Problème bizarre embrayage ou autre?

[lefuretfurax]

Bonjour,

 

J'ai une audi A4 B5L1Z2 donc les toutes première qui a des problème d'embrayage c'est pas qu'il soit mort mais apres des recherches surtout sur ce lien http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet316056.htm me prouve que certain embrayage neuf donne les mêmes symptôme que sur mon Audi

 

extrait du post:

 

 

Voilà , je viens de m'apercevoir que lorsque mon moteur est chaud, je broute en premiere au point de patinage. Si je monte en regime, le probleme diminue , voir disparait.
Je suis allé voir mon concessionnaire BMW , il m'a "affirmé" que depuis l'interdiction de l'amiante sur l'embrayage, ce probleme pouvait survenir (pas de chance ).
Il m'a egalement "affirmé" que cela ne pouvait en rien deteriorer d'autres pieces du moteur, que c'etait un "coup" à prendre et monter un peu plus en regime au demarrage. (C'est vraiment un probleme desagreable, surtout qu'a froid il n'y a aucun soucis.)

 

 

 

J'ai une audi A4 de 2007 45000 km et j'ai le meme probleme qu'ennoncé plus haut .
l'année derniere Audi m'a changer l'embrayage et le VM ( garantie )cela c'est attenue mais pas completement resolu (broutement trs leger) seulement en 1er au demarrage . 1 ans plus tard j'ai le meme probleme et la Audi me dit que depuis qu'il ny a plus d'amiente le disque prends plus de temperatuure et se voile puis reprends sa forme en refroidissant . Il n'ont pas de solution a m'apporter et me dise que si on rechange l'ensemble de l'embrayage ;il ne me garantisse pas que ça ne reviendrra pas .

 

J'ai exactement le même problème que a chaud dans les bouchons ou en cote après quelques sollicitation de l'embrayage (y a pas plus mortel que les bouchons en été)

Historique de la voiture inconnue.

Donc soit il a déjà était changé par une merde, a savoir qu'avant mon achat y avait un attelage qui a était retirer, va savoir se qu'elle a tirée.

Ou l'embrayage et tellement fin qu'il ce voile a chaud.

Ce serai bizarre, mon père a une 80 Avant avec le même moteur 1Z a part qu'il na jamais eu d'attelage (mais une Avant donc beaucoup plus charger) il a passer les 460000 km (acheter a 186000 km a PARIS en plus) embrayage je suppose d'origine, il est juste maintenant plus dure que sur mes A4.

 

Je crois que ce sont des LUK d'origine?

il n'y a pas beaucoup de choix de marque: LUK, VALEO, SACHS, Quinton hazell, autres sous marque, voir même des noname.

 

Ma question est simple vers quel marque d'embrayage dois-je me tourné pour ne pas ravoir de problème et 400euro en moins pour rien.

MERCI d'avance

[lefuretfurax]

Quelqu'un peut me confirmer la marque en monte d'origine?

 

MERCI

[dangi]

Salut.

Sur le forum, la marque LUK est souvent citée pour les embrayages et volants moteur.

 

Par contre, un embrayage me semble mort lorsqu'il patine (pas de broutage) par exemple en montée, moteur en charge. Pour un souci de "broutage" au démarrage en ^première, je pencherais plutot pour un embrayage qui reçoit de l'huile. Peut être un joint spy de vilebrequin fatigué.

[lefuretfurax]

Cool dangi merci des infos, mais sans faire chauffer l'embrayage y marche vraiment nickel l'autre jour j'ai même sortir d'un bourbier le camion d'un pote + de 4T (charger de bois).

en écrivant ce message j'y pense c'est vrai que la boite est grasse, je vais regarder demain

Mais a ce moment pourquoi aucun broutage a froid même après des bouchon quand sa broute sévère, après plusieurs km le temps que l'embrayage refroidis les symptômes disparaisse?

[mick030118]

Salut,

 

Vu que c'est un véhicule acheté récemment d'occasion, on ne peut rien exclure... J'ai un pote qui a fait faire un embrayage dans un petit garage ou ce sont des magouilleurs chipoteurs, l'embrayage patinait mais pas d'autre souci, quand il a repris la bagnole en première au démarrage toute la bagnole tremble, je sais pas si ca correspond à tes broutages... Mais ca le fait qu'en première, et que le moteur soit chaud ou froid... On devra lui mettre la boite à terre et recommencer l'embrayage hélas pour lui... On ne peut pas exclure qu'il ait été mal centré j'imagine (dans ce cas il est déjà mort car marqué) ou alors qu'il soit de mauvaise qualité, voir un souci de volant moteur... Je pense que dans ton cas le remplacement de l'embrayage et éventuellement du volant moteur serait l'idéal pour être tranquille...

[WAUZZZ]

Salut,

 

Pour une B5 à moteur 1Z de 1995, il te faut cette référence OEM : 028198141BX

Il n'y a pas de marque unique en monte d'origine.

Privilégie une de ces 3 marques qui sont LUK, SACHS et BORG&BECK avec la ref OEM 028198141BX

http://www.piecesauto24.com/oen/028198141bx?gadw=1&gadw=1&gclid=CJO-jsvlj8sCFbEy0wod7IMNxA

@+

[lefuretfurax]

Salut a tous,

 

Oui c'est des tremblement mais tellement fort qu'on dirait qu'elle broute, c'est a deux millimètre de calé quand l'embrayage est bien chaud.

je le répète c'est que a chaud moteur 90° et après plusieurs démarrage donc patinage du disque d'embrayage, embrayage froid nickel comme n'importe quelle autres voiture.

Pour le centrage du disque c'est juste pour le montage, pour pas en chier a enfiler l'arbre de boite, dans la logique au premier débrayage le disque ce centre tout seul, non?

Justement on dirait qu'il n'y a pas de centreur vendu avec les kits embrayage? au pire j'ai la RT qui donne le plan pour fabriquer un centreur.

Je pensai que les volants moteur sur les 1Z était increvable en mono-masse, lui aussi peut-il être fautif?

 

Wauzzz, ton site est-il de confiance?

Sinon on trouve sont bonheur sur ebay:

http://www.ebay.fr/itm/LUK-Kupplungssatz-/301812265676?hash=item464569b2cc:g:I8oAAOSwll1WzSyJ

http://www.ebay.fr/itm/LUK-Kupplung-komplett-Kupplungskit-Kupplungssatz-Audi-A4-5B-1-9TDI-AFF-1Z-AHH-/400919977944?hash=item5d58b15fd8:g:bPsAAOSwT~9Wlj7-

http://www.ebay.fr/itm/Kupplungssatz-Sachs-Audi-A4-8D2-B5-1-9-TDI-8D5-B5-1-9-TDI-028198141BX-/291323466046?hash=item43d43b513e:g:~esAAOSw7NNUIolb

 

Encore Merci

[FleuZ]

J'ai mis du sachs sur ma B6 (avec le VM bi-masse), et j'en suis plus que ravi. Tu peux trouver du renforcé pour un prix correct, de surcroit (mais tu perdras un peu en agrément). Si je devais changer celui de la B5, je prendrais la même marque.

 

J'aurais tendance à ne pas sélectionner le Valeo, avec leur système 4P machin chose... On ne lit toujours que les gens qui se plaignent, mais ça n'a pas l'air d'avoir une longévité de dingue.

 

Bon courage.

 

pour ebay, vu la différence de prix, j'aurais tendance à privilégier aussi un VPC connu, histoire qu'en cas de soucis ou demande de retour, tu aies à faire à une mécanique bien huilée, plutôt qu'un vendeur allemand qui ne comprendra pas ce que tu lui veux, et où tu vas te retrouver emmerdé.

[lefuretfurax]

Justement j’achète beaucoup sur ebay a des allemands ce sont les plus pro de tous, mes pires expérience sont avec les anglais.

mais c'est que je connais pas piecesauto24 qui doit être très bien car allemand, mais j'aime pas crée des milliers de compte sur des sites qui vont me servir une fois.

[Fredmurphy]

J'achète mes pièces sur ce site "piècesauto24", parfois ils sont 20-30% moins cher que Oscaro sur les mêmes références et plus réactifs, mais pas sur tout, sur certaines pièces Oscaro est moins cher.

[audidriver]

J'ai pris aussi une fois chez eux : disques et plaquettes Brembo pour le Zafira de mes parents : 120 € le tout livré contre 160 € chez Oscaro. J'ai tout reçu dans les bons cartons Brembo, pas de contrefaçon, rien, RAS depuis 18 mois/15 000 kms

[Fredmurphy]

Désolé, j'ai fait une erreur, c'est chez "Piecesauto.fr" que je passe fréquemment commande.....

 

http://www.piecesauto.fr/

[lefuretfurax]

pas grave c'est le même site lol:

http://www.piecesauto24.com/mentios-legales

http://www.piecesauto.fr/mentios-legales.html

[audidriver]

Mais à tout hasard tu voudrais quand même pas jeter un coup d'oeil à ta poulie Damper ? Et bien vérifier qu'il n'y a pas de fuite de LDR derrière le moteur ? Parce que vu le prix et le boulot d'un embrayage je tenterai déja de jeter un oeil par la

 

Etrangement j'ai eu peu ce phénomène dans les bouchons et un peu cet été, j'ai vraiment cru à mon embrayage HS. A chaque fois je tournais en ville puis au bout d'un moment obligé de passer au-dela des 1400 trs pour pouvoir démarrer sans accoups

 

Bah depuis je lui ai collé 10 000 bornes avec des gros rétrogrades et des reprises en 4eme/5eme à des vitesses disons...plutot élevées, et non seulement mon embrayage n'a jamais patiné, mais je n'ai jamais eu un seul accoup depuis !

 

par contre comme par hasard ma poulie damper est d'origine (264.000 kms). Le phénomène se produit a chaque fois que la clim tourne à fond aussi (comme par hasard). Je vais jeter un oeil à ma poulie quand je ferai repeindre mon parechoc cette année

[lefuretfurax]

Voiture qui a aujourd'hui 235700km acheté a 221000km symptome arriver peut de temps après le changement classic de calorstat qui resté ouvert (j'ai très peux roulé avec le calorstat mort).

J'ai déjà eu un poulie damper morte sur ce type moteur 1Z(la 80 de mon père) les symptome sont un couinement style petit d'oiseau + vibration qui use le tendeur de courroie, mais pas de quoi faire tremblé la voiture jusqu’à caler (plus je fais patiner et pire c'est).

En roulant sur national en traversant juste des villes/villages donc juste quelques stop aucun problème sauf en été si je fais trop patine a certain stop en cote.

mais comme je vais prêté la voiture a mon frère qui est en région parisienne et c'est justement un été en passant porte de bercy dans des bouchon en montée que j'ai eu les symptômes la première fois.

audidriver fait le teste simule des bouchons en cote si possible, t'avance d'un mètre tu stop tu ravance d'un ou deux mètre etc et tu sera vite fixer.

 

Sinon pas de fuite sauf peut être d'huile (joint spy comme dit par dangi), mais enfaîte la boite est plutôt propre.

 

Comme dans le post citée plus haut, confirmé par Audi et BMW le disque ce déforme en chauffant.

Non, vous ne pensez pas que cela soit la raison?

[audidriver]

Disons que j'aime toujours vérifier ce qui est le moins cher ou le moins compliqué à changer ! :p Encore que bon la Damper c'est pas simple non plus

 

En tout cas je vais faire ton test avec grand plaisir et vérifier tout ca

[mick030118]

Salut,

 

J'ai dû changer ma damper l'année passée vers 280.000 km et pour être honnête elle était flinguée morte... Pas que je voulais pas m'en occuper, mais j'ai tâtonné avant de l'incriminer, en allant du moins cher au plus cher... J'avais un fort couinement de courroie dès que je mettais la clim, j'ai d'abord changé le galet tendeur de courroie de clim + La courroie, ca a été nickel pendant 8 jours puis ca a recommencé, ensuite j'ai discuté avec un pote frigoriste qui m'a dit qu'un roulement en alu du compresseur fatiguait, qu'il fallait le changer rapidement sinon il allait encrasser tout le circuit avec des particules d'aluminium... J'ai changé le compresseur, le détendeur de clim (qui était bien propre) + la bouteille réfrigérante + recharge de clim évidement, ca a coûté un petit os tout ca, ensuite ca a fonctionné nickel (j'ai pensé chouette c'est réglé) pendant un mois et ca a recommencé de plus belle, et un jour j'ai mis la clim en marche en regardant mes courroies, j'ai vu la damper qui tournait plus tout à fait normalement, c'était clairement elle je l'ai remplacée (dépose de la face avant, vidange du LDR mais ensuite c'est facilement accessible), et depuis lors plus aucun souci donc je pense qu'une fois 250.000 km ces poulies sont en fin de vie, ce qui n'est pas vraiment un défaut, c'est juste de l'usure.... Et de vous à moi, j'avais de gros tremblement dans la bagnole quand je mettais la clim avec l'ancienne poulie, mais pas tout le temps, par moments... Depuis la nouvelle poulie plus aucun problème... Et pour moi qui aime bien rouler en igloo (la clim est sur 19 en permanence, il y a des coups elle met tellement froid en été que de la condensation se forme sur mes vitres mais à l'extérieur lol...) pas de clim ou une clim qui grince à mort c'était une vraie plaie...

[lefuretfurax]

19 mini? Perso des fois je suis déçu que ça descende pas sous les 18 comme sur les nouvelles qui descende jusqu'à 16.

 

Donc une damper morte c'est bien des couinements + vibrations mais pas de quoi faire caler au démarrage.

Et je regarde une poulie damper n'est pas moins chère qu'un embrayage, juste plus facile a faire (pas besoin de fausse ou pont)

 

une autre question aussi a votre avis c'est autant risquer de rouler avec un distri qui a 6-7ans mais qui peut encore faire 30000km que l'inverse?

 

Merci

[audidriver]

Oui dans les deux cas c'est dangereux ;)

[Fredmurphy]

On n'a pas nécessairement besoin d'un pont ou d'une fosse pour déposer la boîte à vitesses......

[lefuretfurax]

Bon finalement aujourd'hui j'ai moi même fait mon teste conseiller a audidriver, facile un demi heure a faire des démarrage en cote et même avec le frein a main pas de réel secousse comme la première fois.

resultat je ne pense pas que ce soit l'embrayage, j'en viens a l’hypothèse que le coupable est la clim qui pompe trop sur le moteur et c'est pour cela que ça le fait d'en première au démarrage par temps chaud.

même aujourd'hui en enlevant la clim elle démarrer mieux.

 

Pour l'instant je vais juste faire la distri, on verra dans le temps, surtout cette été.

 

Changer l'embrayage je veux bien le faire sans pont ou fosse, mais pas pour une première comme mon cas.

[mick030118]

Salut,

 

J'avais des difficultés à démarrer aussi, au point de patinage en première on sentait que le moulin ramait un peu, depuis que cette pouffasse de damper est changée j'ai plus de soucis; je serais franchement pas surpris que ca règle ton problème et de toute façon à ce kilométrage-là c'est pas une perte de la changer...

[lefuretfurax]

Salut a tous,

 

Distri commandé ça va être une grande première, en même temps je vais regardé la damper mais je vois pas trop comment la contrôler si elle ne fait pas de bruit.

 

Merci a tous, pour l'instant et encore une fois garce au forum je fais des économies, aussi bien financière qu’énergiquement :D .

[mick030118]

Salut,

 

Mets en route, climatisation coupée... Regarde bien les courroies d'accessoires et demande quelqu'un de mettre la clim en route, regarde si ca tourne normalement et régulièrement ou si ca se met de travers/saccade... Mais si ca grince quand tu mets la clim et que ca s'arrête dès que tu la coupes, je me ferais aucune illusion je ferais la damper direct... En plus tant que la face avant est déplacée tu es tranquille...

[lefuretfurax]

Salut,

 

non j'ai jamais dit que la mienne grinçait.

Aussi es ce qu'une mauvaise tension de la courroie de clim peut en causse?

Parce que j'arrive a faire tournée le galet tendeur a la main.

C'est peut être bien ça vu qu'en été le clim demande plus d'effort et si la courroie patine sa peut provoquer des chevrotages (voila le mot exacte enfaîte), pour ce qui connaisse c'est comme sur les mobs quand y a pas assez de tension sur la courroie on dit que ça fait la chèvre.

 

a voir quand la distri sera faite prochainement.

[mick030118]

Salut,

 

Oui si la tension de la courroie est mauvaise ca peut provoquer ce genre de choses aussi, du coup il faudrait peut-être vérifier aussi ton galet tendeur de clim... Perso j'avais changé le mien avant de faire le compresseur (pour faire les choses du moins cher au plus cher), il était fatigué quand même, bien que le problème ait recommencé quelques temps après et que j'aie ensuite remplacé le compresseur avant de remplacer cette foutue damper qui en fin de compte m'aura coûté un pont en or massif si on fait le compte de tout ce que j'ai changé avant de la flinguer elle... Et si tu mets un nouveau galet mets aussi une nouvelle courroie tant qu'à faire comme ca t'es sur aussi de ta courroie, ca ca ne coute pas grand chose....

[audidriver]

De toute façon le galet c'est tous les 150 000 kms. Alors déja que les distributions sont jamais faites dans les temps, en plus les anciens proprios ne changent jamais les courroies accessoires, donc j'imagine même pas l'état du galet tendeur au bout de 18 ans !

[Fredmurphy]

De toute façon le galet c'est tous les 150 000 kms. Alors déja que les distributions sont jamais faites dans les temps, en plus les anciens proprios ne changent jamais les courroies accessoires, donc j'imagine même pas l'état du galet tendeur au bout de 18 ans !

 

Oh....tout le monde n'est pas comme tu dis ! :nanana:

 

Je vends toujours mes voitures avec distri, courroies et entretien à jour.....c'est sans doute car je ne les garde pas très longtemps :icon_wink:

 

[audidriver]

Grand bien t'en fasse ! :) Pour ma part moi aussi c'est toujours fait dans les règles mais c'est loin d'être le cas de tout le monde :( Par contre tu ne gardes pas tes voitures longtemps ?

[WAUZZZ]

Salut,

 

Le sujet de ton post "quelle marque d'embrayage choisir" ne me semble plus approprié on dirait...

Il serait mieux d'ouvrir un nouveau sujet spécifique à l'entretien de ta voiture car tu abordes tous tes cas de panne auxquels tu es confronté les uns après les autres.

@+

[Fredmurphy]

Grand bien t'en fasse ! :) Pour ma part moi aussi c'est toujours fait dans les règles mais c'est loin d'être le cas de tout le monde :( Par contre tu ne gardes pas tes voitures longtemps ?

 

Bein non, j'aime bien les réparer et changer régulièrement....20ans de permis et 16éme voiture.

[audidriver]

Quitte pas trop vite les B5 quand même ! :)

[lefuretfurax]

Salut,

 

Le sujet de ton post "quelle marque d'embrayage choisir" ne me semble plus approprié on dirait...

Il serait mieux d'ouvrir un nouveau sujet spécifique à l'entretien de ta voiture car tu abordes tous tes cas de panne auxquels tu es confronté les uns après les autres.

@+

 

Salut,

 

Oui mais on me dit que c'est peut être pas l'embrayage

J'ai demander chez Audi lundi y parait que ça viendrai du diaphragme qui reviens pas bien.

On verra ça cette été dans les bouchons

 

Sinon je viens de recevoir la distri. et j'ai commencé a regarder la distri sur la voiture et la courroie a l'air détendu, les repères sur le galet ne sont plus alignés.

Question par exemple sur une autre voiture ou la distri a encore quelque borne a faire, si les repères ne sont plus alignés es ce qu'il faut les réalignés ou après y a un risque de rupture de la courroie?

 

Merci

[audidriver]

De toute façon, ça dépend de quels repères tu parles, si c'est ceux d'origine ou des vieux repères au blanc. Moi j'aurai tendance à dire que plus la courroie est vieille et plus ça craint

 

Ensuite la courroie s'allonge très très légèrement au fil du temps

 

Si tu te lances toi-même dans la distribution, je te conseille très fortement de la piger avec le kit VAG du 1.9. Sans ça, ce sera perte de puissance ou encrassement puissance 10

[lefuretfurax]

les repères sur le galet ne sont plus alignés

 

T'inquiète je me suis déjà préparer mon kit de calage me reste à fabriquer une clé à ergots

[lefuretfurax]

Salut,

 

Première distri réussite, rien a signaler pas de vis bloqué ou autres merdes

J'ai quand même une question sur le TDI timing la je suis réglé conformément, légèrement retardé jusqu'a retardé ça bouge tout le temps (avance entre 36° et 39° avant elle était a 34°), c'est quoi le mieux en retard ou en avance? Faut-il réglé la pompe en dynamique ou c'est pas plus utile que ça?

 

Merci d'avance

[dangi]

Essaye d'arriver à ça (avec un peu d'avance)

[WAUZZZ]

Salut,

Je suis d'accord avec Dangi, il vaut mieux régler au TDI timing avec une légère avance (donc, au dessus de la courbe) car l'avance est d'origine retardée artificiellement pour limiter l'émission des Nox; ce qui a pour effet d'augmenter la consommation de 4%, de réduire légèrement la puissance maximale potentielle et peut être préjudiciable pour les démarrages par temps froid (j'ai constaté ce dernier point par expérience).

Voir l'indication en page 33 du SSP153 paragraphe "influence du début d'injection" et l'évolution des polluants au niveau du graphique en bas de page 33:

http://chopsauce.online.fr/doc/SSP-VW-153.pdf

@+

[lefuretfurax]

Salut,

 

Merci des infos, malheureusement j'ai un problème aujourd'hui impossible de faire pivoter la pompe, pourtant les trous oblong avais de la marge.

Même en devisant les durites rigide au niveau des injecteurs, sinon je vois pas comment atteindre la 4 en bas a gauche derrière la pompe, en forçant comme un ouf j'ai juste réussi a monter jusqu’à 42 45°, ça oscille non stop.

c'est encore plus énervant avec les infos que viens de donner wauzzz

 

Merci

[dangi]

En tout cas, félicitations pour ta première distribution. Tu as passer le plus critique. La phase de réglage est simple mais pour mettre en rotation le corps de pompe sans libérer les 4 écrous, c'est peine perdue. :

 

Dans le tuto sur le réglage du TDI TIMING (ici), il est noté de porter son attention sur la pompe d'injection. Elle est fixée en 4 endroits.

Deux écrous accessibles en passant par la poulie de pompe à injection

Une troisième en haut à droite très facilement accessible.

Une dernière vis se trouve derrière la pompe en bas à gauche.

Le but et de libérer la pompe de 3 de ses fixations. Pour cela :

• passer la cinquième vitesse.
• Faire tourner dans le sens horaire la roue jusqu'à ce que les perçages présents sur la poulie de pompe d'injection permettent de faire passer une clé de 13 à pipe face aux 2 écrous de maintien de la pompe.

• Dévisser ces 2 écrous tout en les laissant en contact avec le bâti afin qu'ils ne se dévissent pas plus et ne tombent moteur tournant.
• Dévisser à l'aide d'une clé plate à œil de 13 la fixation à l'arrière de la pompe en bas à gauche (Accès restreint mais ça passe !! ).
• Maintenant la pompe n'est fixée que par un seul écrou en haut à droite de la pompe.

Afin de gagner en aisance lors de la mise en rotation de la pompe, il est nécessaire de dévisser modérément les 4 tubulures rigides d'alimentation des injecteurs au cul de la pompe (modérément afin de ne pas créer une fuite de gasoil sous pression). Une clé plate de 17 est nécessaire. L’accès est plutôt aisé.