séparé pour le carter et la culasse. Ainsi, les gaz sortant du carter sont acheminés via le séparateur d’huile principal du module de filtre à huile jusqu’au couvercle de la culasse.

Les gaz sont alors mélangés à ceux de la culasse et passent dans un labyrinthe où se produit une séparation supplémentaire de l’huile.

Étant donné que le fonctionnement du turbo nécessite une régulation de la pression plus complexe, il existe une soupape de surpression à deux étages sur le couvre-culasse, qui dirige les gaz de soufflage vers le collecteur d’admission ou le turbocompresseur.

La soupape de recirculation des gaz ou PCV en anglais est soit ouverte ou fermée selon le niveau de dépression dans le collecteur d’admission.

Lorsqu’il y a du vide dans la tubulure d’admission, les gaz de soufflage sont alimentés directement dans la tubulure d’admission.

En cas de pression de refoulement, un clapet anti-retour se ferme dans le boîtier du clapet de surpression. Les gaz d’échappement sont acheminés vers le turbocompresseur via un canal situé dans le couvre-culasse. Pour reconnaître une soupape de surpression mal installée, un “port de diagnostic” a été intégré.

Une installation incorrecte force l’air non dosé via la zone d’étanchéité de la soupape de surpression dans le couvre-culasse. La réaction de la sonde lambda entraîne le diagnostic de l’air non mesuré et un défaut est alors enregistré dans la mémoire.

Ainsi, lorsque la pression est assez importante dans le carter, c’est ce système de ventilation du carter de notre moteur TFSI, qui permet d’aspirer les vapeurs d’huile, d’eau et d’essence et de les diriger directement vers le collecteur d’admission. Cette valve permet donc de faire baisser la pression dans le carter moteur.

 

Son mauvais fonctionnement peut créer des problèmes différents, comme le fameux ralenti instable et nous verrons par la suite la liste des symptômes.

Lorsqu’elle est ouverte, en fonction de la pression qui réside dans le carter, la soupape permet évacuer le surplus des gaz de votre carter moteur.

Les gaz sont alors envoyés directement dans les chambres de combustion via le collecteur d’admission. Le bon fonctionnement de la PCV joue un grand rôle dans l’efficacité du moteur, la diminution des émissions et le fonctionnement global de votre moteur.

Une soupape PCV usée, percée affectera les performances de votre véhicule ! Nous verrons qu’ il y a quelques signes à surveiller avant que la valve PCV soit totalement HS.

 

Ce que dit Wikipédia sur la PCV généralement :

Le système de récupération des gaz du carter moteur, ou en anglais Positive Crankcase Ventilation (PCV), est un système qui permet de « recycler » les gaz présents dans le carter moteur et ainsi d’éviter qu’ils ne soient rejetés dans l’atmosphère1.

Ces gaz proviennent de l’huile moteur et des gaz de combustion qui s’échappent en petites quantités entre les pistons et les cylindres. Le débit d’extraction est variable et contrôlé par une vanne, dénommée « vanne PCV ». Les gaz sont ensuite acheminés vers l’admission pour y être brûlés.

 

 

[remi_rco]

il y a 5 minutes, Gendy a dit :

qui permet d’aspirer les vapeurs d’huile, d’eau et d’essence

Permettez moi d'âtre septique sur la présence de vapeur d'eau et de vapeurs d'essence dans le carter moteur (dans le cas d'un moteur sain et en état de fonctionner)

Si il y a de l'eau (ou des vapeurs d'eau) : chercher du coté du joint de culasse, d'une fissure dans la culasse, ... (liste non exhaustive)

Si il y a des vapeurs d'essence :  ???? , à part "noyer" complètement le moteur (et en supposant que malgré tout cela passe la barrière des segments, mais un moteur complètement noyé n'est pas fonctionnel).

Je pense qu'on peut s'en tenir aux vapeurs d'huile, ce sera déjà bien. (et déjà beaucoup trop pour encrasser nos moteurs).

[RABITO]

Non ça ne m'empêche  pas de dormir Alain , mais je suis de se qui privilégie le préventif au curatif , et l' OCT passe par là , comme pour l'EGR .

 

il y a 46 minutes, Gendy a dit :

Son mauvais fonctionnement peut créer des problèmes différents, comme le fameux ralenti instable

 

 

Modifié 4 mars 2019 par RABITO

[La Menace]

Super, mais sur ton lien il n'y  a qu'une sortie, moi j'ai la N°2 et 4 qui partent du même endroit que fait-je de la N° 2?