Sujet unique sur les problèmes de Multitronic

exca42 · 17 septembre 2009

Bon ... je viens d'avoir le service clientèle Audi
Pas de prise en charge de ma réparation.

Ptit rappel:

Le 15 Mai = diagnostic dans ma concession Audi

- "boitier électronique à remplacer. ça vous coutera 900 de pièces + 500 euros de MO - véhicule bloqué 15 jours."

- "Ok - on peut faire ça plus tard ? parce que j'ai pas les sous - et faut que je trouve une voiture. "

- "Oui M'sieur - je fais une demande de prise en charge à l'usine - et ils prennent la pièce à 100% "

- "Cool - on peut faire ça en septembre alors ?"

- "Oui, pas de pbs - d'autant qu'en Juillet / Aout on est surchargés "

Début Aout = je vais prendre le RDV pour Septembre:

- "Pas de pbs M'sieur - on fait ça le 2 septembre"

- "OK - vous me confirmez que la prise en charge est toujours effective?"

- "Oui oui - C'est valable qu'un mois - mais vu que vous avez fait ça récemment, ça doit toujours être bon ! Ah tiens ... bizarre - 0% de prise en charge"

Entretemps, la voiture a passé ses 5 ans je crois ...

Ca va finir en courrier d'avocat au DG d'Audi France - avec un listing du forum - et copie aux magazines automobiles...

Ce matin = courrier de mon concess' -

Ils proposent de prendre en charge 70% de la pièce (environ 630 euros) - et 30% + MO à ma charge

Ca me fait quand même environ 7-800 euros à sortir

J'fais quoi d'après vous ? :)

dainese92 · 17 septembre 2009

bah tu fais comme moi, tu commande les pièces et tu paies avant que ça ne devienne ingérable...

que veux-tu faire de plus?

dainese92 · 17 septembre 2009

Mon affaire ce présente pas trop mal.

Après remplacement du boitier de boite, cela fait une semaine que je roule sans défaut.

POURVU QUE CA DURE !!!

je pensais qu'ils avaient réglé le problème à partir de 2005...

exca42 · 17 septembre 2009

je pensais qu'ils avaient réglé le problème à partir de 2005...

problème des disques - ptet pas du boitier ?

dainese92 · 18 septembre 2009

problème des disques - ptet pas du boitier ?

si c'est le boitier, superjim vient de le changer alors qu'il a une A4 B7 de 2005... alors que j'ai lu partout qu'ils avaient réglé le problème du boitier electronique à partir de 2005 et notament à partir des B7.

ENZOLIV · 18 septembre 2009

C'est le problème des disques qui a été réglé à partir de 2005.

Pour ce qui est du boitier, Superjim et le premier à rapporter cette panne concernant une B7.

superjim · 18 septembre 2009

C'est le problème des disques qui a été réglé à partir de 2005.

Pour ce qui est du boitier, Superjim et le premier à rapporter cette panne concernant une B7.

Le mécano ma dit qu'elle a était fabriqué en 2004 et mise en circulation en mai 2005, ceci explique peut etre cela.

Idem pour la deuxieme A4 en attente au garage identique à la mienne , meme km, meme année.

Attention donc à faire la différence entre année de production et année de mise en circulation

LaGuiche76 · 19 septembre 2009

Bonjour à tous, je suis le ptit nouveau du club de la commande de boite Multitronic hs et je suis totalement remonté quand je lis tous les forums qui indiquent ce probléme qui n'est pas reconnu par Audi France et je pense qu'il y a forcément autre chose à faire que de plier et payer. C'est à mon goût regrétable de voir autant de personnes ayant le même souci et des poids et mesures différentes entre celui qui paie tout et l'autre où tout est pris en charge. J'aimerai savoir la conduite à tenir pour une prise en charge à 100/100 car ma concession n'a plus obtenir que 60/100 + main d'oeuvre (avec un geste de sa part ce qui est trés sympa) qui me revient donc à plus de 900€... AIDEZ MOI SVP !!!

Ps : La mienne est une 7 disques...

Par contre, je ne comprends pas pourquoi personne ne donne de réponse fiable, et comment faire pour révolutionner ce probléme mondialement connu !!!! Personne ne s'y connait en droit ou autre je ne sais pas mais cela me met hors de moi de se faire avoir comme ca, vous ne trouvez pas que l'on est déjà assez pris comme ca pour des vaches à lait !!!!!

Mettons tous du notre et trouvons une solution, beaucoup trop de personnes ont ce souci pour laisser passer ca !!!!!!!

Si quelqu'un veut bien me dire comment avoir une prise en charge totale et m'aiguiller car là je suis dépité !!! Mon mail : [email protected]

Modifié 19 septembre 2009 par LaGuiche76

borbio · 20 septembre 2009

salut tout le monde

j'ai une audi a4 multitronic 2003 2.5 v6 tdi 163 et j'ai un probleme au niveau du capteur de rendement et de position de la boite multi . piece referencée f125 chez audi. Quelqu'un peut il me donner une adresse ou je peux avoir cette piece?

merci!!!!

ENZOLIV · 20 septembre 2009

Bonjour à tous, je suis le ptit nouveau du club de la commande de boite Multitronic hs et je suis totalement remonté quand je lis tous les forums qui indiquent ce probléme qui n'est pas reconnu par Audi France et je pense qu'il y a forcément autre chose à faire que de plier et payer. C'est à mon goût regrétable de voir autant de personnes ayant le même souci et des poids et mesures différentes entre celui qui paie tout et l'autre où tout est pris en charge. J'aimerai savoir la conduite à tenir pour une prise en charge à 100/100 car ma concession n'a plus obtenir que 60/100 + main d'oeuvre (avec un geste de sa part ce qui est trés sympa) qui me revient donc à plus de 900€... <b>AIDEZ MOI SVP !!!</b>

<i>Ps : La mienne est une 7 disques...</i>

Par contre, je ne comprends pas pourquoi personne ne donne de réponse fiable, et comment faire pour révolutionner ce probléme mondialement connu !!!! Personne ne s'y connait en droit ou autre je ne sais pas mais cela me met hors de moi de se faire avoir comme ca, vous ne trouvez pas que l'on est déjà assez pris comme ca pour des vaches à lait !!!!!

Mettons tous du notre et trouvons une solution, beaucoup trop de personnes ont ce souci pour laisser passer ca !!!!!!!

Si quelqu'un veut bien me dire comment avoir une prise en charge totale et m'aiguiller car là je suis dépité !!! Mon mail : [email protected]

La solution qui semble marcher, c'est d'engager une action en justice, avec les éléments du forum comme arguments.

LaGuiche76 · 20 septembre 2009

:furious: Merci, je vois ca des demain ......... En tout cas, ca m'a pété mon Week-end !!! :colere:

exca42 · 22 septembre 2009

bah tu fais comme moi, tu commande les pièces et tu paies avant que ça ne devienne ingérable...

que veux-tu faire de plus?

J'viens d'avoir le concess' - ils ont apparemment tapé plus haut que le service clientèle (qui eux font la sourde oreille).

Donc "participation exceptionnelle" de 70% sur la pièce par Audi...

Par contre, au début, ils me disaient 2 semaines d'immobilisation - c'est ensuite passé à 5 jours - et là il me dit 1 journée s'ils ont la pièce...

à suivre donc

LaGuiche76 · 22 septembre 2009

J'viens d'avoir le concess' - ils ont apparemment tapé plus haut que le service clientèle (qui eux font la sourde oreille).

Donc "participation exceptionnelle" de 70% sur la pièce par Audi...

Par contre, au début, ils me disaient 2 semaines d'immobilisation - c'est ensuite passé à 5 jours - et là il me dit 1 journée s'ils ont la pièce...

à suivre donc

tu peux pas me passer ton email pour discuter un peu plus vite?

superjim · 22 septembre 2009

assurez vous qu'ils aient bien la piece car ils m'ont gardé la mienne 15j sans y toucher !!

Thier10 · 25 septembre 2009

Bonjour à tous,

Je voulais juste vous raconter ma petite life avec ma Multitronic : je vois que beaucoup se renseignent tout quoi moi mais souvent trop tard, une fois que la boîte est attaquée et que votre gentil concessionaire vous parle de 7.000 Euros !!!

Pour ma part, j'ai une audi A4 avant TDI 163 Multi (2002) acheté en 2004 à 45.000km et j'ai rencontré dès 90.000 km les secousses... surtout à bas régime. Naturellement, Audi a fait à la sourde oreille (changement classique de l'huile et du boîtier de contrôle) et arrivé à 110.000 km, la garantie était bien sûr dépassée pour effectuer la modification avec ce fameux passage à 7 lamelles : Audi me recommandait bien sûr de claquer 7.000 Euro pour une boîte neuve.

Donc étant commercial, je me suis taper les km en tentant d'éviter de faire brouter la voiture et jouant du pommeau de vitesse (position séquentielle)... et ceux jusqu'à aujourd'hui (210.000km) où là, il fallait vraiment que je fasse quelque chose car la boîte broutait même au rétrogradage. La voiture ne cotant plus que peut-être 7.500 Euro, les différents réparateurs français proposant des offres à 5.000 Euro, le couteaux étant bien sous la gorge, j'ai cherché, cherché, cherché... et là MIRACLE !!!!!

http://www.audimultitronic.de/index.html

Heureusement que je parle un peu l'allemand pour le boulot, j'appelle le gars qui me dit 1.800 Euro ! Je lui dis mais pourquoi une telle différence avec vos confrères ? Il me répond qu'il préfère faire 3 boîtes multi. par semaine que 3 boîtes par mois. Bref, le RDV pris, j'arrive dans une ville au-dessus de Frankfort (Giessen) et je laisse ma voiture à ce petit garagiste d'origine polonaise et qui ne paye pas de mine : à ce moment, j'avoue que j'étais pas vraiment rassuré... Je loue donc une caisse chez Europcar (Giessen ouvert jusqu’à 24H) pour retourner en France, le temps de la réparation.

Sauf que ce type très peu communicant (souvent le cas des gens doués, lui c'est la mécanique) répare tout de même des multi. sur des Porsches : il est spécialiste des boîtes auto et répare avec un certificat de garantie de 2 ans ! Même les agences Audi en Allemagne lui livre parfois des voitures à réparer.

Ma boîte étant totalement endommagée, il a quand même respecté son prix mais a mis 3 semaines pour réparer, les pièces détachées devant venir depuis toute l'Europe.

Ci-joint une photo de tout ce qu'il a changé...

Bref, aujourd'hui j'ai retrouvé le plaisir de rouler en multi : plus aucune secousse même à bas régime... et au moins je suis sûr que la réparation a été faite par un vrai spécialiste, en qui j'ai plus confiance que mon garage Audi...

Le type m'a même donné des conseils de conduite (démarrage et changement marche avant/arrière) afin de préserver le plus longtemps la boîte...

Comme je sais que beaucoup de personnes ayant acheté d'occasion (genre à 90.000) vont se retrouver dans la M.... comme moi, je tenais à vous faire partager mon expérience AUDI MULTITRONIC.

A part, ce problème de boîte rencontré où mon concessionnaire Audi m'a bien roulé dans la farine (ils le savent tous !), cette voiture est une merveille et je compte bien rouler jusqu’à 250.000 avant de la revendre …

Bon week-end à tous et au plaisir de vous lire

Titi10

dainese92 · 26 septembre 2009

bonjour Thier10,

je ne comprends pas ce qu'il t'a réparé exactement?

je dois bientôt faire changer le calculateur de boite, et à te lire ça ne serait pas suffisant?

pour ma part, jamais eu de pb de broutement...mais je ne l'ai que depuis 5000 kms et elle a 69 000 kms...que les symptomes du calculateur deffectueux.

fab172 · 26 septembre 2009

bonjour Thier10,

je ne comprends pas ce qu'il t'a réparé exactement?

je dois bientôt faire changer le calculateur de boite, et à te lire ça ne serait pas suffisant?

pour ma part, jamais eu de pb de broutement...mais je ne l'ai que depuis 5000 kms et elle a 69 000 kms...que les symptomes du calculateur deffectueux.

Ce n'est pas le même problème ... pour lui c'est un soucis mécanique, pour toi électronique :eldiablo: !

dainese92 · 30 septembre 2009

salut tout le monde,

je viens de voir les liens suivants sur un forum bmw... eux aussi ont des gros soucis de boite avec le meme comportement de la part du constructeur...

http://www.atd-france.com/presentation.html et http://www.mtsa-atp.com/

apparement ils reconditionnent les boites autos pour pas cher... qqn connait???

Thier10 · 30 septembre 2009

Salut Dainese92,

Tu devrais les contacter et surtout demande leur si ils ont l

Thier10 · 30 septembre 2009

Salut Dainese,

Demandes leur un devis complet et surtout assures toi qu'ils aient bien les logiciels pour reprogrammer les boîtes multitronic Audi.

Dans mon cas, j'avais auparavant appelé un reconditionneur en France, mais il devait emmener la voiture chez Audi pour la faire reprogrammer bref une multitude d'intermédiaires... et au final, le tarif montait vite à 5.000 Euro.

Mon gars en Allemagne m'a refait la boîte nickel et m'a expliqué qu'il devait recharger le logiciel 2x : une fois à la mise en route puis une nouvelle fois à froid pour être sûr.

Attention : cette boîte c'est déjà de la belle technologie !

Bon courage !

Thier10

dainese92 · 1 octobre 2009

salut thier,

merci pour les infos, je les ai déjà appelés, soit ils font des échanges standard soit ils réparent... minimum 2700 € HT...

pour le moment je n'ai que le calculateur à changer mais si un jour j'ai des ennuis mécanique dans la boite... on verra, ton gars en allemeagne a l'air d'être le moins cher de tous...faut se taper le voayge... et les frais autour...

chris.roule.en.audi.wéé · 4 octobre 2009

Bonjour,

J'aimerais savoir si il y a des contre indications pour la pose de jantes en 225 40 18 sur une a4 19 TDI 130 MULTITRONIC, et la j'insiste, j'aimerais vraiment savoir si le fait de necessiter plus de couple en mettant ce type de jantes plutot que du 15 peut causer problème sur une boite assez pas trop fidèle lol...

P.S: passage du 6 à 7 disques effectué.

Merci

cedou · 4 octobre 2009

bonjour,

je suis nouveau en allroad TDI180 tiptro de 2004. Ex A6 avant TDI163 BVM.de 2003.

Je ne sais pas si c'est a cause de vouss lire ou que je deviens parano. J'ai l'impression que sur mon allroad la BVA en D esite a passer la deux pendant un instant puis la passe.... rien pour les autres rapports.

Voila si vous connaisez le phenomene merci de m'eclairer. elle a 136Mkm , boite jamais vidangée selon audi lubrification permanente, il n'ont pas voulu la faire.

merci ced

ENZOLIV · 4 octobre 2009

Bonjour,

J'aimerais savoir si il y a des contre indications pour la pose de jantes en 225 40 18 sur une a4 19 TDI 130 MULTITRONIC, et la j'insiste, j'aimerais vraiment savoir si le fait de necessiter plus de couple en mettant ce type de jantes plutot que du 15 peut causer problème sur une boite assez pas trop fidèle lol...

P.S: passage du 6 à 7 disques effectué.

Merci

A partir du moment où la monte est disponible en option, pas de problème.

Par contre, il te faut du 235/45/17 (certain) ou alors du 235/40/18 (à vérifier).

Le 225/40/18 n'est pas homologué que l'A4 il me semble.

fab172 · 4 octobre 2009

A partir du moment où la monte est disponible en option, pas de problème.

Par contre, il te faut du 235/45/17 (certain) ou alors du 235/40/18 (à vérifier).

Le 225/40/18 n'est pas homologué que l'A4 il me semble.

Et non ! Pour mon cas avec le 1,8T c'est 205/55R 16 d'origine, donc 225/45R 17 ou 225/40R 18 :eldiablo:

chris.roule.en.audi.wéé · 4 octobre 2009

Et non ! Pour mon cas avec le 1,8T c'est 205/55R 16 d'origine, donc 225/45R 17 ou 225/40R 18 :eldiablo:

J'ai oublié de vous preciser que ce n'était pas non plus repris sr mon certificat de conformité. Donc première question: légalement qu'est ce que je risque? en ensuite: pourrait t'il y avoir une usure anormale de la boite multitronic, étant donné que j'ai une boite a problème potentiel? Il faut vraiment que je sache si ca peut provoquer des problèmes... Merci bcp de me repondre...

fab172 · 5 octobre 2009

J'ai oublié de vous préciser que ce n'était pas non plus repris sr mon certificat de conformité. Donc première question: légalement qu'est ce que je risque? en ensuite: pourrait t'il y avoir une usure anormale de la boite multitronic, étant donné que j'ai une boite a problème potentiel? Il faut vraiment que je sache si ca peut provoquer des problèmes... Merci bcp de me repondre...

1- pour confirmer ta taille de pneumatique, regardes la dimension d'origine. Pour ce qui est de la norme, les contrôle technique utilise le livre blanc où tu retrouves les correspondances que nous t'avons données.

2- aucuns problèmes pour la boite, sinon pourquoi Audi proposerais des packs en 18", 19" pour ses autos !?!

Jamo · 5 octobre 2009

elle a 136Mkm , boite jamais vidangée selon audi lubrification permanente, il n'ont pas voulu la faire.

change de garage , ZF préconise une vidange tous les 60000 kms . je serai curieux de voir l'état de l'huile à ce kilométrage . j'ai le même phénomène , une vidange ne lui fera pas de mal , vaut mieux ça que de changer la boite .

exca42 · 5 octobre 2009

change de garage , ZF préconise une vidange tous les 60000 kms . je serai curieux de voir l'état de l'huile à ce kilométrage . j'ai le même phénomène , une vidange ne lui fera pas de mal , vaut mieux ça que de changer la boite .

+1 pour la vidange, même s'il y a des chances que ça fasse survenir les défauts :(

exca42 · 5 octobre 2009

Bon ... ayé ...

Je viens de déposer ma Titine chez le concess' pour le changement du boitier de commande...

Au menu = dépose boite - comptage des disques (qu'ils n'essaient pas de me la changer complètement!!!) - et remplacement du calculateur.

3 jours d'immobilisation ... j'ai cru voir un "voire plus si nécessaire" ...

J'ai besoin de ma voiture pour chercher mon bébé à la crèche, ça va déjà être un beau bordel pendant 3 jours - alors z'ont pas intérêt à la garder plus longtemps sinon je leur fais un scandale

chris.roule.en.audi.wéé · 5 octobre 2009

rebonjour tout le monde, est ce que quelqu'un ayant deja eu des symptomes avec la multitronic serait de la region liégeoise??

exca42 · 6 octobre 2009

Bon ... ayé ...

Je viens de déposer ma Titine chez le concess' pour le changement du boitier de commande...

Au menu = dépose boite - comptage des disques (qu'ils n'essaient pas de me la changer complètement!!!) - et remplacement du calculateur.

3 jours d'immobilisation ... j'ai cru voir un "voire plus si nécessaire" ...

J'ai besoin de ma voiture pour chercher mon bébé à la crèche, ça va déjà être un beau bordel pendant 3 jours - alors z'ont pas intérêt à la garder plus longtemps sinon je leur fais un scandale

Bon... bien fait de les appeler...

"Oui Mr, on a bien commandé l'appareil de commande - livraison dans 10 jours environ"

Heureusement, ils ont trop rien démonté - donc je vais pouvoir rouler avec en attendant...

Ils allaient me la garder comme ça pendant 15 jours tranquille ... sans rien y faire - alors que forcément l'immobilisation n'était que de 2-3 jours.

superjim · 6 octobre 2009

C'est ce qui m'est arrivé : 15jours immobilisé pour rien : "Désolé Mr, C'est la procédure ..."

dainese92 · 6 octobre 2009

Ils ont peur de commander la pièce et qu'on ne la paie pas...

exca42 · 6 octobre 2009

Ils ont peur de commander la pièce et qu'on ne la paie pas...

ben z'ont qu'à demander un chèque de caution - j'en ai laissé un de 300 euros...

Bon, sinon récupéré la titine

Ils ont réussi à choper les informations de la boite et du calculateur sans tout démonter - donc la voiture n'est pas immobilisée.

Et la bonne surprise du jour = la mienne a 7 disques - ouf.

1ère mise en circulation = 7 Juillet 2004 - elle a du être produite en Mai/Juin 2004.

Modifié 6 octobre 2009 par exca42

dainese92 · 10 octobre 2009

ça y est le boitier a été changé! aucun signe anormal mais je n'ai fait que rouler en ville pour le moment...pourvu que ça dure!

Euh...finalement elle broute lorsque je freine sur le dernier mètre avant l'arrêt définitif...c'est l'histoire des 7 disques?

Je fais finir par appeler Luk, vous savez...ce super équipementier qui a conçu la multitronic...

Modifié 14 octobre 2009 par dainese92

Noon106 · 16 octobre 2009

Bonjour à tous !

Je me présente Frédéric, Saint-Quentinois :coucou:

Nous avons décidez avec ma femme de franchir le pas en choisissant une Audi comme futur familliale. (personellement j'ai pas trop hésité, je suis fan depuis que mon père a eu son Audi 80 :malelovies: )

On se dirige vers une occasion (une B6) en essence et boîte automatique.

J'ai lu ce sujet du début à la fin mais là je dois avouer que je suis un peu perdu... Y a-t-il un moyen de savoir si une voiture est touché par les problèmes de boîtes ? Les concessions Audi peuvent-elles le detecter en examinant la voiture ?

De ce que j'ai compris, ça touche tous les moteurs, entre 2002 et 2004, entre 60 et 80 000km environ. Arrêtez-moi si je me trompe...

Apparemment obtenir une prise en charge en cas de pépin relève de l'épreuve de force.

Ca fait beaucoup de question mais je préfère être sûr avant de me lancer, car soyons clair, j'ai pas envie de repayer une boîte à ce prix :unsure:

exca42 · 16 octobre 2009

Bonjour à tous !

Je me présente Frédéric, Saint-Quentinois :coucou:

Nous avons décidez avec ma femme de franchir le pas en choisissant une Audi comme futur familliale. (personellement j'ai pas trop hésité, je suis fan depuis que mon père a eu son Audi 80 :malelovies: )

On se dirige vers une occasion (une B6) en essence et boîte automatique.

J'ai lu ce sujet du début à la fin mais là je dois avouer que je suis un peu perdu... Y a-t-il un moyen de savoir si une voiture est touché par les problèmes de boîtes ? Les concessions Audi peuvent-elles le detecter en examinant la voiture ?

De ce que j'ai compris, ça touche tous les moteurs, entre 2002 et 2004, entre 60 et 80 000km environ. Arrêtez-moi si je me trompe...

Apparemment obtenir une prise en charge en cas de pépin relève de l'épreuve de force.

Ca fait beaucoup de question mais je préfère être sûr avant de me lancer, car soyons clair, j'ai pas envie de repayer une boîte à ce prix :unsure:

Salut !

Pour savoir si la boite est touchée - tu peux déjà l'essayer ...

Grossièrement, si elle broute --> problème de disques - elle n'en a surement que 6 - et c'est pas bon.

Avec une essence, elles ont un peu moins de couple que les diesel - donc montrent un peu moins le problème.

Si les voyants PRNDS clignotent - et/ou si la marche arrière patine, problème de calculateur.

Si t'es copain avec un concessionnaire, tu peux lui amener la voiture + carnet - et il devrait te donner son historique et/ou le nombre de disques à l'intérieur.

Noon106 · 16 octobre 2009

Salut !

Pour savoir si la boite est touchée - tu peux déjà l'essayer ...

Grossièrement, si elle broute --> problème de disques - elle n'en a surement que 6 - et c'est pas bon.

Avec une essence, elles ont un peu moins de couple que les diesel - donc montrent un peu moins le problème.

Si les voyants PRNDS clignotent - et/ou si la marche arrière patine, problème de calculateur.

Si t'es copain avec un concessionnaire, tu peux lui amener la voiture + carnet - et il devrait te donner son historique et/ou le nombre de disques à l'intérieur.

Ok. Je me suis mal exprimé je voulais savoir si y a un moyen de detecter la panne avant les signes avant-coureurs ? Par exemple en l'amenant chez un concessionaire ou garagiste ?

exca42 · 16 octobre 2009

Ok. Je me suis mal exprimé je voulais savoir si y a un moyen de detecter la panne avant les signes avant-coureurs ? Par exemple en l'amenant chez un concessionaire ou garagiste ?

Si t'es copain avec un concessionnaire, tu peux lui amener la voiture + carnet - et il devrait te donner son historique et/ou le nombre de disques à l'intérieur.

Si c'est une 6 disques - à éviter car problèmes potentiels - à moins d'avoir une garantie.

Pour le calculateur - je sais pas - j'imagine que son numéro de série doit permettre de connaitre son ancienneté et/ou sa probabilité de tomber en rade... mais je doute qu'un particulier puisse avoir l'info.

Evidemment, y'a peut-être 70-80-90-99% des boites qui n'auront jamais de problème ... ici tu es justement sur le post où on les recense :-)

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