Audi Coupé 2.3 20v

[phoenix-dr]

Comment on peut parler de kilomètre par rapport à l'usure de cette pièce ?

C'est quelque chose qui prend de l'usure à l'utilisation, alors comment un truc qui s'use en tournant le volant

se change par rapport au km de la voiture ?

 

Perso, j'ai 200'000km et je n'ai aucun souci de ce côté là, sur ma RS2 elle a 240'000 et pas de souci non-plus !

 

Si ça réagit, c'est plutôt silentblocs, rotule, berceau, support moteur/boite, etc...

[audidriver]

La Phoenix je te rejoins, je parlais dans mon post précédent de l'usure théorique et de la recommandation de changement. Mais j'ai aussi demandé à notre ami qu'il regarde l'ensemble de son train AV pour détecter un éventuel jeu sur rotules ou autres silentblocs (ce qui me semble plus probable).

 

En revanche, je me permets de rebondir sur tes propos "J'ai 200.000 kms et je n'ai aucun souci à ce niveau-la". Si tu as l'occasion, remplaces le et tu verras que même si tu pensais qu'il fonctionnait correctement, en fait le neuf est dix fois plus performant !

 

Il y a des tas de pièces ou l'on s'habitue à l'usure, jusqu'au jour ou on les remplace et on se dit "Tiens la vache c'était vraiment foutu". Mais je ne pense pas t'apprendre quelque chose en te disant cela

 

L'usure d'un amortisseur c'est pareil, dans mon entourage personne ne les remplace ! "Tant que ça passe au CT... blablabla" (tu connais le refrain). Comme le liquide de frein à remplacer tous les deux ans !

 

Les fabricants préconisent un remplacement entre 80.000 kms (routes défoncées) et 120/130.000 kms (autoroutes et nationales bien faites).

 

Je pense que l'amortisseur de direction subit moins de contraintes et ne nécessite pas un remplacement tous les 80.000 kms, faut pas abuser ! Mais un amorto qui à 20 ans et plus de 170.000 kms, même monté sur une crémaillère, à mon avis il ne doit pas être hyper performant (sans être 100 % HS)

 

Sur ma 80 il était mort car le soufflet de protection s'était percé (d'où mon conseil). Je n'avais pas de jeu dans mes trains AV, par contre c'est vrai que quand je montais/descendais un trottoir, mon volant réagissait beaucoup plus que sur mon A4.

 

Donc je te rejoins, si ça réagit je regarderai plutôt sur les silentblocs et rotules du train AV.

 

Il n'empêche qu'on peut légitimement supposer que si la voiture a plus de 20 ans et "seulement" 170.000 kms (ou plus), c'est que le volant a été tourné un certain nombre de fois et que l'amortisseur en est usé en conséquence. Il est toutefois possible que les tiens, plus kilométrés mais moins sollicités, soient en meilleur état que celui de notre ami.

 

C'est difficile à juger.

 

A voir le prix de la pièce et la technique de remplacement. Mais c'est comme le liquide de DA (dont je parlais) : ça s'use aussi en tournant le volant suivant l'utilsiation, n'empêche qu'au bout de 20 ans ou de 200.000 kms ça fait vraiment du bien de le changer

 

edit : je viens de vérifier, il coûte 100 € sur Oscaro....a voir suivant le budget d enotre ami, pour 100 € on peut retaper pas mal de pièces du train AV avant de remplacer cet amorto...

Modifié 5 décembre 2014 par audidriver

[Burny]

Phoenix, les statistiques ca te parle ?

 

Oui, il y a des variations d'un véhicule a l'autre selon le type de route parcourue.. Autoroute en ligne droite ou route de montagne avec plein de nid de poule.

 

Donc, sur certaines voitures il faudra changer la piece a 160 000, sur d'autres a 300 000..

En moyenne, a 200 000, c'est bon a changer.

[audidriver]

Tiens d'ailleurs çe me fait penser, à la maison j'ai une bonne vieille Clio 2.1 avec 328.000 kms, c'était à ma belle-mère. Elle a fait 200.000 kms de nationales avec, aucun jeu dans les trains roulants.

 

Elle reprend une Clio 2.3 avec EXACTEMENT les mêmes trains roulants, la même conduite et la même route : rotules HS à 150.000 kms. Et sur la mienne on a fait 30.000 kms sans encombre, et en 3.000 kms de ville sur routes défoncées j'ai perdu mes rotules de suspension, de direction et mes silentblocs de barres stab !

 

Les silentblocs c'est vraiment la loterie, sur le forum B5 je suis le seul à remplacer mes rotules de direction tous les 50.000 kms (et encore elles claquent avant) quand d'autres sont d'origine à 260.000 kms...

 

Faudrait savoir dans quelles circonstances se produisent les soucis de Greg, connaître si il a déja remplacé des pièces sur le train AV récemment et son budget aussi, pour définir un ordre de priorité. Ce n'est peut-être pas l'origine de son souci, mais je rejoins Burny, à cet age/kilométrage c'est sans doute à remplacer

[phoenix-dr]

Les amortisseurs d'époque, sont bien plus sérieux et performants que les amortisseurs d'aujourd'hui...

 

Au sujet du train roulant, il est clair qu'il y a de l'usure, mais de l'usure déjà pour que les pièces prennent leur fonction,

c'est à dire que dans les 1000km qui vont suivre leur changement, c'est là qu'elles vont le plus s'adapter au véhicule

et après, en fonction d'une utilisation "normale" et respectueuse, ces pièces vont vieillir tout à fait normalement !

 

Il faut, bien entendu, qu'elles aient été fabriquées pour une charge supérieur à ce qu'elles doivent supporter !

 

De nos jours, les pièces sont "calculées" pour être "juste-juste", par rapport à la charge, alors dès que quelque chose se passe

d'un peu plus dur, plus de charge = Pièce endommagée et à remplacer !

 

Sur mon cab, j'ai changé les trianges avants + rotule, du neuf et de chez audi...

 

Les triangles précèdent avaient l'entier des silentblocs morts, ils ne remplissaient même plus l'espace dans lequel ils allaient !

 

Sur ma RS2, j'ai le même matos, et je ne suis jamais arrivé à cet état d'usure !

 

Ce qui veut dire que la personne qui utilisaient l'auto avant, ne respectait pas vraiment l'usage de l'auto !

 

En même temps, 170-180CV sur l'avant sur un train roulant de B4, ça fait beaucoup à prendre dans la tronche des silents-blocs !

 

Sur RS2, la puissance est mieux répartie entre train avant et train arrière, peut-être, est-ce pour cela qu'ils n'ont jamais été aussi usés ?

Il faut dire que je ne suis pas du tout un adepte des départs-arrêtés, donc je respecte la mécanique, alors qu'avec le cab,

tu as très vite fait de mettre le pied au fond pour que ça avance et on sent bien l'auto décoller !

 

Pour les amortos, nous avons en Suisse, un spécialiste, qui peut démonter l'amortisseur et le restaurer intégralement,

pas besoin de changer les amortos par des neufs, avec en plus un tarage spécial qui diminue l'effet d'écrasement

et une détente trop prononcée, c'est vraiment un grand plaisir de voir la différence !

[audidriver]

Salut Phoenix,

 

C'est clair qu'un gars qui va rouler n'importe comment, sa voiture va forcément s'user plus vite.

 

Maintenant je prends mon exemple, j'ai déménagé et ma rue est complètement défoncée (nid de poules de 5/10cms partout) donc même si je passe à faible allure, il est clair que mes trains roulants souffrent énormément mais je n'y peux rien. Et pourtant je suis pas une brute avec ma voiture

 

Ceci peut expliquer pourquoi, sur une pièce identique certains auront moins de problème que d'autres. Le conducteur en a une grande part, mais pas que.

 

Après, pour le coup des pièces qui durent moins longtemps, je dois t'avouer que je suis pas fan du "c'était mieux avant". Tu veux un exemple concret ? A l'époque ou l'Audi 80 B3 TD est sortie, tous les concurrents sortaient la même puissance avec minimum 2 litres de cylindrée (atmo).

 

Il y a une dizaine d'années, on a vu les cylindrées diminuer, les gens ont commencé à dire "Un 1.6 turbo ça peut pas encaisser 110/115ch, c'était plus fiable avec les gros moteurs". Typiquement le genre de reflexion quand, en 1986, Audi sortait 80ch d'un 1.6 TD, quand Renault utilisait un 2.1 TD pour obtenir 82ch...

 

Et pourtant le 1.6 TD était très fiable...

 

Tout ça pour en revenir à la question de notre ami (et ne pas partir dans un fight, donc je n'irai pas plus loin) mon avis c'est comme Burny, statistiquement Greg tu peux envisager le remplacement de ton amorto, ou le faire refaire par un spécialiste comme Phoenix vient de parler.

 

Essayes de réaliser avant un diagnostic de ton train AV pour vérifier les autres jeux. N'hésites pas à nous dire si des interventions ont déja eu lieu dessus, ça pourrait nous aider.

 

Donc pour 100 € ta un amorto de direction neuf, je pense que pour 100 € de plus ta l'intégralité des rotules et silentblocs du train AV.

 

Je te laisse nous répondre pour qu'on puisse t'aiguiller plus précisemment. Bonne lecture mon ami ;)

Modifié 5 décembre 2014 par audidriver

[Greg House]

J'ai parler de l'amorto parce que vu mon kilométrage et l'age de la véhicule j'ai pensé qu'il aurait de bonne raison d'être fatigué.
Pour mes trains avant non je ne les ai pas fais vérifié, je devrais regardé de quel coté d'après vous en priorité?
Je me doute que la liste des choses qui peuvent jouer doit être longue mais déjà les plus courante histoire que je vérifie ça ou que le fasse vérifié chez mon petit mécano. C'est sur que ça ne sert a rien de changer l'amorto si il n'y en a pas besoin.

[vladi6]

Personne n'a une petite photo de cet amortisseur, car je ne vois pas du tout où il se trouve.

 

Au fait, à quoi sert-il?

 

Je trouve que ma direction est hyper souple, est-ce qu'il pourrait en être la cause?

[audidriver]

L'amortisseur de direction était en option sur les 80 berline, il sert justement à amortir les chocs perçus par le conducteur dans le volant.

 

@Greg House : il faut tout faire vérifier : les rotules de direction, de suspension, tes silentblocs de berceau, de triangle, les silentblocs de barre stabilisatrice. Les mécanos sont habitués à tout ça, ton petit garagiste saura te dire d'ou ça vient.

 

Phoenix a parlé des supports moteurs et boite, ils s'usent aussi avec les années et peuvent avoir perdu de leur souplesse :)

 

N'oubliez pas de purger votre liquide de DA, j'ai purgé deux fois le mien et il y a une réelle différence. Et pour 15 € chez Audi...

 

L'amorto je pense que vous devez envisager de le changer, mais après être sûr des autres éléments. Ca viendra en complément et suivant votre budget aussi :)

 

L'amorto de direction est situé en-dessous du maitre cylindre de frein si ma mémoire est bonne, contre le tablier. Avec une photo tu pourras voir si tu en es équipé - je ne sais pas si c'est de série sur les Coupé

 

Après il vous restera à vérifier les 4 amortos du véhicule, mais encore une fois, chaque chose en son temps : d'abord vérification du train AV, et on verra par la suite :)

Modifié 5 décembre 2014 par audidriver

[Greg House]

Pour la purge de la DA je l'ai faite l'an dernier en même temps que le changement de la pompe. C'est vrai que c'est simple a faire et ça ne mange pas de pain.

Je pense que je vais lui poser la voiture pour qu'il regarde ça.

Après ce n'est pas franchement transcendant comme phénomène. C'est plus sur les route mauvaise ou je trouve que les aspérités de la route remonte beaucoup dans la direction. Peut etre qu'en 17 sur un coupé c'est normal, je ne sais pas.

 

@vladi: il y'a aussi une vis de correction du jeu de direction sur nos coupé mais je ne me suis pas encore penché sur la question

[phoenix-dr]

On peut déjà commencer par une pression de pneu adaptée aux conditions.. ?

[Greg House]

La pression des pneus je met 2.2 ou 2.3 partout. Je suis en 215/45/17

Modifié 6 décembre 2014 par Greg House

[phoenix-dr]

En 17 dans des endroits pas top, vaut mieux passer en 16 voir en 15... C'est ça où la mécanique ramasse !

 

On peut également, essayer de re-travailler les amortisseurs, mais ça ne fera jamais autant d'effet que de diminuer le diamètre des jantes !

[Greg House]

Ouais enfin bon, ça reste du 17 sur des routes français pas toutes parfaitement plate certes mais pas non plus défoncé. Je vais pas faire des spéciale avec mon coupé.
Je serais en 19 avec du 255 collé a chaque extrémité je dirais pourquoi pas, mais là je suis toujours dans les préconisations constructeur.

[phoenix-dr]

Tu sais pour ces autos, le 17 c'était déjà de la taille basse, le 15 était ce qui s'utilisait le plus...

[audidriver]

Phoenix, tu es malade pour conseiller de mettre du 15 ou 16 quand tu ne jures que par le 18 ou 19 ? :)

 

@Greg : pour tes trains roulants, il est certain qu'ils souffrent un peu plus avec du 17 (ceci dit faut voir l'effort...) mais surtout, plus de 20 ans et des dizaines de milliers de kilomètres, ça n'aide pas. Ca veut pas dire non plus qu'ils sont HS

 

Moi perso j'ai beau savoir comment faire, une fois sur deux je vois pas le jeu, du coup pour mon A4 j'attends le CT dans 10 jours et j'en saurai plus :)

 

Une petite inspection et tu verras. Après on peut aussi se dire que tes amortos et leurs composants sont d'origine et que, s'ils ont plus de 100/120.000 kms, ils son peut-être bons à changer. Mais le budget c'est pas le même non plus

 

Vas chez ton mécano, essayes d'être la pour voir comment il fait. Et puis après tu aviseras. Si tout est d'origine ou un peu usé, le changement tu vas vraiment le sentir ! Fais un petit tour sur Oscaro ou d'autres sites, je suis sur que tu peux avoir tous les composants (ou presque...) du train AV pour 100 € et tu vas re-découvrir une nouvelle auto :)

 

Donnes-nous des news quand tu en sauras plus :)

[phoenix-dr]

Je me rappelle d'un préparateur italien qui avait modifié une auto et qui l'avait présenté avec des petites roues en expliquant ne pas avoir le choix via les déformations de la route...

 

Je proposais une solution rapide et simple pour gagner en absorption de défauts de la route...

Parce qu'il est clair que le gonflage des pneus a beaucoup d'importance sur les silentsblocs et autre...

 

Après chacun fait comme il lui plait... Oui je roule en 19, mais parfois je ramasse, donc j'évite certains endroit ou je diminue ma vitesse ! ;)

[Greg House]

C'est certain que le 17 demande plus d'efforts je suis d'accord avec vous mais d'un point de vue esthétique je préfère rester en 17 et questions accroche, les 170 cv passent quand même mieux au sol avec mes 17 qu'avec mes petites roues en 15.

Je vais poser le coupé chez mon petit mécano un de ces quatre pour qu'il jettent un oeil et j'aviserais ensuite en fonction de ce qu'il a trouvé. Peut être que quelque chose lui sautera au yeux. Je manquerais pas de vous tenir au courant.
Pour les amortisseur c'est certain qu'elle y passera un jour, vu sont kilométrage ça ne sera pas un luxe. Le seul frein comme tu la souligné c'est le budget, je préfère faire les impératifs si il y'en a avant de me lancer dans les amortos qui font encore leurs job pour le moment (ce ne sont pas des pompes a vélo).

 

Si ta des valeurs plus approprié pour le gonflage phoenix je suis preneur, j'avoue avoir mis 2.2 un peu arbitrairement car c'était ce qui était préconisé pour la monte en 205/60/R15.

Et pour ce qui est de la vitesse, même si je me fais plaisir de temps en temps en envoyant un peu, je ne roule pas comme un malade et quand la route est mauvaise je ralentis par respect de la mécanique. C'est juste que je trouve que la direction est trop "légère" et fait beaucoup ressentir les défauts de la route et je cherche qu'elle pièces pourraient en être la cause direct même si il est vrai qu'il y'ait plus de chance que ce soit un succession de petit jeu d'usure qu'une pièce vraiment usée.

Modifié 7 décembre 2014 par Greg House

[audidriver]

Oui je pense que tu as vu d'ou le souci pouvait venir : quelques silentblocs un peu usés, et un comportement général vraiment différent.

 

Sur ma Clio il ya 18 mois tout mon train AV était d'origine (315.000 kms). J'avais bien vu que les silentblocs de barre stab étaient pas en super état, mais je m'étais dit que tant que ça tenait...

 

Au final ils ont fini par casser (barre stab plus reliée à rien), j'ai fait les rotules de suspension (qui se sont explosées du fait de l'effort supplémentaire) avec de nouveaux silentblocs de barre stab => voiture transfigurée

 

Malheureusement, je n'ai pas fait les rotules de direction, et devine ce qui déconne 6 mois après tout ça ?

 

Du coup, c'est pour cela que je me permets de te conseiller un remplacement de tous les silentblocs si tu as le budget et un peu de temps. Il est certain que si ton mécano te pose ces pièces, ça va te couter un os. Mais si tu fais tout toi-même, pour 100 € tu sais que tout sera neuf et qu'il ne te restera plus que les amortos par la suite..

 

J'ai le souci sur ma B5, j'ai remplacé 2/3 pièces de temps en temps sans faire une révision générale, et maintenant à 250.000 kms j'ai un petit claquement mais pour savoir d'ou ça vient, quand tu as un mix de pièces neuves et d'autres qui ont 15 ans....on ne m'y reprendra plus :(

[Greg House]

Malheureusement je n'ai pas le matériel nécessaire et surtout je n'ai pas de pont pour faire ce genre de chose. Il faudra que je passe donc par mon mécano pour faire l'intervention et si possible c'est sur que je préférerais tout faire d'un coup pour repartir sur un train avant entièrement remis d'aplomb.

Déjà je sais qu'il ne pousse pas a la roue donc je verrais avec lui ce qui vaut le coup d'être changé ou non, peut être que j'aurais une bonne surprises (après tout mon ressenti est assez léger, pas vraiment un gros problème en soit, juste que je suis trop perfectionniste :lol:) et je chiffrerais le coup en pièces de mon coté et verrais avec lui le temps qu'il lui faut pour faire les travaux.
Si "malheureusement" ce n'est que de l'usure générale alors on essayera de tout faire d'un coup pour repartir d'un bon pied.

[phoenix-dr]

Chez Car-bock triangle complet + rotule, ne coûte vraiment pas grand chose !

[Greg House]

Je vais aller voir ça ;)

[Greg House]

Ah oui. 35€ le triangle ça vaut pas le coup de ce compliquer la vie ! Bonne info, merci ;)

[phoenix-dr]

Pour quasi le même prix tu as le triange + la rotule !!!

 

Faudrait que j'en commande pour voir ce que ça au niveau des silents-blocs...

[Greg House]

J'ai fais vérifié mon train avant et tout est nickel ! RAS.
Donc le soucis viendrais peut être plus de la Géo faite il y'a 4 mois, je me souviens qu'ils avaient prit une Audi S2 Quattro comme référence mais je n'avais pas tilté sur le coup.
Vous savez ou je peux trouver les paramètres des géo voir si ce sont les même entre les coupé et les S2?

 

Il faut aussi que je regarde du coté de la vis de réglage de la direction mais je veux vérifier cette histoire de géo avant.

Modifié 17 décembre 2014 par Greg House

[phoenix-dr]

Comment tu as vérifié ton train avant ?

[Greg House]

Je l'ai amené chez mon mécano, moi je ne pouvais pas le faire. ;)

[phoenix-dr]

comment = Qu'est-ce qu'il a testé et comment ? Il a démonté des trucs, vérifier les choses individuellement, monté l'auto sur un appareil de test... ?

[Greg House]

Il a vérifié les différents jeu et inspecté le tout, pour lui les silents bloc et les triangle sont en bon état, le soucis ne vient pas de là.

 

Après je n'était pas derrière lui pour voir comment il a travaillé mais je sais qu'il est sérieux et ne pousse pas a la roue. Je lui fais confiance (et ce n'est pas facile de trouver un bon mécano de nos jours). ;)

Modifié 18 décembre 2014 par Greg House

[audidriver]

+ 1 avec Greg, je vois pas trop le souci...le gars est professionnel et à la confiance de Greg, donc si il dit qu'il n'a pas de jeu, faut lui faire confiance !

 

Mon petit mécano c'est pareil, c'est, je dirais même, un "artisan-mécano", chez lui pas d'ordi ou autre, il n'a même pas de calculette électronique ! :)

 

Tu amènes la voiture pour un bruit, c'est essai routier (5min, il a son parcours), il revient "Je pense que c'est ça, je vais vérifier" et au bout de 5/10min avec ses outils il trouve systématiquement, et il fait jamais de la même façon

 

Quand on trouve des professionnels corrects (automobile ou autre) il faut les garder et les faire travailler au maximum de ses moyens ! :)

[Greg House]

C'est exactement ça. Un mécano à l'ancienne dans le bon sens du terme.

[audidriver]

Pas toujours évident pour eux de bosser maintenant, mais tant que les tarifs sont raisonnables et que le boulot est bien fait.... :)

 

Il ne te reste plus qu'à faire vérifier ta géo alors :)

[Greg House]

Oui je vais faire ça, je vous tiendrais au courant du résultat ;)

[phoenix-dr]

Mécano à l'ancienne ou pas, pour vérifier les composants d'une liaison au sol, il faut déposer les choses et les faire bouger, il y a aussi des possibilités qu'elles soient légèrement tordues ou pliées, ce qui est très très difficile à voir à l'oeil !

 

Les cardans, tu le sors, tu le fait tourner et si c'est trop simple à tourner, il est usé et donc, a du jeu !

 

Il y a aussi, le haut des amortisseurs, avec le roulement emprisonné dans du caoutchouc, ce caoutchouc se tasse et c'est tout de suite moins précis !

 

Il y a tellement de source de problème possible, tout dépend ce que l'on recherche de son auto, sinon on part pour un changement de la plupart des éléments,

qui ne sont pas si nombreux que ça et on repart pour 8-10ans de tranquilité !

 

Triangle + rotule de suspension

rotule de direction

coupelle d'amortisseur

les barres intermédiaires qui tiennent la barre anti-roulis qui ont aussi des rotules

les deux silent-blocs de la barre anti-roulis

les écrous auto-serreurs qui vont au bout de chaque boulons concernés

 

Et c'est déjà tout de suite mieux !

 

Les cardans c'est là que ça fait mal au cul, c'est cher !!!

J'ai trouvé des très bons prix, mais la précision de fabrication concernant les petits dents qui doivent faire corps avec la tige de cardan, n'est pas top !

ça vaut 40Euro complet avec soufflet et boulon alors que l'homocinétique audi vaut 300CHF !!!

 

Car-bock.de

[Greg House]

Je sais pas comment il l'a testé exactement mais si il me dit que c'est Ok je vais d'abord essayer de regarder les pistes qu'il me propose.
J'aviserais ensuite avant de changer de pièces qui a première vue n'ont pas l'air usée. Si j'avais un CB illimité je ne me poserais pas la question je ferais tout changer mais ce n'est malheureusement pas le cas :D

 

Sinon Phoenix, des infos sur la géo? Différente entre Coupé et S2 Quattro?

[phoenix-dr]

Une géo ce ne sont pas que des chiffres, c'est avant tout de la logique, on a des roues elle forme un plat vertical et horizontal sur lesquels ont se base pour faire en sorte que les pneus s'usent au mieux !

 

Donc un peu de pincage, un peu de carrossage et on devrait être pas trop mal !

 

La géomètrie complète avec les appareils sur les 4 roues, ça permet de voir l'état du chassis, voir l'avant n'est pas trop décallé par rapport à l'arrière !

 

Ensuite, en fonction de l'appui que demande le véhicule en fonction de l'usage que l'on en fait, on ajuste ces réglages !

 

Le but étant d'avoir un volant bien en main, une voiture qui roule bien droit (et pas en crabe), une bonne stabilité en courbe, à laquelle il faut intégrer le paramètre "amortisseurs",

Et finalement, ce qui intéresse la majorité des gens = Une consommation en gomme acceptable pour le porte monnaie !

 

Si tu as accès à un ELSAWin, tu peux voir les réglages préconisés en fonction des modèles, mais les audi B4, sont un peu toutes les mêmes à ce niveau,

sauf les RS2 qui roule sur des jantes ET 55 au lieu de 35... pour 7 de large... Est-ce que ça change quelque chose = ????

[Greg House]

Je vais aller jeter un oeil sur Elsa voir ce que ça donne ;)

[audidriver]

Bonne idée, tiens nous au jus :)

[phoenix-dr]

Pour les amis

 

8G AAH

 

Donc, souvent, ces analyses permettent surtout de savoir si le chassis a été touché, si une pièce est abîmée, etc...

 

Le seul problème, c'est que dans une géomètrie, l'auto est figée, donc pas moyen de connaître les réactions en roulant, en accélération, en courbe, etc...

[Greg House]

Merci beaucoup phoenix,

je vais essayer de scanner mon rapport de géo en Aout pour comparer.