Injecteurs à remplacer ?

[Thierry70]

Bonjour a tous , sur mon a6 je crois que j ai le fameux probleme des injecteurs qui fuient elle est de 2005 c est un 2.7 tdi .. 

Niveau d huile qui augmente et fumee au ralentis surtout quelle est defapée je vous laisse imaginé la catastrophe au ralentis .. 

Alors ma question serait comment savoir lesquels sont a changer car j ai essayer de prendre leurs valeurs avec vcds mais je ne sais pas s il faut proceder a chaud ou a froid 

La ce sont les mesures a froid 

 

[staphidoo56]

Les 6 chef...!

[Thierry70]

D accord merci mais tu peux m expliquer a quoi tu vois cela ? 

[helioman]

salut

mais quand je vois les valeurs c'est dans les normes pour les injecteurs (pour le VCDS)

mais le VCDS ne veux pas dire grand chose pour les injecteurs qui fuit, hélas si ca fume et que l"huile monte c'est bien le symptôme des injecteurs H.S

alors oui les 6 a changer c'est le mieux

 

ps le VCDS détectes les valeurs de compensation des injecteurs mais ne détecte pas des injecteurs qui fuit

[Thierry70]

d'accord merci helioman le niveau d huile a augmenter de 400 ml sur 8000 km et elle fume au ralentis surtout a chaud lors d'un redemarrage apres quand je part elle laisse un petit nuage blanc qui sent bon le mazout  et c 'est fini pas de fumée en roulant .. et je precise bien quelle est defapée et fap retirer jai juste un tube   et aussi la voiture se comporte super bien bonne puissance pas d'accoup 

avez vous une combine pour des injecteurs pas trop cher car le moins cher que j'ai trouver c'est 1250 les 6 

[Blitzkrieger]

Et changer les joints c'est pas envisageable ?

https://www.piecesauto24.com/audi/a6-4f2-c6/18415/12895/joint-injecteur

[Thierry70]

En changeant juste sa ? Tu crois que sa resoudrais le probleme tu veux dire ? Ou il faut acheter sa avec?

[Blitzkrieger]

Dans la majorité des cas quand un injecteur fuit, c'est à cause des joints qui rendent l'âme (coucou PSA).
Après ton problème est peut être autre que cela, à confirmer

[Thierry70]

Oui apres je peut essayer sa ne coute pas tres cher les joints et le demontage semble pas tres compliquer .. 

Mais sa serait quel joint exactement?

[staphidoo56]

Négatif, la majeure partie des cas sur nos A6 sont des cas où les nez des injecteurs sont souillés et les aiguilles internes grippées. Pas de rapport avec le joint....

[Blitzkrieger]

Dommage, ça aurait fait économiser pas mal

[SamZ-69]

Moi je pause une question au hasard, ne serait-il pas envisageable de démonter les injecteurs et de les nettoyer complètement...?

Je m'explique, j'ai dû démonter un injecteur pour un problème qui n'avait rien à voir, mais j'ai remarqué qu'il y avait une partie démontable ou doit se trouver l'aiguille.

Ne serait-il pas possible de déposer cette partie pour faire un nettoyage approfondi des injecteurs et ainsi éviter le remplacement complet...?

 

[nico30]

Et pourquoi pas essayer un nettoyage à l'hydrogène pour environ 50e ça peut pas faire de mal

[Invité]

si l'hydrogène est très mauvais pour le moteur...une belle conne*** ce phénomène de mode...

 

Rien de tel qu'un démontage comme le soumet Sam pour au pire aller voir...et essayer de nettoyer

[SamZ-69]

+1 avec Gendy pour l'hydrogène, on ne peut pas dire que tous les retours soient satifaisants. j'en connais qui y ont laissés des turbos par exemple. 

Coïncidence ou pas...

[motorsport56]

Il y a 7 heures, SamZ-69 a dit :

Moi je pause une question au hasard, ne serait-il pas envisageable de démonter les injecteurs et de les nettoyer complètement...?

Je m'explique, j'ai dû démonter un injecteur pour un problème qui n'avait rien à voir, mais j'ai remarqué qu'il y avait une partie démontable ou doit se trouver l'aiguille.

Ne serait-il pas possible de déposer cette partie pour faire un nettoyage approfondi des injecteurs et ainsi éviter le remplacement complet...?

 

Excellente question , en esperant avoir une reponse . Je crois meme que l'on peut changer les nez 

[Invité]

Je connais pire que toi Sam , injecteurs justement, débitmètre, vanne egr + radiateur, fap, turbo... et tout ça causé par une ancienne connaissance, c'est à cause de ceci, j'ai coupé les ponts!

[SamZ-69]

Arf oui vu comme ça je te comprends...

 

@motorsport56 : intéressant en effet si en plus on peut changer les nez. A méditer.

[DoloresBishop]

Allez quelques précisions sur les termes utilisés : on appelle 'fuite injecteur' un injecteur dont le joint qui se monte sur l'aiguille n'est plus étanche. Dans ce cas une espèce de calamine solide se crée et ressortira par le puit de l'injecteur dans lequel est prévu un trou qui donne dans le moteur au dessus du collecteur d'échappement en général. Et non on ne peut pas démonter l'aiguille pour la nettoyer.

Quand on a un injecteur qui reste ouvert et qui pisse le carburant il suffit de sortir les bougies pour savoir lequel nous fait des misères.

Autre cas d'un injecteur défectueux on sort les pipettes et on prend les retours d'injecteur en pinçant le retour après la jonction des durites de retours on débranche le régulateur de pression pour éviter le démarrage du moteur et on lance le démarreur. La pipette qui se remplit beaucoup plus vite que le reste son injecteur a remporté le gros lot. Attention il peut y avoir plusieurs injecteurs HS

Modifié 13 octobre 2018 par DoloresBishop

[Invité]

Voici la technique qui a parlé

[SamZ-69]

Bonsoir Dolores, si on ne peut pas démonter, à quoi sert la partie vissée entre le joint torique et le joint cuivre...?

 

[DoloresBishop]

Salut Samuel

Suite à ta question je suis allé faire un petit tour sur le net. Histoire de dormir ce soir avec la tête un peu plus remplie

Effectivement la tête de l'injecteur se démonte relativement facilement, et un nettoyage de celle ci ne parait pas trop compliqué. En revanche si on veut faire ça dans les règles de l'art il faut être équipé de matériels un peu spécifique. (Cf video 1).

Après si on veut essayer de faire le minimum la vidéo 2 propose une alternative qui vaut peut être le coup d'essayer. (bon le monsieur essaye de dévisser la tête avec le joint en cuivre  mais bon il partage donc l'esprit est là.)

J'aime beaucoup les bacs ultrason je ne savais pas qu on pouvait mettre du gasoil dedans mais c'est sur qu'il faut éviter l'eau dans la partie électronique. Après l'utilité de plonger la partie électronique dans l'ultrason je ne comprends pas.

Du coup je dirai pour ceux qui souhaite faire l'opération, prévoir de laisser tremper la partie basse de l'injecteur dans du gasoil pendant une nuit, de dévisser la tête de l'injecteur et plonger toutes les parties inférieures dans un bac à ultrason plutôt que de passer le papier de verre

Je crois que je vais me faire un injecteur commonrail que j'ai dans le garage et un injecteur pompe que j'ai aussi mais bon il faut que je termine ce que j'ai en cours avant.

 

[helioman]

salut les petits gas je voudrais pas vous casser le moral

les injecteurs nettoyer sur des injecteurs piezzo ??  j'ai eu des vrais spécialistes sur le sujet pas du tout d'accord sur le sujet

par contre pour du mécanique oui..

 

un nettoyage ca ne sert a rien

éventuellement un reconditionnement mais bon vu le prix d'un reconditionné mieux vaux acheter un échange standard de chez bosch 

vous ferrez des économies

et je sais de quoi je parle

 

pour les fumé si tu est défapé mémé avec 6 injecteurs neuf tu va fumé de toute façon sur les grosses accélérations

 

alors vous prenez pas la tete la seul solution c'est de changer a neuf

un point c'est tout le reste c'est du bricolage

j'ai moi même acheter des injecteur reconditionné résulta après 40 000 km hs et rebelote

économie = Zéro

 

alors le nettoyage = légende urbaine sur les piezzo faut franchement oublier 

faire des économies pour faire 20 000 et rebelote ou sont les économies ?

 

démonter vous même des piezzos oui si tu as de l'expérience en horlogerie 

je dé-conseil fortement a tout personne n'étant pas du métier 

n vous lancer jamais la dedans encore une légende urbaine comme ci cela était facile

j'en ai passez des heures a parler avec des pro sur le sujet il n'y a pas d' équivoque 

 

alors encore une connerie pas d'aiguille dans un piezzo c'est une céramique qui a des micro canule qui s'ouvre et qui ce ferme 

sur une excitation électrique (oui il y'a une aiguille mais c'est pas la outu croie y a un détail dans notre forum qq part)

donc s'il y'a usure c'est un remplacement et la céramique ca ne ce nettoie pas peu etre qu'en amont oui

 

ceux qui parle sans connaitre il devrais voir des pro qui pourront les aiguiller si je peu me permettre avec tout le respect que je vous doit

 

par contre oui on peu reconditionné mais vu le prix un échange standard est préférable 

 

bref on ne bricole pas des injecteurs piezzo

 

pour ceux qui veulent faire réparé les injecteurs prenez une boite agrée Bosch uniquement top de margoulin dans le métier

 

 

 

cdlt

 

 

 

 

 

 

Modifié 14 octobre 2018 par helioman

[RABITO]

C'est vrai que tu as connu bien des déboires avec tes injecteurs hélio .( la panne sèche je m'en rappelle encore ) 

Comme tu le dit pas de bricolage avec les piezzo électrique de chez Bosch , quand c'est mort c'est mort .

Je crois bien aussi que certains ici on fait aussi l'expérience des reconditionnés qui n'ont pas aussi donnés entière  satisfaction donc perte de temps d'argent je n'en sais rien .

En tout cas le neuf c'est certain reste la solution la plus adéquate , mais ça vaut un petit billet et un peu moins si on mets les mains ds le moteur . 

[SamZ-69]

@DoloresBishop : merci pour ton retour et d’avoir pris le temps de chercher...

 

@helioman : merci également pour ton retour d’experience, j’avais oublié tes déboires à ce sujet.

Je posais juste une question qui me paraissait nécessaire afin d’avoir des réponses pour moi et les forumistes, réponses que vous avez tout les deux données.

Bien entendu, au vu de tes problèmes, je comprends tout à fait qu’il est préférable de partir sur un remplacement à neuf en cas de disfonctionnement...😉

[Thierry70]

Et comment je dois procedé pour faire des echanges standard chez bosch? 

J ai lu aussi dans vous reponse que ont pouvais voir l etat des injecteurs en demontant les bougies de prechauffage cela aurait il un rapport que lors du changement de ses dernieres il y a quelques moi je remarque que sur 3 bougies il y avait comme une couche de goudron ? 

[RABITO]

Non , pour l'état des injecteurs tu va chez Bosch il feront un test sur tes 6 six injecteurs à différentes  pressions  , le test vaut 350 euros . 

[helioman]

Tu prend des injecteurs chez oscaro  pour moi c'est les moins disant meme comparé a un centre bosch ou un ad

pour avoir chercher partout longtemps,  peu etre que depuis y'a mieux..

 

je préféré etre cash parce que le retour est plus douloureux quand tu dois rechanger  

 

sinon économise le test pour équilibré les rampes tu dois tout changer de toute les facons

 

au final donc ...et si tu prend en échange standards

 

normalement tu dois également changer les supports d'injecteurs (procédure audi)

et y'en a encore pour 100e

attention lors du changement aux  retour d'injecteur car si tu bousille un retour au démontage c'est 300 euros

il faut être tendre avec ses retour au démontage et pas tiré ou remettre comme un bourrin (je parle pour moi)

c'est la pression de gas-oil avec le joint qui fait étanchéité a bien vérifié une fois remonté

 

chez oscaro il sont livré complet sauf peu être le joint sur l'injecteurs il n'est pas livré avec 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 14 octobre 2018 par helioman

[Thierry70]

D'accord helioman mais  l'histoire du goudron sur les bougies de prechauffage sa aurait pas un rapport? Car jai remarquer qu il y avait que les 3 du coté conducteur qui en avait et une plus que les deux  autres  

[helioman]

c'est pas du goudron c'est de la calamine et c'est normale d'en avoir c'est un mazout  

apres si tu en as un peu plus cela dépend si tout a été changé en meme temps ou pas

 moi aussi j'en ai rassure toi, on en as tous

je dé conseil de démonté pour voir , soit tu les change ou pas

le filtage des bougie étant très fragile faut vraiment étre minutieux lors du montage surtout serrer au couple impérativement

si tu veux pas te retrouver avec un filetage hs

je sais de quoi je parle j'ai refait un filetage et je peu te dire que j'ai serre les fesses

 

pour résumé

les injecteurs ca ce bricole pas des réparer c'est 150e unitaires et c'est loin d"etre optimum puisque a 900 euros les 6 et 40 000 km plus tard rebelote

le soit disant nettoyage via margoulin 50/80 euro l'injecteurs (oui pour moi c'est de l'arnaque parler en a un centre agrée Bosch demandez leur un avis)

j'ai fait ca sur ma 607 résultat ca marchais moins bien après nettoyage , et vous explique pas l'embrouille avec le gas du nettoyage qui a fermé depuis

oscaro c'est 244 euros l'échange standard unitaire un produit sécure et viable )

on peu payer en 3 fois pour ceux en rade de sous c'est pour moi la meilleur solution

1464 les 6 au quel on ajoute 6 petits joint a 60cts + les brides injecteurs (après il y'en as qui les changes pas mais s'il elle est kilométré c'est 

pas ca qui va vous faire un trou au porte monnais et comme je suis une bourrique je suis la procédure a la lettre mais je ne suis pas un méano)

 

s'il y'a moins cher en reconditionné j'en sais rien mais quand j'ai changer chez ad c'était + cher

ou un centre agrée bosch mais on est tranquille pour le montage car changer les 6 meme si c'est pas compliqué

faut etre manuel et les boulons dans la culasse c'est toujours l’angoisse lors du démontage

 

voilà a ce jour mon retour et expérience sur le sujet

 

bonne chance pour la suite

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 16 octobre 2018 par helioman

[Pauldaddy]

À l’époque de mon 3.0 tdi sur C6, j’ai changé les injecteurs moi même, devis Audi à 4200€ quand même...

Sur EBay environ 270€ l’injecteur neuf, j’ai aussi acheté un extracteur à inertie pour les sortir sans problème et les 6 joints (moins d’un euro le joint) chez Audi.

 

Au démontage comme au remontage, attention, en fonctionnement la pression est élevée et ne tolère que faiblement les erreurs de joints ou les négligences...

En ce qui concerne les tuyaux de retour de gasoil, bien les examiner, après quelques années, ils se craquellent et deviennent fuyards...

 

Après c’est comme d’habitude, serrage au couple partout et nettoyage minutieux de la portée de chaque joint...

 

Pour les bougies c’est pareil, nettoyage et serrage au couple...

Pas de graisse ou d’huile pour le remontage...

une douille de 10 longue, une rallonge et c’est parti...

La calamine dont on parle au dessus est normale selon le kilométrage du véhicule, le gasoil étant gras, il est normal de retrouver des résidus...

 

Bonne opération

 

[Pauldaddy]

Et oui, réparer un injecteur Piezzo dont c’est le nez d’injecteur qui est usé suite aux vibrations et autres et qui du coup ne donne pas la bonne quantité de gasoil...

Mis à part changer le nez de l’injecteur je vois pas trop ce que vous voulez réparer...

[piea]

Attention les gens avec Oscaro ... Ils sont pas loin de la liquidation, si moindre problème lors de la commande, ils ne vous rembourseront pas. (Ma voisine en a fait les frais, produit arrivé cassé, elle a pourtant refusé le colis, le colis est reparti chez Oscaro, et elle n'a jamais revu son argent).

 

Achetez plutôt à des sites plus fiables (perso j'achète sur mister-auto, et je paye toujours avec paypal)

[helioman]

bonjour piea

merci pour ton information 

sur quel "fait" tu nous informe que Oscaro est prochainement en liquidation quelles sont tes sources ?

pour ma part oscaro a toujours mis entre 3 et 4 semaines pour rembourser rien d’anormal "pour l'instant"

 

concernant ton information et vérification je t'invite à lire cela

https://www.20minutes.fr/economie/2339567-20180919-site-vente-pieces-auto-oscarocom-faillite

 

avant de propager des rumeurs j'invite tout les gens a ce renseigner avant au lieu des faire de copier coller sans savoir en disant 'j'ai entendu que' vous voulez etre des moutons si ?

 

il vienne de faire une augmentation de capital de 30 millions d’euros pour une boite en faillite il ont vraiment pas confiance les investisseurs  ?  

 

pour le démontage des bougie de préchauffage mettre dans les puits d''injecteur de l'huile 1 semaine avant le démontage par capillarité cela va passez dans le filetage, et facilité grandement le démontage (il y'a un excellent tuto)

 on en avait déjà discuté dans le forum  avec des vidéos ect..

Modifié 17 octobre 2018 par helioman

[remi_rco]

C'est une rumeur qui traine sur les réseaux sociaux :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/09/26/est-il-vrai-qu-oscarocom-a-depose-le-bilan_1681142

[helioman]

toi au moins remi tu te renseigne avant c'est bien