Suspensions pneumatiques à remplacer ?

[Zeupat]

Bonjour à tous !

Heureux possesseur d'une A6 Allroad 272 de 2016 qui totalise maintenant 190.000 km, je commence à me poser des questions sur l'état de mes suspension.

Depuis déjà le début d'année dernière, je trouvais ma voiture beaucoup plus molle qu'avant, même en position dynamic.

Pensant que ca venait des pneus hiver (Continental en 235x55x18), j'ai attendu impatiemment le printemps pour chausser de "vraies" roues !

Mais après avoir remis les roues 20" équipées de vieux Pirelli P zero, je n'ai pas ressenti la nette amélioration de comportement que j'attendais : voiture toujours un peu molle, avec des appuis un peu flous sur le train arrière en accélération en courbe... Là où pourtant l'a6 est au top !...

Me disant que ça devait venir de mes vieux Pirelli en fin de vie, en mai dernier, j'ai fait monter 4 michelin pilot sport en 255x40x20 A0 !

Et là, j'ai retrouvé une voiture encore moins incisive qu'avec les vieux Pirelli, mais qui avait retrouvé une bonne tenue de cap et un peu de précision mais qui traînait toujours du train arrière en courbe...

L'été est passé sans que je m'en inquiète d'avantage, et à l'approche de l'hiver me voilà obligé de remonter mon vieux pack hiver "taille haute" en Continental.

Et là depuis, c'est pas fun fun...

L'auto est imprécise, la tenue de cap est désastreuse quand il y a du vent, et passer d'un appui à l'autre devient presque hasardeux : on sent tous les mouvements de caisse !...

De plus, il me semble qu'il est devenu très facile de faire bouger la voiture à la main quand elle est à l'arrêt... Un peu comme une 2 CV !!!

Pensez-vous que ce soit un pb de pneus ou d'amortisseurs ?

Je pensais que les amortisseurs pneumatiques gardaient toutes leurs qualités pendant  toute la durée de vie de la voiture...

Faut-il les changer périodiquement ?

Merci par avance de votre avis.

Bonne soirée.

 

 

Modifié 12 décembre 2021 par Zeupat

[capitainealbator]

Les amortisseurs sont composés de deux pièces : l'amortisseur hydraulique qui, normalement dans ton cas, est piloté électroniquement et le boudin pneumatique.

Si le véhicule conserve son assiette, le boudin n'y est pour rien. Je te conseillerais plutôt de regarder du côté de l'amortisseur hydraulique dans ton cas (surtout si tu arrives à faire bouger la voiture à la main à l'arrêt... As tu regardé si ces amortisseurs ne suintaient pas l'huile par exemple?

[Zeupat]

Merci de ta réponse Capitaine.

Je regarderai dans la semaine si je vois qq chose d'anormal.

[Zeupat]

Bon, rien d'anormal visuellement mais toujours ces grincements sur chaque dos d'âne...

Modifié 21 décembre 2021 par Zeupat

[capitainealbator]

biellettes de barre stab à remplacer du coup (?)

[Zeupat]

Je ne sais pas.

Il faudrait que je puisse faire un check sous la voiture.

Quels sont les symptômes quand les biellettes prennent du jeu ?

[sangliera]

Salut Zeupat,

Il y a comme des bruits de claquement.

Pour imager, le bruit d'un objet que tu aurais par exemple laissé dans ton bac de portière...

A+

[djebee]

Le 21/12/2021 à 20:51, Zeupat a dit :

Bon, rien d'anormal visuellement mais toujours ces grincements sur chaque dos d'âne...

Salut la on visera plutôt les silent bloc de barre stabilisatrice responsables n 1 de ce genre de bruit de sommier à ressort

[Zeupat]

Merci les gars pour votre éclairage.

Il faudra que je passe sous la voiture pour jeter un œil sur tout ça.

En attendant je crois aussi que mes pneus hiver sont morts : 3eme saison pour des pneus fabriqués en 2018. Gomme craquelée, et jolies glissades sur chaussée grasse !...

Ca expliquerait peut peut-être la mauvaise tenue de cap sur autoroute humide avec rafales de vent

C'est pourtant du Continental, mais ça me rappelle étrangement le pb que j'avais eu il y a 10 ans avec des Nokian hiver (en nylon !) sur une A6 quattro : Au bout de 3 saisons ils ne s'usaient plus et étaient devenus des savonnettes !!!

Modifié 23 décembre 2021 par Zeupat

[S-XVI]

En parlant de suspensions pneumatiques, sur Le bon coin il y a en ce moment une Compétition avec l'option justement, je la trouve très basse et sur l'une des photos on voit l'écran avec le mode "Dynamique" sélectionné.

 

Est-ce que quand vous mettez la voiture en position Dynamique elle descend aussi bas que sur celle-là ?

 

 

 

[red59]

Ça me paraît bas , surtout qu en Dynamic c est au dessus d une certaine vitesse que la voiture se baisse encore plus, pas a l'arrêt.

Envoyé de mon M2101K9G en utilisant Tapatalk

[tofone]

d'origine ce n'est pas aussi bas en dynamic mais avec un module asc c'est possible... 

Voici la mienne en mode dynamic modifié :

[Ridebywire]

Le mode dynamique de la pneumatique est fixe en hauteur, la vitesse n'a pas d'impact dessus (sur le mode auto seulement)

 

L'A6 Nardo deux postes au dessus est bien plus basse que le réglage dynamique d'origine => bielettes modifiées OU module ASC (ou équivalent)

 

VCDS ne permet pas d'aller aussi bas 😉

[S-XVI]

C'est bien ce qui me semblait, sur la mienne, le mode dynamic n'est pas si bas, c'est donc normal.

 

Les photos ci-dessus, je trouve ça vraiment too much quand elles sont rabaissées au max via une modif...

 

 

[Jg91]

Le 24/12/2021 à 12:18, S-XVI a dit :

En parlant de suspensions pneumatiques, sur Le bon coin il y a en ce moment une Compétition avec l'option justement, je la trouve très basse et sur l'une des photos on voit l'écran avec le mode "Dynamique" sélectionné.

 

Est-ce que quand vous mettez la voiture en position Dynamique elle descend aussi bas que sur celle-là ?

 

 

 

A l'arrêt après une période de stationnement oui elle est basse  enfin plus basse qu'à l'accoutumée, dès que tu mets le contact elle "retrouve" son niveau en fonction de ce que tu as paramétré

[red59]

Effectivement je me suis trompe en dynamique elle ne bouge pas de hauteur suivant la vitesse!

Envoyé de mon M2101K9G en utilisant Tapatalk

[tofone]

non tu ne t'es pas trompé si l'on en crois cette explication sur le fonctionnement de la suspension pneumatique et que je la comprend bien, en mode dynamic et au-delà de 120 kmh la voiture s'abaisse de 5mm... 

[tofone]

Il y a 21 heures, S-XVI a dit :

C'est bien ce qui me semblait, sur la mienne, le mode dynamic n'est pas si bas, c'est donc normal.

 

Les photos ci-dessus, je trouve ça vraiment too much quand elles sont rabaissées au max via une modif...

 

 

sur ces photos elles sont loin d'être rabaissés au max. 

sur cette photo encore plus basse en mode "show" et il possible de descendre bien plus bas en faisant passer les jantes sous les ailes... 

question de goût, perso j'ai toujours aimé le sport automobile avec des voitures très basses type dtm et autres. évidemment je ne roule pas si bas mais a l'arrêt j'adore 😉

 

[Ridebywire]

Il sort d'où ce schéma @tofone?

 

Le mode lift soulève de bien plus que 5mm

 

L'assiette n'est pas identique entre confort auto et dynamique en dessous de 120 (dyn est 20 mm plus bas en statique que le confort)

[tofone]

ici doc A8 mais d'après audi c'est strictement le même fonctionnement... 

SSP 292 Audi A8 - adaptive air suspension.pdf

[Ridebywire]

Pas le même fonctionnement du coup sur A6

[Jg91]

Après l'effet rabaissement dépend de comment tu es chaussé

[ThierryS]

Le 21/12/2021 à 20:51, Zeupat a dit :

 mais toujours ces grincements sur chaque dos d'âne...

 

Pareil sur la mienne et essentiellement perceptibles lorsque les températures sont basses.

 

J'ai remarqué que ce grincement disparait après 15-20 kms de route ET dernièrement ayant mis l'A6 en position haute pour son petit bain (elle y est restée toute la nuit) pas de bruit le lendemain quand je l'ai remise en position normale...

 

@+

[Zeupat]

Hello Thierry,

Merci pour ton retour d'expérience.

J'ai précisément le même phénomène que toi !...

La semaine dernière je suis allé voir un ami mécano, un passionné spécialiste de la préparation mécanique sur Audi. Il m'a dit : "T'inquiètes pas, ce sont tes pneus hiver !

Trop hauts, trop souples, pas assez larges, et sur jantes à trop faible déport... (Un pack hiver quoi...). Et pour le bruit de suspension c'est fréquent après qqs années... Mais tant que les amortisseurs pneumatiques n'ont pas de pb apparent, rien ne sert de les changer."

Je dois faire changer toutes les plaquettes + disques avant d'ici le printemps. J'en profiterai pour lui demander de faire contrôler de visu.

 

[Jg91]

Surtout que les amortisseurs avant pour ceux équipés de suspension pneumatique, c'est une seule pièce qui coûte un bras donc chez Audi en direct on y laisse une c...

Par contre pour ceux que ça intéresse le fabricant Miessler automotive est bien placé niveau prix pour les avant idem pour les arrières . Pour ces derniers les fils de connexion n'ont pas les mêmes couleurs que ceux d'origine.

[ThierryS]

Le 12/01/2022 à 15:30, Zeupat a dit :

Hello Thierry,

"T'inquiètes pas, ce sont tes pneus hiver !"

Trop hauts, trop souples, pas assez larges, et sur jantes à trop faible déport... (Un pack hiver quoi...). Et pour le bruit de suspension c'est fréquent après qqs années...

 

 

 

Sauf que mon pack Hiver est "juste" des pneus Hiver aux dimensions des pneus Été sur jantes de 20 pouces...

Le grincement s'entend surtout quand il fait froid.

@+

[Zeupat]

Bonjour à tous,

Je déterre mon post de départ concernant un PB de tenue de cap.

Après contrôle technique, il s'avère que la suspension avant souffre d'une dissymétrie de l'ordre de 39 %...

Ce qui semble expliquer mes pb de comportement depuis des mois.

 

Ayant acheté mon véhicule en Occasion :plus dans le réseau en 2019, et prenant soin de souscrire une extension de garantie supplémentaire de 3 ans, je me disais que je serai certainement couvert pour tout problème important jusqu'en 2024 malgré les Km qui avancent (218.000 à ce jour)...

J'ai fait faire un devis chez Audi Annecy et ils m'annoncent un coût de 4.600 € TTC !!! Oui, oui, il n'y a pas de faute de frappe...

De plus, le prestataire de garantie (Opteven) ne veut rien prendre en charge, indiquant que les "amortisseurs" étaient des pièces d'usure, donc non couverts !...

Comme vous imaginez, sur une Allroad c'est un système d'amortissement pneumatique piloté. La notion de "pièces d'usure" parait donc discutable...

 

J'ouvre donc un nouveau sujet plus spécifique  pour recueillir vos avis :

D'avance merci de vos conseils !

Modifié 1 juillet 2022 par Zeupat

[tintou]

Bonjour, 

 

Des nouvelles? aviez vous changez les suspensions?

 

 

[Zeupat]

Bonjour,

J'avais effectivement cherché des solutions pour pallier ce problème qui est a priori dû au dysfonctionnement d'une valve interne d'un amortisseur : celle qui régule la dureté et non la hauteur. La seule solution était de changer les 2 amortisseurs avant, soit 2.500 € minimum.

Dans l'intervalle, j'ai changé mes pneus. Et là, Oh miracle ! Plus aucun problème de tenue de cap ! L'auto était redevenue elle-même.

Je n'ai donc rien changé et 1 an et demi après, à un CT en vue de la vendre, même défaut détecté : dissymétrie de 34 %.

J'ai eu l'occasion de faire des essais avec le technicien du CT sur différents modes (confort, dynamique, etc...) et à chaque fois le côté gauche se mettait à durcir au bout d'1 ou 2 secondes de test.

Ce qui me laissait à penser que la vanne fonctionnait bien (changement de dureté pendant le test), et que c'etait peut-être plutôt un problème d'interprétation électronique de la fréquence de sollicitation qui posait problème. Fréquence de sollicitation très rapide et ultra régulière qui n'arrive jamais sur une vraie route !...

Alors honnêtement j'ai laissé courir et cela ne m'a pas empêché ni de continuer à prendre plaisir au volant ni de trouver un acheteur !

[tofone]

Merci beaucoup pour ce retour qui pourra sûrement aider quelqu'un un jour. 

[ThierryS]

Le 02/01/2022 à 19:26, ThierryS a dit :

 

Pareil sur la mienne et essentiellement perceptibles lorsque les températures sont basses.

 

J'ai remarqué que ce grincement disparait après 15-20 kms de route ET dernièrement ayant mis l'A6 en position haute pour son petit bain (elle y est restée toute la nuit) pas de bruit le lendemain quand je l'ai remise en position normale...

 

@+

 

Le 21/12/2021 à 20:51, Zeupat a dit :

Bon, rien d'anormal visuellement mais toujours ces grincements sur chaque dos d'âne...

 

Au final, sur la mienne c'était les silent-blocs. Une fois changés, plus aucun bruit.

 

@+

[capitainealbator]

@ThierryS les silentblocs de barre stab' ?

[ThierryS]

Audi m'avait fait un devis pour le remplacement des paliers des bras de guidage (repère 8) mais, ça couinait toujours et il s'agissait bien des biellettes de barre stabilisatrice (repère 30 si je dis pas de bêtises). Ma Skoda a le même phénomène !

 

@+

[red59]

Je rebondis sur ce sujet pour mon "soucis", voilà après le contrôle technique on relève une dyssimetrie de l'ordre de 20% a l avant.. ce qui me choque c est que la voiture a juste 75000km....ça me paraît gros... En lisant au dessus je vois qu une importante dissymétrie est aussi trouvée.. les bancs seraient ils non adaptés a nos suspensions pneumatiques ? Ce qui est dérangeant car au dessus de 30% d écart sur un essieu c est recalage....

[tofone]

Comment a fait ZEupat du coup avec 34% pour vendre sa voiture !? 

[Zeupat]

Hello Tofone,

Après vérification il y avait même 39 % au dernier CT. 

Mais une dissymétrie rentre dans la catégorie des défaillances mineures.

Pour ma part je soupçonne fortement que les bancs de tests, avec leurs fréquences de rebonds très courtes et régulières, ne sont pas adaptés aux suspensions pilotées.

Plusieurs raisons me conduisent à cette "conclusion" :

1. Lors du test tout se passe bien sur les premières secondes. C'est ensuite que l'amortisseur durcit (quel que soit le mode). Donc le pilotage réagit.

2. Si j'avais vraiment eu 39% de dissymétrie, je pense que je l'aurai senti en 70.000 km !...

Mes problèmes de tenus de cap etaient liés aux pneus HS.

3. La voiture a toujours conservé un comportement irréprochable quand chaussée avec de bons pneus.

4. Les pneus qui d'ailleurs on duré très longtemps avec une usure parfaitement régulière.

5. L'assiette a toujours été stable, même véhicule arrêté plusieurs jours (la dureté est aussi pilotée par l'air comprimé des boudins, mais via un réseau interne à l'amortisseur).

Du coup absolument rien qui vienne corroborer un problème réel de suspension.

[Zeupat]

... D'ailleurs le GLC Airmatic que j'ai acheté a aussi une dissymétrie identifiée (c'est lui qui a 34 %)...

Oui, bon, je sais... Mais je vous promets qu'elle est provisoire cette incartade chez Merde SS...

Je regrette déjà beaucoup l'A6.

[tofone]

😅J'adore les intérieurs des mercedes récentes... 

Merci pour ces précisions. 

Toutes les a6 avec suspension pneumatique on la suspension piloté !? 

Je croyais que suspension piloté et pneumatique étaient deux technologies complètement différentes ! 

[capitainealbator]

@ThierryS : merci pour ta réponse, effectivement, j'ai aussi changé les biellettes de barre stab car ça "couinait" sur les dos d'âne. Après remplacement, le silence est revenu

[Zeupat]

il y a une heure, tofone a dit :

😅J'adore les intérieurs des mercedes récentes... 

Merci pour ces précisions. 

Toutes les a6 avec suspension pneumatique on la suspension piloté !? 

Je croyais que suspension piloté et pneumatique étaient deux technologies complètement différentes ! 

La suspension pneumatique est aussi un système de suspension pilotée.

Pour info j'avais trouvé çà (voir PJ).

Certes çà concernait les Allroad C5, mais çà ne doit pas être bien différent sur une C7.

 

Pages de Systèmes de suspension pneumatique (partie I).pdf