Audi a4 2.5 tdi 2001 B5 qui se désamorce.

[zergo]

oui par une neuve et la même juste les

tuyaux non changés ...

par contre jamais fait gaffe pour le plein en ce moment je suis sur la fin moins de la moitié ...mais je pense que j étais sur la moitié de jauge .

 

et donc si elle démarre pas à cause de la pompe est ce normale qu elle démarre avec le nettoyant frein ?

[audi-for-life]

Salut , le nettoyant frein fait effet boost pour démarrer , comme le start pilot , donc le soucis c'est au démarrage , donc à l'arrivée de gasoil au niveau du moteur pour moi , sinon même avec le nettoyant frein le gasoil n'arriverait pas et le moteur ne démarrerait pas non plus....

Donc pour moi = soucis de gasoil niveau moteur , evidemment ca n'engage que moi.

[zergo]

Salut , le nettoyant frein fait effet boost pour démarrer , comme le start pilot , donc le soucis c'est au démarrage , donc à l'arrivée de gasoil au niveau du moteur pour moi , sinon même avec le nettoyant frein le gasoil n'arriverait pas et le moteur ne démarrerait pas non plus....

Donc pour moi = soucis de gasoil niveau moteur , evidemment ca n'engage que moi.

bien sûr il y a besoin de ça que qd elle ne démarre pas l avant vers le haut après l avant vers le bas elle démarre nickel par contre je ne l'ai jamais laissé assez longtemps pour voir si le phénomène se passe aussi ...

[Walynda]

Salut rhayan, j'ai une fuite au niveau de mes retours de gasoil des injecteurs. Tu vais changer le filtre à carburant et les durites retour injecteur. Tu sais si je peux les trouver chez Audi ou si tu connais ou je peux acheter ça?

 

Merci

[audi-for-life]

Donc pour moi je comprends que =

 

1=Lorsque la voiture est inclinée le nez vers le haut elle démarre mais uniquement avec du nettoyant frein.

2=Elle démarre bien quand l'avant est vers le bas ) pas de soucis

3=Le gasoil arrive forcement jusqu'au moteur puisque il démarre avec le nettoyant frein ( donc le gasoil arrive ensuite )

4=Ce qui veut dire que l'apport de gasoil pose un problème entre la pompe à injection et les injecteurs.

[zergo]

Donc pour moi je comprends que =

 

1=Lorsque la voiture est inclinée le nez vers le haut elle démarre mais uniquement avec du nettoyant frein.

2=Elle démarre bien quand l'avant est vers le bas ) pas de soucis

3=Le gasoil arrive forcement jusqu'au moteur puisque il démarre avec le nettoyant frein ( donc le gasoil arrive ensuite )

4=Ce qui veut dire que l'apport de gasoil pose un problème entre la pompe à injection et les injecteurs.

oui

ou du réservoir vers la pompe une prise d aire sûrement ( bulle au niveau de la durite transparent après le filtre )

[audi-for-life]

Si quelqu'un s'oppose a cette réflexion , qu'il se fasse entendre :reflexion: :marcelpoire:

Les bulles ca ne veut pas dire qu'il y'a un soucis , j'ai vu beaucoup de tdi , de dci , de hdi avec des bulles qui se baladaient dans le circuit (sous mon nez en plus) !!

Et ils tournaient sans problème , je pense qu'il faut pas s'attarder sur quelques bulles.

[Rhayan]

Re ,bonsoir Audi for Life je suis d'accord avec toi et c est logique mais qu il essaye , sinon niveau moteur les tuyaux de retour si poreuse elle démarre pas le matin car prise d air garantie. Sinon zergo le fusible c est le F28 (20A) voir photo

[Rhayan]

Salut walynda , les durites de retour ca coûte 3e le mètre chez n importe quel vendeur de pièces auto ( 1m et demi ca te suffit largement) chez Audi c est plus chers

[Rhayan]

Zergo oublis les bulles , Audi for Life avait raison ,et je confirme la mienne a des bulles d air démarre au quart de tour et roule très bien

[Rhayan]

Bon courage zergo, tiens nous au courant, bonsoir les amis

[zergo]

oui pas de soucis ;)

 

merci encore

[zergo]

bonsoir à tous

 

bon le soucis n est pas résolu ....tout vérifié et le problème persiste !!!!je vais changer la vanne du filtre à gasoil et si ce n est pas ça !!! je fais un barbuc avec !!!!

 

je vais la vendre dans l état avec tout ce que j ai fait dessus 1500 balle et zou j achéte une XS :)

[Rhayan]

Bonsoir a tous ,ca peu venir de la valve aussi du filtre a gasoil ,sinon tu as remplacé les durites de retour ou pas ?

[zergo]

bon toujours le même soucis ,!!!

dans un sens nickel (24h) des qu elle a le nez vers le haut ( léger qd même )plus de 8 h rien en tournant la clé !!!

j'ai l inmpression que ça s aggrave plus! qd le réservoir se vide ....

 

je vais placer un clapet juste après le réservoir et ensuite je ne vois plus que la pompe en cause ...mais ça ne me paraît pas logique ...

[zergo]

grosse bulle à ce niveau qd elle est longtemps en arrêt

voilà en gros

[Walynda]

Salut, tu ne peux pas vider cette bulle via la petite vis située au dessus de ton filtre à gasoil? Je ne vois pas d'autres utilité à cette vis mais peut être que je me trompe.

[zergo]

non justement ça en fait rentrer ...ça gloute gloute qd je l'ouvre

[zergo]

Salut, tu ne peux pas vider cette bulle via la petite vis située au dessus de ton filtre à gasoil? Je ne vois pas d'autres utilité à cette vis mais peut être que je me trompe.

 

et de plus clapet anti retour entre le filtre et ce tuyau ....

[mick030118]

Salut,

 

Essaye un peu de faire le plein à ras la gueule du réservoir, de rouler un peu et ensuite de la garer dans la pente le nez en haut, dans la situation ou ca pose normalement problème mais avec le réservoir plein... La pompe de gavage ne sert qu'en-dessous de ½ ou ¾ de plein je sais plus, mais donc si avec le plein t'as plus de soucis ca peut incriminer la pompe...

[WAUZZZ]

Salut,

 

Le talon d'Achille du V6 TDI, c'est bien malheureusement sa pompe d'injection VP44.

On s'accroche et on s'accroche pensant à une autre issue mais il faut bien souvent se rendre à l'évidence : C'est la pompe elle-même la cause de beaucoup de pannes.

 

Je ne serais pas surpris que la cause des bulles soit une usure interne de la pompe ayant entrainé une perte d'étanchéité. Cette perte d'étanchéité interne faisant que la pompe se vide partiellement et que le carburant repart plus facilement au réservoir quand son niveau est très bas (principe des vases communicants).

Je vous invite à lire cet article en provenance des US qui rend compte du manque de fiabilité de cette pompe. Faire un clic droit et traduire avec Bing :

http://www.bluechipdiesel.com/injectionpumpfailures.html

@+

[zergo]

ok je comprend

mais même avec le clapet anti retour avant la pompe ??

car si elle se viderait dans le moteur la voiture démarrait tout le temps ... car la selon le sens c est ON ou OFF

[zergo]

une question dans

le doute

 

ce n'est pas une pompe de gavage dans le réservoir ?

c est une pompe de transferts ?

 

car depuis que je laisse la moitié de réservoir et le nez en bas elle démarre tout les jours

maintenant je vais faire le plein et voir dans le mauvais sens et installer une poire d amorçage avant le filtre et voir après

[CFC]

bonjour à tous

 

Je suis avec intérêt le problème de sergo et j'ai lu tout ce qui se rapporte au sujet car je suis dans la même mouise avec un V6 B5 sur passat tiptronic de 1999 260000 kms

 

 

Apres le test OK de la pompe de transfert avec un 12V rapporté sur le fus 28 (15A) je cherche à voir si le circuit est bien alimenté avec le réservoir sous 1/3 pour l'instant je ne trouve pas de 12V sur le fus 28 en mettant le réservoir en bas

 

je cherche comment est fourni ce 12V et ou est positionné le transmetteur de "manque de carburant G210".

et le moteur s'est coupé en route avec un réservoir limite réserve mais voyant toujours éteint

Le véhicule démarre normalement réservoir plein après une bonne purge

Un cheek est fait sur les tuyauteries,et donc la pompe de transfert , filtre GO changé,

merci de bien vouloir m'éclairer , en particulier sur ce 12V avant fus de commande

gg900z

[WAUZZZ]

Salut CFC,

 

Pour toutes les réponses que tu cherches, lire intégralement ce sujet :

http://forums.audipassion.com/topic/130663-petit-souci-de-lecture-de-code-defaut-01441/

Le G210 est intégré au système de pompe dans le réservoir : voir le lien des 2 vidéos ci-après :

[CFC]

merci wauzzz, je vois bien mieux la chose

il semble que j'ai bien les bonnes valeurs d'impédance de pompe tout du moins réservoir bas (100 ohms)

Apres avoir testé également la liaison en isolement et continuité entre les bornes 1 et 2 et les bornes 5 et 15 du calculateur

Est ce que le 12v d'alim du relai J17 qui commande la pompe de relevage est déclenché par l'info bas niveau du G210 via le calculateur moteur?

Tu sais ce qui allume le voyant ambre bas niveau du tableau de bord ? j'ai vidé le réservoir et ce voyant n'est toujours pas allumé

et donc pas de 12v pour l'instant sur le fusible et le circuit de la pompe de gavage

 

l'idee pour moi est de reproduire un déclenchement de cette pompe par une baisse du niveau de GO et pour l'instant c'est pas trop ça.

Restera ensuite à expliquer le désamorcage du circuit en roulant et Là c'est pas gagné , surtout après avoir lu ton lien vers l'étude en anglais sur les défauts de conception mécanique (pb etancheite) et électronique de la VP44.

Mais bon,comme le soucis s 'est produit en roulant et avec un réservoir bas, c'est pour cela que je focalise sur le relevage .

Heureusement tous tes mails sur le sujet sont pour moi une sacré mine de renseignements , je possède assez mal le sujet

Un grand merci à toi

gg

[zergo]

pour info ... réservoir plein elle démarre nickel dans n importe quel sens !

 

mais je pense qd même pour un problème de pompe HP j irai la faire contrôler chez un diéséliste .car franchement mise à part si mon garagiste a grillé la pompe dans le réservoir ( car plus le réservoir se vide et moins elle démarre n importe le sens ...)sans qu il le voit

 

et comme dis plus haut il se pourrait un à problème de pression avec la pompe ...

plus y a gasoil ,elle n a pas besoin de forcer et moins y en a et elle a du mal à réamorcer ...

 

 

en tout cas merci à vous pour votre intérêt

 

et si vous avez une section HS je vous présenterai ma rallye :)

[CFC]

bonjour

 

Apres les récupérations d'infos et ne trouvant pas spécialement d'anomalie , j'ai remis du G0 et repris les mesures au court du remplissage pour provoquer le démarrage du gavage.

Des les premiers litres , j'ai mesuré une impédance de 450 ohms aux bornes du Gé&à , j'ai donc tout stoppé et demonté le bloc pompe puis le transmetteur avec l'aide bienvenue des videos de wauzzz (le tcheque c'est pas ma langue mais on comprend bien )

;

impossible avant le démontage complet de retrouver les "100 ohms" pour un reservoir , bas

comme ci le flotteur était bloqué en haut ,

Je comprends donc que calculateur reçoit une info "réservoir haut " même s'il est bas et la pompe de relevage ne se mettra pas en marche

Cette fois ça gaze pour les mesures , passage de 100 à 450 selon la position de la pompe, je ne reproduit pas le blocage

 

A ce stade ,Je n'ai pas d'explication , peut etre un peu de boue au fond du bol ou une saloperie qui aurai bloqué...une usure ? je n'y crois pas trop

bref j'en sais rien , je remonte , je remet du fuel, je reteste ...à la recherche de mon 12V sur le fus 28, en priant que rien ne me ramêne sur la pompe BP/HP comme pour zergo .

A suivre ...

[zergo]

je vais qd même regarder cette pompe et flotteur ... car là je suis à la moitié et elle démarre tjr bien ...

 

et j ai juste reserré les bougies de préchauffage elles étaient desserrées :-/

[CFC]

bonjour

je reviens vers cette anomalie de désamorcage

Alors sergo est ce que tu as constaté un bon fonctionnement avec ton réservoir plus bas ?

Pour ma part j'ai raconté des conneries sur la résistance à 100 ohms du transmetteur de manque de carburant

E n effet il s'agit de trouver:

-quand le niveau de carburant est correct dans le boitier de retenue (puisque c'est son nom) et nom pas dans le réservoir il faut trouver 430 ohms

-et quand le niveau est faible dans le boitier de retenue il faut trouver 100 ohms

il faut donc pour mesurer les valeurs déposer l'unité de refoulement et vider le boitier de retenue pour lire 100 ohms

J'avais donc avec un réservoir vide 430 ohms, ce qui est normal car mon boitier de retenu était resté plein

J'ai raisonné avec un moteur en marche et une pompe HP qui aspire, alors qu'en statique forcement le boitier reste plein d'ou les 430 ohms permanent

Balle au centre , je crains n'avoir toujours pas cerné le problème et il ne reste plus grand chose à part la pompe moteur .

 

[audidriver]

En fait il y a un mini-réservoir dans le réservoir pour la jauge c'est ça ?

[CFC]

bonjour

c'est un peu ça ...

c'est ce qu'on pourrait appeler comme en aviation, une nourrice (hooper) ,je trouve que le terme est plus "parlant"

bien que "pot d'aspiration" c'est bien aussi

Tout le bloc s'appelle l'unite de refoulement et comprend un boitier de retenue en deux parties :externe et interne

la pompe électrique refoule le carburant du réservoir de la partie externe du boitier de retenue vers une chambre séparée interne que j'appelle nourrice (ou pot d'aspiration ) située dans la partie inférieure du boitier de retenue

dans ce pot , la pompe d'injection moteur vient se servir par aspiration .

 

Quand le niveau du réservoir principal est suffisamment haut, la nourrice (pot d'aspiration de 0,5l ) est naturellement pleine et si le niveau baisse dans le réservoir principal, un petit flotteur (transmetteur manque de carburant G210) vient commuter la pompe interne électrique .(pompe de relevage) qui vient remplir ce pot d'aspiration .

Et le cycle continue

Au démarrage moteur , la pompe de relevage est systématiquement alimentée , ceci pendant quelques secondes ou plus si le réservoir principal est bas

Cette pompe est très silencieuse , il vaut mieux pour la tester l'alimenter en 12V directement surtout on est seul.

 

Quand le réservoir principal est vide et que le niveau fait mine de baisser dans le pot d'aspiration , le transmetteur G210 émet un signal de coupure du système d'injection

[WAUZZZ]

Salut,

 

Ca fait 30 ans que je suis dans l'aéro (avions chasse Mirage 2000 et transport Airbus + A400M) et la traduction de nourrice est feeder tank (réservoir d'alimentation).

Je ne connais pas le terme "Hooper" : ça vient de quel programme ?

@+

[CFC]

salut wauzzz

j'ai gagné ,44 ans d'aéronavale...

F406 CARAVAN II

construit par CESSNA REIMS AVIATION un bi turboprop avec des PT6A112

c'est notament 14 avions des douanes gardes cotes depuis 30ans

et remplacé par le BEECH 350 cette année

c'est vraiment de principe, comme sur la bagnole s'agissant du hooper , j'entends bien ...

[WAUZZZ]

Salut CFC,

 

Je ne mettais pas ta parole en question : je me doutais bien que le terme était issu d'un autre programme que je ne connaissais pas : l'aéronautique est tellement vaste. 44 ans d'expérience...respect !

Tu es donc un ancien de l'Aéronavale?

Ca fait plaisir de faire connaissance avec des confrères et de partager nos expériences.

Pour ma part, je suis un ancien de l'AA.

Sur la BA 118 à MDM, il y avait des Cessna mais je n'ai jamais bossé dessus : je bossais sur "pointus" comme on dit (ces fers à repasser volants).

Tu es de quelle spécialité ?

Perso, je suis avionique (différents ATA tels que 22, 24, 27, 31, 34, 45...). Je suis actuellement sur la certification de l'A320NEO (motorisation CFM LEAP). Autres divergence de terme, Dassault n'emploie pas le terme ATA (Air Transport Association) mais le terme CST (Code Structure Technologique).

@+

[mick030118]

Puuuunaise là notre WAUZZZ national vient encore de m'emboucher un coin il connaît aussi la mécanique des avions... Eeeeeh ben compliments l'ami :)

[WAUZZZ]

Puuuunaise là notre WAUZZZ national vient encore de m'emboucher un coin il connaît aussi la mécanique des avions... Eeeeeh ben compliments l'ami :)

Salut Mick,

 

C'est mon métier comme celui de CFC.

@+

[Dinozzo]

Bonjour,

 

J'ai eu plus ou moins le même soucis sur mon A4 et le soucis venait d'un pauvre joint torique.......

 

http://img.over-blog-kiwi.com/0/58/91/06/20150205/ob_87f6d6_pochette-de-joints-pour-pompe-bosch-vp.png

 

Le joint n°17, une vérification simple s'impose en passant le doigt dessus pour mon cas c'était toujours gras sans pour autant suinté mais depuis deux ans que le remplacement de ce joint à été effectué, je n'ai plus eu de soucis, la pompe à pourtant bientôt 280.000 kms.

[CFC]

salut WAUZZZ

 

je comprends que tu es toujours collé a la ferraille, j'avais bien compris en lisant tes mails qu'un certain passé technique transpirait.

Pour répondre a ta question , 22 ans sur bréguet 1150 comme électro équipement puis comme électronicien de bord donc aeronavale à lann bihoué

Puis aeronavale garde cotes douanes que je quitte cette année après encore 22 piges ,et 7 ans en martinique puis retour LBH, toujours comme elbor spécialisé en détection pollution sur entre autre polmar3

qui est un F406 dédié a cette fonction, j'ai des collègues avec moi de ta spé que tu connais peut etre :

si tu veux je peux te contacter par mail pour ne pas trop polluer ce site ....

et pour revenir vers nos chers vieux V6

moi je retourne un peu sur le mien , que je ne connais pas du tout , tu as bien compris que je découvre ...avec les emmerdes, parce quand ça marche:

tu connais "matériel inconnu touche à ton cul"

je cogite en ce moment après avoir fait le tour de l'unité de carburant,(avec ton aide précieuse), , sur la purge et pour se faire

j'ai détourné 2 mini serre joints pour pincer les tuyauteries retour carburant après et avant le filtre et j'utilise un aspirateur à carburant( manuel) pour mettre le retour fuel en dépression, comme préconisé

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi chez VAG ils utilisent à la place , une espère de pompe à vide à main au réservoir limité (vag 1390/1 et 1390),

peut être que tu as une idée ?

ça semble fonctionner au poil, mais bon mon problème n'est pas résolu, comme celui de zergo il me semble

Bonne journée

A+

 

[WAUZZZ]

Salut,

 

Tu sais tout comme moi qu'il faut absolument bien connaître au préalable le fonctionnement d'un système pour en assurer la maintenance et le diagnostic.

Voici quelques docs sur le V6 TDI :

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_183.PDF

http://ti1ca.com/8ieu9gds-fichier.html

Liste des codes défaut du V6 TDI :

http://forums.audipassion.com/topic/131908-liste-des-codes-defaut-moteur-v6tdi/

 

Tous les codes défaut de l'A4 :

http://forums.audipassion.com/topic/169282-tout-sur-le-diagnostic-de-la4-b5/

 

Doc de l'A4 B5 phase 1 :

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_167.PDF

 

Je te suggère également de t'équiper de la RTA N°730 de l'A4-B6 qui traite du V6 TDI (il n'existe pas de RTA papier pour la B5 V6 TDI).

 

Un outil de diagnostic tel que VCDS (11.11.1 ou 12.12.1) fera largement ton affaire (sur Price Minister, Amazon...) pour orienter un dépannage, bien souvent.

 

Question outillage spécifiques V6 TDI, il te faut absolument le kit de piges de distri :

http://www.bricoroom.fr/volkswagen/1519-set-piges-de-calage-volkswagen-vw-et-audi-v6-v8-tdi.html

Dire que certains s'embêtent encore à se le fabriquer...

 

Pour purger le filtre à gasoil, il faut normalement une pompe à dépression (la même que pour tester les circuits anémométriques des sondes statiques sur avion).

J'ai acheté celui-ci qui va nickel :

http://fr.aliexpress.com/item/Free-shipping-Vacuum-Tester-Brake-Bleeder-Set/1805258781.html?spm=2114.06010108.3.37.GK2DT9&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10037_10017_10021_507_10022_10032_10020_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=0f87ea83-7cb9-434c-932e-738be65aa03e.

Cet outil permet de faire plein de choses : vidanger le liquide de frein dans le bocal, tester l'étanchéité des circuit de dépression EGR et capsule turbo, mesurer l'aspiration de la pompe à vide...

Pour vidanger une boîte de vitesses, il faut un embout allen de 17 et/ou une empreinte XZN de 16.

On trouve des embouts et des coffrets d'embouts spéciaux (TORX, ALLEN, XZN) à prix défiant toute concurrence chez BRICOROOM ou MONOUTILLAGE.COM

@+