Rupture pompe à huile, casse turbo, moteur

[romain0200]

bonjour,

étant nouveau sur ce forum, je me présente.

 

je possède donc une audi A4 TDI 140 S line de 2006, affichant aujourd hui 146 000 km.

il y a une semaine j'ai eu la très mauvaise surprise d'apprendre la casse de mon moteur, aprés avoir fait seulement 2500 km avec.....

Aprés 30km le voyant d'huile s'allume, je m'arréte 50m plus loin en roue libre (fin presque car automatique), je tire la jauge; et là, niveau supérieur, au double du maximun. je tire plusieurs fois, pareil.

au chek, le système apparé OK. jer etente sur 10mètres, pareil le voyant s'allume.

je me fait remorquer jusqu'au garage, (apparement déconseillé pour une automatiqe...)et la verdict, pas de rpession à la sortie de la pompe à huile, le turbo siffle bizare et le moteur est peut etre endommagé...

la je suis en attente de l'expert, j'ai ecrit à Audi france, et je cherche un moteur, en échange standard, cat chez Audi 8000€ de moteur avec la main d'oeuve et sans le turbo (eviron 1500 euros,..)

etant jeune, je n'ai pas les finances pour, je suis donc à la recherche d'idée ou de conseils; j'ai déjà fait le tour des topics, mais je vous raconte mon histoire entière.

Donc voila, pour le moment je suis en attente et je cherche un moteur ( pas d'occasion car on ne connai pas tous les problème qu'il à eu ou pas eu, comme le volant moteur..., mais échange standard.

En vous remercier d'avance !

romain

[romaindesbois]

salut et bienvenue, même si les circonstances ne s'y prêtent pas trop.

 

tu l'a acheté à un particulier ton auto ?

tu as un suivi d'entretien ? des factures ?

[maskime]

bienvenue quand meme, malgré ces mésaventures ...

 

y'a une vague de problème moteur sur le forum en ce moment ou quoi ? ça suffit là !

[Leon_399]

Maskime chuuuuuuuuut, porte nous pas la poisse !!!!! :unsure:

 

Bienvenue Romain0200, et désolé pour ces déboires.

 

Je ne sais pas trop quoi te conseiller, ta voiture est peut-être encore garantie si elle est de 2006 ?

 

Attends déjà de savoir ce que te proposent Audi France et l'expert ... Je te souhaite bonne chance en tout cas !!

 

 

Tiens nous au courant !!

 

:coucou:

[tony49]

Si tu as acheté ton véhicule , il y a moins de 3 mois tu peux te retourner contre le vendeur pour vice caché .

 

Ta voiture est de quel origine ??? Vu le kilometrage je dirai française .

 

As tu un semblant d'entretiends de ta voitures (divers factures ).Si oui ou etait fait l'entretiends ??

 

Si tu as ecris à audi france c'est que tu as acheté ta voiture chez Audi ?? , elle est garantie ???

 

Bon courrage pour la suite , vu le peu de kilometre que tu as fais le vendeur devais savoir que ton auto etait malade et s'en est vite debarrasser .

Modifié 1 février 2011 par tony49

[romain0200]

Tout d'abord je te à vous remercier de vos réponses

 

j'ai donc acheté cette voiture à un particulier, il y a un livret d'entretien complet mais en allemand. en effet s était une voiture en leasing durant sa jeunesse puis important e france par Zimmerman pour ceux qui connaitrait. il y a eu déjà 2 proprio avant moi...

au niveau des factures j'ai tout, fin je pense

elle n'est malheureusement plus en garantie, j'ai appelé l'importateur aussitôt

 

En ce qui concerne les 3 mois de garantie jeme suis renseigné, mis il parait que ce n'est pas vrai.sa faisait 3 mois pile 2 jours aprés la panne..; je l'ai déclaré en heure, donc sava.

si j'ai ecrit chez audi c'est pour espérer avoir une prise en charge compte tenu que c'est un vice caché, car une pompe à huile ne lâche pas à 146 000km.

 

Mais cela est indécelable auparavant, comment aurai pu le svoir le vendeur que la pompe à huile allé lachée?

Durant les 2 mois ou j'ai roulé avec cette voiture, j'ai souvent tiré la jauge et fais mes niveaux. le niveau a jamais bougé.

 

pour le moment j'attend beaucoup de l'expert

[tony49]

En esperent que ton carnet d'entretiends soit un vrai .

 

En général si tu n'as pas de factures papiers avec le carnet , il se peu que ton carnet soit pas le"vendeur voleur".

 

un carnet tamponné au kilometrage que tu veux avec les tampons audi coutent 150 € sur la toile .

 

J'epere pour toi que tu auras une reponse favorable pour ton auto .

[romain0200]

Maskime chuuuuuuuuut, porte nous pas la poisse !!!!! :unsure:

 

Bienvenue Romain0200, et désolé pour ces déboires.

 

Je ne sais pas trop quoi te conseiller, ta voiture est peut-être encore garantie si elle est de 2006 ?

 

Attends déjà de savoir ce que te proposent Audi France et l'expert ... Je te souhaite bonne chance en tout cas !!

 

 

Tiens nous au courant !!

 

:coucou:

 

Bonjour à tous,

donc voilà je vous tiens au courant des suites

 

hier j'ai donc eu un entretien avec l'expert mandaté par mon assurance, qui avait convoqué Audi (qui ne sont pas venu soit disant car ce n'était pas de leurs ressort car la voiture fut importée...), il avait aussi convoqué le vendeur.

donc tout d'abord l'expert à refait un rapide historique de la voiture, puis des cirocnstances de la panne.

ensuite il a voulu voir la voiture (jrs chez mon garagiste qui avait testé la pression d'huile).

 

Et la premier désaccord avec l'expert du vendeur ( j'ai oublié qu'il avait pris un expert privé, peut etre qu'il a quelque chose à se repprocher...) et mon expert et le garagiste sur l'endroit de la prise de la pression d'huile. Le garagiste n'ayant pas le bon embout pour prendre à la sortie de la pompe à pris à la sortie du turbo (car il devrait quand meme il y avoir de la pression d'aprés lui et d'aprés vous ???)

De suite le vendeur à monté sur ses grd chevaux comme quoi on pouvai pas voir la pression, il paraissait vraiment de mauvaise foi, car meme si on avait la pression a lasortie de pompe, les 2 experts (donc même celui du vendeur) n'expliquaient pas la casse du turbo ... !!

 

on a constaté en faisant le moteur 2 seconde que 0 de pression (à la sortieà) et que le turbo avait un tres mauvais bruit (en effet jeu important). Le niveau d'huile était toujours 5 cm au dessus du MAXI, mon expert à fait une analyse

 

Donc au jour d'aujourd'hui, je ne sais toujours pas pourquoi le turbo est mort et pourquoi j'aurai du gas oil (je suppose que c'est du gas oil car le LDR est bon)..

 

j'ai RDV le 8mars pour vérifié la pression sortie de pompe a huile avec le vendeur et les experts, et aussi pour démonter le bas moteur voir l'état de la chaine de la pompe a huile.

 

je sais pas si vous pouvez me conseiller quelque chose, ou simplement avoir votre avis

lundi je vais rappeler Audi france pour avoir une explication sur le fait qu'il ne sont pas venue à la première expertise, car il ne m'avait prevenu (seulement mon expert)

 

sur ce je vous remerci pour votre soutien et votre aide

[Stephange]

salut

j'ai eu le meme probleme que toi

plus de pression d'huile,casse turbo,moteur endommagé

depannage chez audi verdict 8500 EURO de reparation

la dessus je mandate un expert qui constate une usure premature de l'axe de la pompe a huile ( 127000KM )

contact audi france pour reclamer reparation, ils me disent que la voiture n'est pas d'origine francaise donc cela ne les concerne plus

depuis je me bat avec audi luxembourg

j'ai une audi A4 Avant TDI 140 DPF avec 127000KM de 2006

CASSE ARRIVEE EN AOUT 2010 DEPUIS JE ME BAT AVEC AUDI LUXEMBOURG

[x-team-2]

Comment connaitre l'origine de sa voiture ?

 

C'est inquiétant quand même ces casses ... <_<

[jean-cris]

salut

j'ai eu le meme probleme que toi

plus de pression d'huile,casse turbo,moteur endommagé

depannage chez audi verdict 8500 EURO de reparation

la dessus je mandate un expert qui constate une usure premature de l'axe de la pompe a huile ( 127000KM )

contact audi france pour reclamer reparation, ils me disent que la voiture n'est pas d'origine francaise donc cela ne les concerne plus

depuis je me bat avec audi luxembourg

j'ai une audi A4 Avant TDI 140 DPF avec 127000KM de 2006

CASSE ARRIVEE EN AOUT 2010 DEPUIS JE ME BAT AVEC AUDI LUXEMBOURG

 

 

 

Tout à fait normal, c'est le gros problème des Audi 2litre TDI 140cv pour les modèles jusque fin 2006. Les culasses se fendent aussi, enfin didons qu elles sont poreuses.

[jean-cris]

Possède Super VAG 4.8.1 mais n'a pas le mode d'emploi :exclamation:

[ultrAslan]

bienvenue romain quel triste recit en esperant que Audi prenne en charge.. :(

 

Mais ça me fait peur tout ce que vous dites quand même, ma voiture est originaire du luxembourg aussi, c'est un français qui travaillait la bas et il l'a acheté au luxembourg car moins chére, mon a4 est de juin 2005 206 000kms au compteur mais moteur changé complétement en échange standart en 2008 à 106 000kms et je ne sais pas pourquoi.. le bloc est de 2008 il est quand même fragile ou pas..

[Yann93]

Salut , ca me fais flipper ces histoires jai 131000km et de 2006. j'ai un bruit bizarre en plus de ca. <_<

[yannick82]

Possède Super VAG 4.8.1 mais n'a pas le mode d'emploi :exclamation:

le forum vag com c'est là :

http://forums.audipassion.com/forum/211-vag-com/

[jean-cris]

le forum vag com c'est là :

http://forums.audipassion.com/forum/211-vag-com/

Oui mais SuperVAG et vag com ca n'a rien à voir

[maskime]

bah ui ! sous le nom de Super V !

 

 

[Leon_399]

Il permet quoi de plus ce super VAG ??

 

:bien:

[romain0200]

bonjour a tous

apres des heures sur le net j'ai pu constater que ce moteur est vrai une MERDE !! alors attentopn a tous les proprietaire de ce moteur;

 

pour mon cas, j ai tjrs pas de nouvelles, j'attend depuis 6 mois le rapport de l'expert....

je cherche en attendant un moteur mais j'aurai voulu savoir s'il était possible de mettre un autre moteur dans cette voiture ?? a4 s line TDI 140 boite auto ???

ou mettre un moteur de type différent ou année différente ? (2008 ont la culasse non poreuse..;)

 

cordialement

[Piloo]

Tout est possible, mais à quel prix?

Les moteurs de 2008 n'ont en effet pas de culasse poreuse, mais sont aussi ceux de l'A4 B8 il me semble (common rail), alors que les B7 sont à injecteurs pompes (sur les 4 pattes diesels). Ceci reste à confirmer!

[Akkitekk]

C'est pas de chance pour le moteur, mais de a à dire que c'est une merde je ne suis pas d'accord .

 

Moi j'ai mis plus de 35000km en un an, et aucun problème sauf une lampe de la plaque d'immatriculation.

 

La plupart oublie quand même qu'un diesel est fait pour faire de la route, et non se balader en ville tous les jours .

[alan06]

Bonjour,

Victime comme certains d'entre vous d’une panne pompe à huile engendrant une casse moteur + turbo, je vous fais part d'un autre forum parlant de ce dossier: http://forum.autoplus.fr/autoplus/Audi/A4/moteur-panne-audi-sujet_3_2.htm

Sur ce forum est envisagé une action collective (avec éventuellement UFC que choisir), car nous sommes nombreux avec ce problème de pompe à huile.

 

Mon vehicule est de Novembre 2005 et affiche 107000 km.

 

Pour ma part, j’ai fait appel à l'assistance juridique de mon assurance automobile, mais ma procédure est bloquée du fait qu’Audi France se décharge du dossier: j’ai acheté le véhicule par un mandataire français et la facture du véhicule provient d’une société espagnole.

Pour la partie technique, bien que réticent au départ sur le vice caché, les conclusions de l’expert après expertise sont maintenant sans appel.

 

CONCLUSIONS

 

Les désordres sont imputables à une usure prématurée de l’axe d’entrainement de la pompe à huile.

 

Compte tenu, que les dommages ne sont pas imputables à un défaut d’utilisation du véhicule, que les opérations d’entretien ont été réalisées conformément aux préconisations du constructeur, et que cet organe n’est pas soumis à l’entretien, nous estimons sa durée de vie est égale à la durée de vie du moteur.

 

Compte tenu de l’ancienneté et du kilométrage du véhicule, et que le désordre rend impropre l’usage du véhicule, nous estimons que celui –ci est imputable à un vice caché.

De ce fait la responsabilité du constructeur semble pleinement engagée dans ce dossier.

 

En l’absence de ce dernier lors de l’expertise contradictoire, nos conclusions lui sont incontestables et opposables en totalité, et seule une action judiciaire à son encontre peut faire évoluer ce dossier.

 

 

Merci aux personnes concernées par ce vice-caché de se faire connaitre sur le forum auto plus.

Cordialement

[romain0200]

C'est pas de chance pour le moteur, mais de a à dire que c'est une merde je ne suis pas d'accord .

 

Moi j'ai mis plus de 35000km en un an, et aucun problème sauf une lampe de la plaque d'immatriculation.

 

La plupart oublie quand même qu'un diesel est fait pour faire de la route, et non se balader en ville tous les jours .

 

 

35 000 km c'est à peine rodée ça !! perso j'ai mis 200 000 à un bon vieux fioul de chez citroen le 1.9 L sans rien à faire (ac un bon entretien bien sûr et un jeu de bougies de préchauffage ) il arrive à 400 000 km est démarre tjrs au quart de tour

 

 

sinon en ce qui concerne mon 2 tdi 140 j'ai enfin recu le rapport de l 'expert qui montre bien une usure anormal de l'axe de la pompe à huile et met en cause Audi et dans mon cas le vendeur (un particulier )

ils ont 10 jours pour dire ce qu'ils font (amiable ou judiciaire...)

 

 

connaissez vous des cas comme cela ??? savoir ce que engage les tribunaux ... on sais jamais qd ça fini

 

bien cordialemet

[maskime]

pose ta question plutôt ici si tu n'as pas de réponse, ils ont l'air de toucher de leur coté

[alan06]

Bonsoir,

Nous sommes deja 10 personnes a ce jour et en 1 mois, venez nous rejoindre en envoyant un mail a cette adresse: [email protected], si vous êtes intéressé par une procédure collective...

Cordialement

[Yann93]

Salut alan06.

Je t'ai envoyé un mail sur l'adresse :coucou:

merci pour le tuyau.

 

pour les curieux : http://forum.autoplus.fr/autoplus/Audi/A4/moteur-panne-audi-sujet_3_3.htm#t922

Un sacré sujet bien étoffé deja..

Modifié 13 décembre 2011 par Yann93

[PILOU57]

salut

j'ai eu le meme probleme que toi

plus de pression d'huile,casse turbo,moteur endommagé

depannage chez audi verdict 8500 EURO de reparation

la dessus je mandate un expert qui constate une usure premature de l'axe de la pompe a huile ( 127000KM )

contact audi france pour reclamer reparation, ils me disent que la voiture n'est pas d'origine francaise donc cela ne les concerne plus

depuis je me bat avec audi luxembourg

j'ai une audi A4 Avant TDI 140 DPF avec 127000KM de 2006

CASSE ARRIVEE EN AOUT 2010 DEPUIS JE ME BAT AVEC AUDI LUXEMBOURG

Bonjour

je viens d'avoir ce week end le même problème que vous sur une audi A4 TDI 2007 (110000km) révision 100% audi allemagne avant achat et 100% audi france après achat

également véhicule acheté à l'étranger (concession audi Allemagne)

j'aimerai savoir si vous avez au un retour par rapport à votre démarche avec l'expert d'assurance

Merci d'avance pour votre réponse

[diego45]

Salut, ca commence vraiment a me faire peur cette histoire <_< je possède une audi (origine francaise) 140ch de 2005 j'ai 142000km et j'impression qu'il y a pas mal de panne les 140000km passées... Donc si je peux me joindre a vous au cas ou audi prendrait en charge le changement de pompes a huile ou de culasse suite a de nombreuses plaintes...

Modifié 31 janvier 2012 par diego45

[nicolas-91]

Un collègue a eu le même cas sur un 2.0 tdi avec moins de 100 000 kms, actuellement il est en procès avec AUdi qui voulait participer à hauteur de 20 ou 30 % des réparations...

[alan06]

Bonjour,

Petit statut :

Nous sommes 24 personnes depuis le 03/02/2012.

Les problèmes de pompe à huile ont été abordés sans équivoque dans Auto Plus à 2 occasions récemment:

- Auto Plus N°1213 - 5 au 11 Décembre 2011 - Page 57 (ou les spécialistes d’Auto Plus préconisent une prise en charge de 80% des travaux)

- Auto Plus N°1219 - 16 au 22 Janvier 2012 - Page 44

 

Je vais écrire personnellement en mentionnant ces 24 cas aux medias (Auto Plus, Julien Courbet de RTL, Argus, etc.)

Si vous connaissez d’autres adresses/émissions de consommateurs, dites-le nous.

 

Beaucoup de personnes se sont adressés à [email protected] pour avoir des informations.

Cette adresse a pour but de recolter les informations précises sur chacun des cas et d’échanger les informations entre nous.

Le 1er objectif est atteint, par contre pour le second cette adresse email est trop dépendante du temps que je peux y consacrer.

 

Je viens de créer une adresse Google groups qui permettra de communiquer avec cette adresse dans les forums. Tout mail envoyé à cette adresse sera transmise de manière automatique à tous les membres de ce groupe.

L’adresse est [email protected] , merci donc d’écrire à cette adresse dorénavant.

Ainsi chacun aura les demandes des « nouveaux » et pourra directement y répondre. L’idée est de vraiment faire vivre ce regroupement en continuant d'échanger et de de médiatiser nos problèmes avec Audi. C’est ainsi que j’ai vu que certains d’entre vus ont publié l’adresse [email protected] sur le forum http://forum.avocats-auto.org que je ne connaissais pas.

 

Pour souscrire à ce groupe :

- Envoyer un mail à : [email protected] (méthode la plus simple)

Ou

- Se rendre à l’adresse suivante : http://groups.google.com/group/audi-panne-pompe-huile-moteur-turbo?hl=fr (méthode ou il fait se connecter avec un compte Google : adresse @gmail.com ou adresse mail perso configuré pour accéder aux services Google)

 

Je pense personnellement que le meilleur moyen de faire plier Audi sera la médiatisation de notre histoire comme le prouve l’article d’Auto Plus.

Pour la piste judiciaire, certains d’entre vous ont-ils déjà des contacts et/ou des connaissances d’un bon avocat (si possible dans le domaine automobile) ? Les plaintes collectives n’étant pas autorisées en France (Class Actions), l’idée serait de saisir la justice chacun nominativement avec le même avocat et que celui-ci traite tous nos dossiers (un ténor du barreau serait d’autant plus intéressé avec le nombre important de cas : pour rappel 24 en 3 mois).

 

Cordialement

[wouter]

Bonjour,

 

Est-ce que vous avez plus de nouvelles sur ce sujet?

J'ai une Audi A6 4f de 12/01/2007, 1968 cm³ Diesel, +/- 140.000 kms, achetée chez Audi belgique et entretenue régulièrement dans le réseau Audi. A mon retour de vacances, alors que j'avais laissé la voiture garrée à la maison, le voyant pression d'huile s'allume. J'amene la voiture chez Audi: verdict: nouvelle pompe à huile (1000 euros) et peut-etre nouveau turbo ( 1500 euros)...

 

Est-ce que vous avez des conseils sur ce qui devrait etre couvert par le constructeur?

 

Cordialement,

 

Wouter van Daele

Belgique

[blc full bordel.]

Vous me faite peur avec tout vos problémes sur vos vésicules... .

 

Je possede un A4 de janvier 2006 TDI 140 16s avec pratiquement 200 000kms et aucun soucie (et je touche du bois pour que ca continu) de pompe à injection ou de pompe à huile.

je la sors tout les W.E et lui colle 400 kms presque à chaque fois.

J'ai juste eu le voyant de niveau d'huile qui s'est allumé sur laller retour de Troye mais dirons nous que je roulais à un regime soutenu. je me suis empressé bien entendu de refaire le niveau à la premiere sorti d'autoroute.

 

Je voulai savoir pour certains, y'a t'il eu des signes avant coureur qui signalerai le probleme de pompe a huile??? ou ca claque d'un coup d'un seul?

Descendant du coté de limoge le W.E du 15Aout, je vais serrer les fesses plus que d'habitude maintenant.

[DariuSDavid]

pour info peut importe lentretien du vehicule moteur 2.0tdi 140 16s casse pompe a huile frequent a faire changer car il ny a pas eu de rappel de Audi pas la peine de te lancer dans des procedures pour avoir une participation de Audi ils ne prennent pas en charge cette intervention cest malheureux a dire mais tu a acheter un vehicule a un particulier et tu na aucun recour meme si cela fait moin de trois mois de particulier a particulier tu peux rien faire essaye comme meme on ne sais jamais.

 

les type moteur assez courant avec les problemes pompe a huile sont les blb bre etc surtout modele 2005

je parle en connaissance de cause jai changer ma pompe a huile il y a 1mois par precaution car je trouvais la voiture bruyante

resultat une voiture completement differente bien plus silencieuse et on la sent moin fragile (peut etre dans la tete)

pour info quand on na demonter le carter et la pompe a huile le tendeur avai deja pas mal de jeu et je risquai a tout moment la panne et la casse possible du moteur

 

cout de l'intervention 2350€ environ mais au final je suis bien content de lavoir fait parceque vous avez deux choix soit la reparer etre tranquil

soit la revendre et laisser le probleme a quelqun dautre moi jai reparer parceque je connais la voiture et lentretien rigoureux qui a ete effectuer

 

voila desole pour toi et bonne chance

[diego45]

Bon bah avis a tous le possedeurs de ce moteur blb de m***, revendez votre audi car c est du n importe quoi pour une marque soi disant reputé!! Aujourdhui a mon retour de vacances voyant d huile min s allume, je refais le niveau, 5km apres a nouveau le voyant je m arrete et le niveau d huile etait ok.. J attend 5 min, je repars trankilement sur l autoroute et a nouveau le voyant, je stop le vehicule sur une aire d urgence, remorquage au garage et verdict lundi matin a avignon.. Apparement mon moteur tourne encore rond et pas de bruit bizare au niveau du turbo donc je croise les doight pour que ce soit que la pompe a huile!!

Modifié 18 août 2012 par diego45

[Trax_dog]

Salut Diego45,

 

Ne stress pas prématurément car il se peut que comme moi, ton capteur de niveau d'huile soit foutu...

J'ai eu les mêmes symptomes et c'était bien ce foutu capteur.

Pour info, le fait d'ouvrir ton capot (même sans rien faire) est détecté par ton boitier électronique et le voyant (jaune "Niveau huile min.") disparait ensuite ("OK" à nouveau) mais pour quelques kilomètre.

J'ai remplacé ce capteur situé au niveau du carter (près du bouchon de vidange) et le problème à été résolu.

Prix de la pièce chez Audi = 89€ TTC.

 

Bonne chance...

[enkei]

Bonjour à tous,

Étant un petit nouveau, à vous lire je suis refroidis.

Une grande marque comme AUDI ne peut se permettre de laisser des discordes.

Enfin c'est pareil avec tout les concessionnaires malheureusement.

 

Ne connaissant pas encore techniquement AUDI, je me suis acheté une A4 S-line DPF multitronic 2,7 V6 de 2007 totalisant 97000 Km en break ( famille oblige ), pensez vous que ce problème peut aussi toucher ce moteur?

Je compte très bientôt désactiver la vanne EGR ( obligatoire maintenant ) et évidemment supprimer le FAP ( sinon il y aura des dégâts ) par un ami qui bosse chez VW.

 

Je ne comprend pas comment cette pompe à huile peut se détériorer en si peu de temps ( aux environ des 150 000 ). Un mauvais flux?!...

Modifié 21 août 2012 par enkei

[kilivinci]

je ne pense pas les v6 sont plus fiables

[enkei]

Si tu devais conseiller quelqu'un sur une A4 2.7 V6 S-line DPF de 2007 que lui dirais tu?

Modifié 24 août 2012 par enkei

[Goodwood]

Perso je lui dirais de pas prendre une multitronic... Vidange là si ce n'a pas déjà été fait, sinon c'est ennuis à coup sur!

Attention je ne veux pas te faire peur, mais te mettre en garde!

 

@++

Luc

[maskime]

et sans DPF (FAP) si possible !