Tricherie sur les normes diesels

[tifrancois]

Hello , vous avez du entendre parler de l affaire des diesels du groupe WV aux états unis .... pratiquent ils de la même manière en France ou en Europe ?

[fonzi38]

Il va y avoir une enquette, faut surement se poser la question mais est ce les seuls ? Je dirais que c'est pas malin, une très mauvaise image au niveau mondial pour le groupe vw. Mais quand on voit les test réalisés, ils sont très loin de la réalité de conduite normal d'un usager lambda. A suivre

[Mich34]

C'est bien fait pour eux, à force de prendre les clients pour des pigeons avec des données de conso et donc de pollution que l' on ne peut pas obtenir .

De toute façon il ne doit pas y avoir que VW.

[CP51]

Certainement que d'autres marques trafiquent aussi leurs modèles et VW s'est fait prendre. L'entreprise va énormément souffrir de ce scandal. Si les amendes sont du niveau annoncé (sans parler des class action qui vont suivre) les budgets consacré aux nouveaux modèles vont être revus.

[tifrancois]

C est sur que ce ne doit pas être les seuls !

Perso je suis pro essence , j ai payé un malus d environ 1000€ alors que ma voiture est sans doute plus propre qu' un diesel qui a bénéficié d un bonus !!!

Qui va rembourser les bonus , les propriétaires , VW ou on efface tout et on taxe enfin le diesel comme il devrait l être ?

Je sens que je vais fâcher les possesseurs de diesel :)

[CP51]

Tout est fait dans la législation pour favoriser le diesel, bonus, taxe sur le gazole, c'est paradoxale quand on entend le discours plutôt anti diesel du gouvernement, car dans les faits

[steven1205]

Ça veut dire qu'ils vont faire un rappel des véhicules ? Quesqui se passe dans ces cas la?

[yttr1um]

En tout cas VW confirme pour 11 millions de véhicules.

[Mich34]

Angela va bien arranger cela…........et finalement c'est PSA et Renault qui vont morfler

[rodlbv]

ca va être difficile de s'arranger avec les Us et ensuite les pays d'asie.. va être difficile de se relever pour le groupe vW .. escrocs !:

[Edward]

Le 2.0TDI sur l'A3 III n'est pas concerné dans ces 11 millions de véhicules pour info.

 

Ces 11 millions concernent le 2.0TDI type EA189 et sur l'A3 actuelle c'est du type EA288 gen I(euro5)&II(euro6).

[gregs71]

Le 2.0TDI sur l'A3 III n'est pas concerné dans ces 11 millions de véhicules pour info.

 

Ces 11 millions concernent le 2.0TDI type EA189 et sur l'A3 actuelle c'est du type EA288 gen I(euro5)&II(euro6).

Merci de l'info (je la cherchais) mais pourquoi avoir mis "A3 jusqu'à 2015) 😕

 

Sinon ca n'a rien à voir avec le type de "conduite" pour faire les mesures, c'est autrement plus "petit" (lisez les articles 😉)

 

En fait ils ont intégré un logiciel dans la voiture qui fait en sorte de détecter des qu'il y a un contrôle de pollution, ce logiciel agit (probablement sur la cartographie) pour que lors du contrôle, les gaz polluants soient (beaucoup) moins rejeté !

Rien a voir avec le type de conduite adopte pour leurs consommation 😉

[Astronomix]

Quelqu'un a une liste de tous les modèles incriminés ? Je veux bien qu'ils me disent que c'est les moteurs EA189 mais ça m'aide pas du tout ça.

[Edward]

Car aux US c'est pas les mêmes 2.0 TDI qu'en Europe. D'après ce que je sais ils utilisent des moteurs d'ancienne génération sur les modèles actuels.

[steph power]

http://forums.audipassion.com/topic/178628-sondage-triche-emission-de-co/?do=findComment&comment=3529057

 

Sondage en cours sur la tricherie, quelle sera votre point de vue?

[jey60]

j'espère que la cote de nos véhicules ne va pas bouger avec cette affaire ....

[franky1619]

Ce qui est sur c'est que ça ne va pas la faire monter!

[A1man]

Je ne comprends pas comment on peut tricher à un test de pollution ?

 

En Belgique, les tests réalisés par le contrôle technique, sont basiques et les mêmes depuis 50 ans.

On pousse une sonde dans l'échappement on accélère... c'est tout.

 

Alors comment un logiciel peut-il détecter un test alors qu'aucun branchment n'est effectué sur le véhicule ?

A mon avis quand on parle de logiciel espion et de test, ça a dû être au début de la commercialisation de ces moteurs sur le marché (tests réalisés avec branchement sur le calculateur ou quelque chose du genre).

Sinon je ne vois pas comment ?

[CP51]

Au Etats Unis, il prenne des véhicules au hasard et ils les passent en test avec un protocole bien précis. Le logiciel reconnaissait se protocole et 's'arrangeait" pour optimiser le moteur et bloquer un peu les émissions, d’où des résultat très bon. Passé les tests la voiture pouvait polluer bien plus...

Faire une supercherie pareille est hallucinante, comment des ingénieures et dirigeant peuvent mettre en péril leur entreprise pour trafiquer des tests.

Ils vont le payer cher et pour l'image c'est fichu pour longtemps

[A1man]

Ok je comprends mieux.

 

Les tests réalisés en Europe ne sont donc pas les mêmes...

 

C'est vraiment con en effet, surtout que je parie que les normes aux US sont bien moins restrictives qu'en Europe.

Alors pourquoi ?

[CP51]

Visiblement VAG voulait percer aux Etat Unis avec le diesel et pour le coup ils ont fait n'importe quoi

[A1man]

Oui c'est sûrement ça.

 

Ils viennent de construire une toute nouvelle usine là-bas en plus... ça va leur coûter cher en tout cas.

[fonzi38]

D'après ce que j'ai lu, il faut que le capot moteur soit ouvert, qu'il est le frein à main et que l'on sollicite des accélérations pour que le dispositif se mette en marche

[Edward]

Ok je comprends mieux.

 

Les tests réalisés en Europe ne sont donc pas les mêmes...

 

C'est vraiment con en effet, surtout que je parie que les normes aux US sont bien moins restrictives qu'en Europe.

Alors pourquoi ?

Non c'est le contraire, 31mg/km de Nox pour les USA et 80mg/km de Nox pour l'europe.

[A1man]

Ah zut j'avais pas compris ça.

 

Alors pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas utilisé les mêmes moteurs qu'en Europe ?

C'est bien les moteurs d'ancienne génération qui sont impactés non ?

[Saoulshi]

C'est vraiment gland de leur part! Ce sont les moteurs jusqu'à norme Eur5 je pense, non ? Enfin, pour l'image ça le fait pas, mais Angela sera là pour nettoyer la merde.

 

Je parie aucun impact sur les chiffres de ventes.

[CP51]

Je crains (pour eux) que l'impact sur les ventes soit énorme, rien qu'aux Etats Unis bon courage aux concessions. De toutes façon ils ont stoppé toutes les ventes pour l'instant

[Wttompouce]

Pourquoi ne pas en profiter pour remettre en cause la facon de calculer les emissions ?

une mesure a pleine charge avec une voiture qui roule sur un banc et pour un nombre de chevaux donnes

 

On serait dans des cas de mesure bcp plus concretes et moins facilement decelables par une portion de code dediee dans les calculateurs.

[Edward]

Le 2.0TDI sur l'A3 III n'est pas concerné dans ces 11 millions de véhicules pour info.

 

Ces 11 millions concernent le 2.0TDI type EA189 et sur l'A3 actuelle c'est du type EA288 gen I(euro5)&II(euro6).

 

Apparemment le EA288 est bel et bien concerné par cette fraude.

 

Donc pour l'A3 c'est le 2.0 TDI 150 et 184, manuelle/s-tronic/quattro/traction/Berline/sportback/hatchback

 

source: http://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/news/scandale-volkswagen-voitures-concernees-6421880.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_violations#Market_impact

[Jebay]

 

Apparemment le EA288 est bel et bien concerné par cette fraude.

 

Donc pour l'A3 c'est le 2.0 TDI 150 et 184, manuelle/s-tronic/quattro/traction/Berline/sportback/hatchback

 

source: http://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/news/scandale-volkswagen-voitures-concernees-6421880.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_violations#Market_impact

 

Et quelles conséquences cela peut-il avoir pour les propriétaires (j'en suis^^) ?

[Astronomix]

Aucunes. Sauf si on t'oblige à brider ton moteur si il y a un rappel obligatoire (sait-on jamais) ou si les contrôles techniques deviennent plus poussés (ce que je doute).

[Mich34]

Ce serait un comble que s'il y a modif du Malus ce soit les propritaires qui payent.

M VW se débrouille non , nous n'y sommes tout de même pour rien.

Par contre sur une revente??

[Makina]

Cette histoire me fait tout de même un peu "sourir". On s'offusque d'une dissimulation de la réalité aux Etats-Unis, mais nos normes Européennes bien moins restrictives ne choquent personne... Alors qu'au final il s'agit des mêmes moteurs utilisés ici ou là-bas. Il suffit de changer le n° du moteur pour dire que c'est un autre.

 

Alors certes c'est une tricherie pour non respect des règles américaines qui va coûter très cher à VW, financièrement et en terme d'image. Mais restons pragmatique : il s'agit d'une question éthique vis-à-vis d'une question environnementale. Pas d'un problème majeur de sécurité, de fiabilité, ou autre.

 

En France les véhicules sont taxés ou favorisés sur la seule base de la quantité de CO2 émise. Quid des NOx ? des particules fines ? Ce type de fiscalité permet de favoriser les constructeurs français. Les américains ont établi des critères différents pour favoriser leurs industries. Qui a raison ? Qui a tort ? C'est tout simplement une question de protectionnisme... Et même de lobby des constructeurs automobiles.

 

Donc avant de s'émouvoir, posons-nous les vrais questions. Tant que les lobbies prendront le pas sur les politiques environnementales, il n'y aura aucune avancée notable pour la protection de notre santé.

[Mich34]

Je pense que VW va passer les productions Américaines au peigne fin et la, ça va peut être calmer le jeu.

Bon tricherie OK mais pollution plus qu'un modéle Amerlock, à voir peut être.

[lixbeo87]

Je suis pour ma part en phase de commande d'une A3 tdi 150 pour ma société et j'avoue que cette histoire me bloque un peu.

 

Non pas pour la question de la tricherie ou pour des considérations écolo mais je crains ,peut-être à tort, que la voiture ne subisse une nouvelle homologation et que le taux de CO2 ou la norme Euro6 actuelle ne soient plus la même lors de la livraison.... avec l'impact sur la TVS et les futures restrictions d'accès au centre ville.

[Mich34]

Il y a certainement d' autres constructeurs qui font la même chose.

[lorenzo89]

Au Etats Unis, il prenne des véhicules au hasard et ils les passent en test avec un protocole bien précis. Le logiciel reconnaissait se protocole et 's'arrangeait" pour optimiser le moteur et bloquer un peu les émissions, d’où des résultat très bon. Passé les tests la voiture pouvait polluer bien plus...

Faire une supercherie pareille est hallucinante, comment des ingénieures et dirigeant peuvent mettre en péril leur entreprise pour trafiquer des tests.

Ils vont le payer cher et pour l'image c'est fichu pour longtemps

C'est déjà arrivé à Renault avec l'importation d'un bateau de Dauphine aux States, les services US iont sortis une Dauphine au hasard, et lui ont fait passé leurs tests , et les résultats ne correspondaient à ce que Renault avait déclarer, les Français ont du repartir du marché US pour très très longtemps ....

 

L'homologation des voitures aux US est la Self Certification, c'est a dire que le constructeur s'engage à produire des véhicule identique à celui proposé à l'homologation, mais si un véhicule différent est trouvé .... alors là ...

[FrançoisL]

Merci d'échanger sur le sujet dans la section appropriée: http://forums.audipassion.com/topic/178588-arret-des-ventes-des-audi-diesel-4-cylindres-aux-usa-suite-au-scandale-volkswagen/?do=findComment&comment=3528108