Pompe lors de la distribution

[TDI 130]

Bonjour,

j'ai pris rendez vous pour le changement de la couroi de distribution sur mon TDI 130 (86500 Km)

Tarif : 600 € avec la pompe à eau et 500 € sans.

Faut systematiquement changer cette pompe à eau ou non ?

Merci de votre avis

[jms]

c'est très fortement recommandé

[jossier.fa]

c'est très fortement recommandé

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trés trés trés fortement conseillé !

[davidtt]

C'est pas consillé, c'est OBLIGATOIRE

 

Ta pompe à eau n'aura pas une durée de vie double de celle de la courroie de distri, donc soit tu la change maintenant et tu es tranquille, soit tu attend jsuqu'à ce qu'elle pête, la immobilisation puis redémontage de la distri pour la changer -> résultat tu va payé deux fois la main d'ouvre de distri, mauvais calcul

[nick09]

 

Exactement ! pour 100 euros de plus ne pas hésiter !

[floflo]

J'ai choisi de ne pas la changer lors de ma premiere distrib (ASV TDI 110), apres l'avoir controlée bien sur

 

 

J'ai aujourd'hui 170000 kms et elle toujours pas HS, elle sera par contre changée, quelque soit sont état, dans 10000 lors de sa seconde distrib

[nick09]

J'ai choisi de ne pas la changer lors de ma premiere distrib (ASV TDI 110), apres l'avoir controlée bien sur

J'ai aujourd'hui 170000 kms et elle toujours pas HS, elle sera par contre changée, quelque soit sont état, dans 10000 lors de sa seconde distrib

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C'est prendre un risque, le cotrôle " visuel" me parrait peu fiable non ?

 

[davidtt]

Surtout que le controle n'est quasiment jamais éffectué si on le demande en concession.. M'enfin, chacun fait comme il l'entend

 

Par exemple moi je la change tous les ans sur mon bateau, c'est plus par sécurité que part nécessité. J'ai des potes qui eux nela changent que quand elle pête, bref c'est chacun son style...

Modifié 18 novembre 2005 par davidtt

[phoenix-dr]

Pour mettre d'accord tout le monde...

 

Comme cette pompe se trouve derrière la distrib, on se dit que si la pompe lâche et qu'il faille la changer, il faudra re-payer une distrib

 

Alors on la chande par coutûme

 

Une pompe à eau c'est normalement très solide, mais on a pu voir de nos jours,

des pompes de qualité merdique avec turbine en plastique qui ne supporte pas les coup de chauffe, et dès qu'une certaine température est dépassée, la turbine se fend de partout et ne joue plus son rôle

 

Alors je dirais, si vous avez ce genre de pompe il ne faut pas hésiter à la changer à chaque distrib, si vous avez une turbine en métal, il faut juste vérifier si les roulements ou l'axe ne présente pas trop d'usure

 

 

Et n'oubliez jamais une chose, quoi que l'on fasse et même si l'on met des pièces neuves

on est jamais à l'abri d'une casse quelque km après changement

 

Heureusement, on est censé avoir une garantie qui prend en charge les conséquences d'une telle casse (faut parfois se battre pour l'obtenir)

 

Voilà

[TDI 130]

Oh merci, je vais dons la faire changer.

J'ai rendez le 26 decembre, supert cadeau de noël

[nick09]

Oh merci, je vais dons la faire changer.

J'ai rendez le 26 decembre, supert cadeau de noël

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Fait le sapin sur le capot de ta titine !

[phoenix-dr]

Oh merci, je vais dons la faire changer.

J'ai rendez le 26 decembre, supert cadeau de noël 

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Pourquoi prends-tu cela ainsi?

c'est une voiture, une voiture coûte un certain prix à entretenir, donc il faut en prendre conscience avant d'en acheter une!

 

Tu n'es pas non plus obligé de te précipiter pour faire la distrib

 

Si tu as accès au cache de la courroie, tu peux déjà vérifier sa tension et surtout si elle n'est pas abîmée, cracklée, etc...

 

Je viens de changer ma courroie après 80'000km parcouru, et franchement, RAS

 

j'aurais pu faire encore 40'000km sans aucun souci (Audi RS2 = tous les 120'000km)

 

Pompe à eau impec, je l'ai récupérée, je peux toujours en faire une photo

[Invité]

C'est pas consillé, c'est OBLIGATOIRE 

 

Ta pompe à eau n'aura pas une durée de vie double de celle de la courroie de distri, ......

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Ah bon et pourquoi, il m'est arrivé de faire plusieurs distrib sans changer la pompe sur certaines voitures (bon d'acord, c'était une courroie tous les 60 000 km) mais je me souviens d'en avoir changé une qui avait plus de 250 000km par précaution et je le regrette encore car lorsque je l'ai démontée elle était nickel.

 

[nico-tine]

Ma pompe a eau est certainement d'origine (a ma connaissance) et a 250.000 kms.

Je viens de faire ma distri, entres autres, et visuellement, ma pompe parait "potable" malgré l'hélice en plastique.

 

C'est sur une Audi80 essence, au cas si elle lache, pas besoin de distri en tout cas.

 

Je suis peut-etre tombé sur une bonne serie.

[floflo]

C'est prendre un risque, le cotrôle " visuel" me parrait peu fiable non ?

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Pour ma defense, je n'ai pas fait qu'un controle visuel, j'ai verifié l'absence de jeu et de dur dans le roulement sans pour autant la demonter du bloc.

 

J'ai pris ce risque calculé car je fesais l'intervention moi-même, et qu'en cas de besoin je l'aurais refaite

 

De plus apres avoir cherché un peu partout des histoires de pompe à eau HS sur TDI je n'en ai trouvé aucune, contrairement au 1,8T.

 

Par contre je ne sais pas si j'ai une avec les aubes en plastique

 

Dans le cas d'une intervention faites par un pro c'est certain qu'il vaut mieux la faire changer en même temps, par precaution, vu la note on n'est plus à 100€ pres

 

Je vous racomptais juste mon experience

[Oufmen]

Ah bon et pourquoi, il m'est arrivé de faire plusieurs distrib sans changer la pompe sur certaines voitures (bon d'acord, c'était une courroie tous les 60 000 km) mais je me souviens d'en avoir changé une qui avait plus de 250 000km par précaution et je le regrette encore car lorsque je l'ai démontée elle était nickel.

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Il y'a les pompes solides et les pompes un peu moins solides Devine lesquelles équipent les A3 / TT etc... ?

 

 

Et voiçi une petite lecture intéressante pour ceux qui croient que les pompes sont indéstructibles

 

http://forums.audipassion.com/services/forums...wtopic=5364&hl=

[Invité]

Il y'a les pompes solides et les pompes un peu moins solides    Devine lesquelles équipent les A3 / TT etc... ?   

Et voiçi une petite lecture intéressante pour ceux qui croient que les pompes sont indéstructibles 

 

http://forums.audipassion.com/services/forums...wtopic=5364&hl=

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Bien sûr que les pompes ne sont pas indestructibles, il y en a même qui cassent au bout de 5000 km, c'est un problème de roulement et tous les mécaniciens savent que l'orsqu'on dit qu'un roulement a une durée de vie de x million de tours, cela signifie que 90 % de ces roulements atteindront au moins ce nombre de tours, certain d'entre eux pourront même en faire le double et les 10 autres % beaucoup moins.

 

Je ne vois pas en quoi c'est gênant pour une courroie d'être un peu mouillée, mais bon, de toutes façons la courroie seule ne vaut pas cher (35 € sur ma RS2) et suivant le mode de tension il ne faut pas réutiliser une courroie qui a déjà tourner.

 

Tout ça est une histoire de "philosophie", soit on fait du préventif à tout va, on est tranquille et surtout le garage ne prend pas de risque et fait payer le client, soit on admet la possibilité de tomber en panne et on est moins tranquille mais ça coûte moins cher.

 

Dans mon cas c'est un peu différent, comme je fais moi-même tout ce qui touche à la mécanique, je ne prend pas le risque de payer deux fois la main d'oeuvre, seulement de passer deux samedi au lieu d'un les mains dans le cambouis.

[phoenix-dr]

Je pense qu'il y a fabriquant et fabriquant, on sait qu'audi à sous-traité un peu n'importe comment certaine pièce sur leurs auto, et ne veulent pas assumer tous les problèmes du à ces sous-traitances

 

C'est dommage, car ça crée des problèmes pour les clients audi, et ça donne une mauvaise image de la marque

 

ormis cela, il faudrait des photos de pompes pour illustrer ce topic

 

Pour montrer ces fameuses Pompe à eau de M d'audi TT

 

qui même après 50'000km sont fendues de partout et même certaine ont des bouts arrachés

 

C'est incroyable, d'autant que le problème est parfaitement connu, mais non, audi veut écouler ses stocks à tout prix, alors que ça ne mériterait rien d'autre que la poubelle, et une remise à zéro du plan de la pièce pour en faire une nouvelle et cette fois vraiment valable!

 

Audi n'est pas le seul à avoir ce genre de problème, mais je trouve triste que nos construscteurs ne fassent pas un peu plus preuve de logique et arrêtent d'économiser sur des pièces réellement importantes en conséquences lors d'une casse

 

[Oufmen]

Une petite photo

 

[nick09]

Pas la peine d'en parler 107 ans !

Sur le 1.8 l T 20V ( et d'autres moteurs du groupe VAG ) les pompes à eau sont fragiles et il faut les changer avec la distrib, maintenant chacun et libre prends ses responsabilités en cas de surchauffe et de casse mécanique!

[phoenix-dr]

La pompe en photo était tenue par la partie rugeuse que l'on voit?

c'est un peu léger comme fixation?!

 

En gros il font chauffer une hélice en plastique pour qu'elle se sertisse par elle-même sur cette petite pièce

 

Moyen moyen tout ça

[marco34]

moi j'ai refait ma distrib à 65000 kms, j'ai changé ma pompe à eau par sécurité, mais elle etait nickel. Je fais moi aussi l'entretien mécanique de mon TT, et je prefêre faire du préventif que du curratif. Il ne faut pas oublier qu'une surchauffe de vehicule à cause d'une pompe à eau a 50 € peut entrainer une déterioration du joint de culasse, voire même de la culasse. Donc à chacun de voir, mais est ce que le jeu en vaut la chandelle?...............

@++

Marc

Modifié 20 novembre 2005 par marco34

[phoenix-dr]

C'est sûr que pour ce prix, il n'y a pas à hésiter

[bandit]

J'ai fait faire la distrib+ppe sur mon TDI 130, et j'ai eu la bonne idée de prendre la pompe en photo.

La pompe était nickel, mais bon faut pas tirer le diable par la queue!!

[marco34]

J'ai fait faire la distrib+ppe sur mon TDI 130, et j'ai eu la bonne idée de prendre la pompe en photo.

La pompe était nickel, mais bon faut pas tirer le diable par la queue!!

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C'est peut etre une impression mais ta pompe semble fendue sur cette photo (haut sur la partie en plastique)????

[phoenix-dr]

il me semble également qu'il y a une grosse fente sur le dessus

[Invité]

La pompe en photo était tenue par la partie rugeuse que l'on voit?

c'est un peu léger comme fixation?!

 

En gros il font chauffer une hélice en plastique pour qu'elle se sertisse par elle-même sur cette petite pièce

 

Moyen moyen tout ça 

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Certains modèles de pompes en plastique sont fragiles, c'est une afaire entendue, mais je ne vois pas comment tu peux juger le moyen de fixation de la turbine sur son axe, as-tu déjà entendu parler de la technique du surmoulage, ça donne d'excelents résultats parfaitement fiables si c'est réalisé correctement avec la bonne qualité de plastique bien adaptée à l'usage qui en est attendu.

 

Tu portes souvent des jugements sur tel ou tel procédé d'assemblage ou de fabrication, mais je ne suis pas certain que tu ais toutes les compétences techniques suffisantes pour être aussi affirmatif.

[phoenix-dr]

Disons que pour une pièce en plastique qui a autant de peine à résister à certaine température

 

un chassi métal (genre un étoile) directement fixé sur l'axe et un moulage plastique par-dessus irait encore

 

disons que je m'interresse suffisemment au contrainte mécanique, pour savoir que c'est un peu léger pour garantir un fonctionnement douloureux

 

Car le but d'une pompe à eau c'est quand même de résister à tout, de ne pas casser avant que l'on vienne à faire la courroie de distrib comme indiqué dans le carnet

 

Les deux sont liés, sinon on ne relierait pas la pompe à eau sur la courroie de distrib, mais sur une courroie X-Y comme l'alternaeur, la DA ou le compressseur de clim

 

Et on sait également qu'un travail sérieux sur l'effet "centrifuge" de l'hélice est très importante

 

Mais plus ça brasse fort plus ça risque de casser, donc apparemment AUDI et son sous-traitant

 

on fait 2 erreurs:

 

1/ la matériaux utilisé pour l'hélice n'est pas adapté au température maxi que peut atteindre le liquide de refroidissement

2/ l'hélice à certainement été trop optimisé sur le brassage et donc le débit d'eau, ce qui la rend cassante

 

 

En gros elle prend un coup de chauff, le plastique devient plus dur, et comme elle brasse trop elle se fent et ensuite se casse

 

 

[TDI 130]

Je pense faire changer la pompe en même temps.

Sur les novelle pompe l'helice et en plastique ou en métal.

 

[nick09]

les nouvelles pompes ont les hélices en métal mais le débit est moindre

Donc le moteur chauffe un peu plus !

Entre deux maux, choisir le moindre !

 

[Invité]

Disons que pour une pièce en plastique qui a autant de peine à résister à certaine température

 

un chassi métal (genre un étoile) directement fixé sur l'axe et un moulage plastique par-dessus irait encore

 

disons que je m'interresse suffisemment au contrainte mécanique, pour savoir que c'est un peu léger pour garantir un fonctionnement douloureux

 

Car le but d'une pompe à eau c'est quand même de résister à tout, de ne pas casser avant que l'on vienne à faire la courroie de distrib comme indiqué dans le carnet

 

Les deux sont liés, sinon on ne relierait pas la pompe à eau sur la courroie de distrib, mais sur une courroie X-Y comme l'alternaeur, la DA ou le compressseur de clim 

 

Et on sait également qu'un travail sérieux sur l'effet "centrifuge" de l'hélice est très importante

 

Mais plus ça brasse fort plus ça risque de casser, donc apparemment AUDI et son sous-traitant

 

on fait 2 erreurs:

 

1/ la matériaux utilisé pour l'hélice n'est pas adapté au température maxi que peut atteindre le liquide de refroidissement

2/ l'hélice à certainement été trop optimisé sur le brassage et donc le débit d'eau, ce qui la rend cassante

En gros elle prend un coup de chauff, le plastique devient plus dur, et comme elle brasse trop elle se fent et ensuite se casse 

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Ce n'est pas du tout aussi simple, et s'il suffisait de "s'interresser aux contraintes mécaniques" pour définir les efforts et savoir dimensionner une pièce, il ne faudrait pas 5 ans d'études après le bac pour avoir un diplôme d'ingénieur plus quelques années d'expérience pour être vraiment opérationnel.

Je ne vois pas en quoi ce que tu appelles "l'effet centrifuge" est trop ou pas asssez "optimisé". Lorsqu'on calcule une pompe centrifuge, on définit les formes et dimensions des aubes et de la volute en fonction de la caractéristique recherchée (débit en fonction de la pression et du régime) un point c'est tout. Ensuite on calcule les efforts engendrés, on en déduit les contraintes et on dimensionne en conséquence.

 

A partir de là, que le plastique utilisé ne soit pas le bon parait être une évidence puisqu'il casse mais c'est tout ce qu'on peut dire et toutes les considérations sur le type d'assemblage, le "brassage" et autre ne sont que pures opinions personnelles sans fondement technique.

[jms]

ne sont que pures opinions personnelles sans fondement technique.

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et oui du pur phoenix 100% moulé à la louche

[nick09]

 

jms -------- phoénix dr, une grande histoire d'amitié................

 

 

[jms]

ah mais moi je l'aime bien phoenix

[Invité]

ah mais moi je l'aime bien phoenix

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Moi aussi je l'aime bien, il est très sympa mais il faut qu'il ait une opinion sur tout.

[jms]

et oui c'est notre phoenix à nous qu'on aime

[NSI27]

Comme je l'ai déjà dit ailleurs Phoenix c'est notre avec tout le respect qu'on doit lui accorder

[nick09]

 

Ah les s..............!

phoénix défends toi !

 

[TDI 130]

Le moteur chauffe plus c'est à dire ?

De combien de degré chassant que la mienne a chaut est à 90° et que sur l'ecran de clim en general 86/88° ?

[jetrider]

Je suis de voir le taillage sur ce post

 

 

 

les modos

 

Forrest