Nouvelle préparation moteur rs4 b5

[FrançoisL]

Fallait pas nous mettre l'eau a la bouche!

[clem_du_08]

Je reviens sur Audi Passion depuis peu, effectivement je suis motiver à poster et présenter ma voiture

Mais au vu des évènements passés, j'ai perdu toutes envies d'aller plus loin...

[aurels]

Faut laissez parler se qui on le temps ....

Et faire rever ceux qui aime les belle voitures :race:

[triple x]

Pas grave on aura la suite ailleur :up1:

[fabien s3 8p sportback]

Si grave, moi je suis plein de post intéressant et ne post pas pour ne pas pourrir et gardé de la lisibilité, ceux qui parle sans savoir ou prenne le monde de haut devrait s' abstenir ca eviterais de passé a côté de chose vraiment intéressante, continue moi et d'autre voulons voir tes evos et tout et tout ;)

[clem_du_08]

Pour le moment, je suis bloquer, le moteur est prêt, mais impossible de trouver des collecteurs dispo immédiatement

Je souhaitait conserver mes origines qu'on a fait retravailler chez un spécialiste mais finalement, on à trop peur de ne pas atteindre les 600+ donc je les vendrais pour celui qui fera un 500++

 

A la reception des collecteurs, le moteur sera prêt, j'irai le rechercher et il ne me restera plus qu'a remonter le tout et faire un passage chez EVO :)

Modifié 10 mai 2014 par clem_du_08

[clem_du_08]

Bon bah collecteur commander

J'ai choisi des AG-Motorsport finalement, réception jeudi ou vendredi :D

 

 

https://www.facebook.com/AGMotorsportUG?fref=ts

Pour ceux qui ont Facebook ;)

[TheRhino]

Belles bêtes Clem !

T'as commandé depuis leur FB ? mdr tu négocies cash sur leur page ! Excellent !

[clem_du_08]

:icon_biggrin: Mais rien à y faire : 880€ Hors Taxe soit 1050€ TTC livré

Oui tu peux commander par message privé, sur Ebay.de ils sont à 1149€ + 17€ de port donc plus de 100€ d'économiser :)

 

ça a l'air d'être du bon matos, c'est fabriquer directement chez lui et si tu veux modifier des éléments, tu peux... notamment les platines de turbos

plus de 60 voitures tournent en Allemagne avec ces collecteurs

 

http://www.ebay.de/i...=item35d362d6ec

[Dinozzo]

Il ne sont pas très cher ces collecteurs :bien:

Merci pour l'info.

[clem_du_08]

Le même prix que les BFR

KSF va lancer une production groupée de collecteur BFR dans 2 à 3 semaines à 1050€ (sur réservation)

 

Je voulais pas attendre :up1:

[Dinozzo]

Vu les retours sur le BFR, je vais m'abstenir.

[clem_du_08]

Même encore maintenant ?

A priori sur les premier oui mais plus maintenant d'après EVO

[Dinozzo]

Je sais qu'il y a eu des soucis sur les soudures maintenant ce n'est peut-être plus le cas mais bon je ne suis pas de ceux qui sont volontaire pour sortir un moteur à cause de soudure qui pètent.

[clem_du_08]

Je suis du même avis que toi

mais rien ne me garantie les AG non plus

 

Puis mettre 3223€ dans des MTM pour être sur de ne pas ressortir le moteur pour les collecteurs, je n'ai plus le budget :(

[Dinozzo]

Et puis pour 3K€ je trouve ça abusé...

[TheRhino]

Les mtm ils sont en inox ou comme les Loba en fonte. C'est quoi l'avantage des Loba en fonte, c'est que c'est forgé ?

 

Loba 38 mm de diamètre interne de la culasse à collecteur puis sur 41 mm au turbo

AGM 38,4 mm de diamètre interne de la culasse à collecteur puis sur 40,5 mm au turbo

 

Ce ne sont pas des collecteurs d'asthmatiques ça ! :MdrDevil:

[RS4mobil']

Moi j'ai trouvé des Wagner a 1500€

[clem_du_08]

Les Wagner, le soucis est qu'il faut absolument les downpipes Wagner également

 

 

[RS4mobil']

Pas forcément, effectivement il y a une modif mais pas qu'avec du Wagner...

[RS4mobil']

Qu'est ce tu appelles asthmatique ?

[Vince67]

AG Motorsport relance la production de ses collecteurs pour RS4 B5?

 

J'avais voulu en commander il y a 6 mois et au moment de payer par Paypal, plus de nouvelles..... Et impossible de les recontacter pendant plusieurs mois

 

Pour BFR, faut oublier. La qualité et le service ne sont plus au rdv. Histoire vécue!

Modifié 10 mai 2014 par Vince67

[RS4mobil']

Il m'a été conseiller les Wagner même avec des modifs donc j'ai complètement oublier les inox

[clem_du_08]

Vince, je l'ai contacter par message prive sur Facebook hier, aujourd'hui on a reparler et c'est commander

C'est lui qui m'a donner son paypal et il ne m'a pas parler qu'il a arrêter la production donc je ne sais pas te dire

 

En tout cas ça me rassure j'ai sûrement fait le bon choix :)

 

C'est a chacun son expérience sur les collecteurs en fait :D

Ça marche pour certain, moins pour d'autres et vice versa

[EVO-Engineering]

Ils ont l'air sympa ces collecteurs

[Vince67]

Ils avaient l'air bien concus à l'époque. Tant mieux si tu as pu faire affaire avec lui

[Carlito972]

comme dit EVO sympa les ptites bêtes!!!

[cdtkoenig]

Belle prépa, comme j'aime !!!! Du simple, du lourd :race: Pour répondre à THERHINO, on dira pour bien schématiser que la fonte est plus costaud que l'acier pour les températures. C'est surtout aussi que le collecteur d'une seule pièce est moulée et non pas soudé. ça explique aussi le prix des collecteurs fontes... ça ne se fait pas au fond de son jardin un 14 juillet au soir :MdrDevil: La fonte est épaisse et absorbe bien les calories... Par contre, il faut éviter les chocs thermiques (la fonte est solide comme du verre :mur: ) , donc les couts de Karcher sur les collecteurs LOBA, on évite :mur: ça c'est pour la fonte... Les collecteurs en inox, s'ils sont bien conçus et bien réalisés (là je risque de ne pas me faire des copains :ripeer: ) sont aussi costaud que la fonte voir mieux étant donné qu'ils craignent beaucoup moins les chocs thermiques. Je vais revenir aux fissures sur les collecteurs....

Pour faire un collecteur de RS4, il faut que l'ensemble des 3 tubes sortie culasse et le tube collecteur qui va au turbo soient soudés en premier (avec chambrage). Si on a bossé correctement, les 3 tubes rentre comme "papa dans maman" dans la platine fixée sur la culasse. Platine dans laquelle on aura fait 3 alésages correspondant a +1mm du diamètres extérieur des 3 tubes. On soude les 3 tubes en extérieur ET intérieur platine (plus costaud). Si on a encore bien bossé, la platine doit très peu se voiler (les soudures TIG, ça "tire" beaucoup plus que l'ARC) de l'ordre du mm. Pour être tranquille sur la planéité, on peut donner un coup de fraiseuse. On effectue le même boulot au niveau de la platine où se fixera le turbo (soudure intérieur ET extérieur) Et on obtient ainsi un superbe collecteur qui va durer longtemps, longtemps,....

 

Le problème, c'est que pour faire un collecteur dans les règles de l'art, il ne faut pas prendre le 1er tuyauteur qui se présente. Je ne dénigre pas du tout le métier de tuyauteur car pour moi, ils sont aussi important que les soudeurs. Ils doivent former un couple parfait comme le co-pilote et le pilote. Malheureusement, un soudeur ça se paye, les bons soudeurs il n'y en n'a pas beaucoup, à partir de 40 ans les yeux déclinent, les tuyauteurs qui se disent soudeurs il y en a de partout.... Donc pour faire un collecteur à la "mort moi l'n'œil" , notre "soudeur" de pacotille fait toutes ses découpes Il pointe tous ses morceaux de tubes sur la platine culasse et la platine turbo et il finit par tout souder en se fichant du sens des soudures. Résultat, il a fait 3 collecteurs à la chaine alors que le gars qui bosse "normalement" n'en a fait qu'un....

 

Heureusement, il y a le double effet KISS COOL. En 1er effet, notre soudeur "du dimanche" a complètement mis en contrainte TOUS ses tuyaux et platines avant même de mettre la moindre calorie dans les conduits. Il a travailler sans respecter les déformations qu'occasionnent la soudure. ça ne se voit pas quand tout est soudé mais si on mettait un coup de disqueuse sur la platine culasse entre 2 cylindres, soit on bloque le disque de la tronçonneuse, soit on se retrouve avec un jour de 5mm :mur: TROP BIEN !?!?! Tout ce mécano-soudé de demandera qu'a se fissurer à la première contrainte thermique mal encaissée. 2eme effet Spécial S4/RS4.... Le turbo (et la ligne d'échappement) est en bout du collecteur et crée un effort important qui est amplifié par la chaleur et les vibrations: Dommage, car les fissures adore ça. Pour peu qu'on rajoute un équilibrage moteur moyen, c'est gagné pour les fissures !!! ça va mettre un certain temps (comme dirait Fernand Raynaud...) mais ça va fissurer, pour sur. Pour éviter les fissures, AUDI (COSWORTH plutôt ?) avait prévu dans les collecteurs de RS4 des joints de dilatations pour que chaque parti du collecteur ait un certain degré de dilatation possible. Mais ça n'a pas empêcher de fissurer ailleurs, c'est balaud.

 

La technique d'AG consite à mettre des "dilatos" sur les 2 conduits les plus eloignés du turbo si c'est bien ce que j'ai vu. Donc on se retrouve avec un seul tube soudé sur la platine culasse, les 2 autre ayant la possibilité d'avoir une certaine liberté en cas de dilatation. S'il n'y a pas de fuite au niveau de ces dilatos dans le temps (defaut sonde lambda et t°) et si le turbo ne force pas trop sur le seul tube qui est soudé sur la platine, cette solution n'est pas mal du tout. ça me fait penser aux montages sur les lignes d'echappement de moto AKRAPOVIC. Faudrait presque en parler de ces defaut collecteurs dans la section préparation.

[TheRhino]

Et bien merci mon Cdt d'avoir développé avec autant d'intensité ce sujet, ça donne envie d'en savoir plus ! Je vais épingler ça à la section prépa.

Le process de soudure est donc lié au sens d'écoulement du flux et aux contraintes calorifiques. C'est de l'ingénierie à l'état pur :)

 

Comme tu évoques, en admirant l'assemblage de ces collecteur AGM, on distingue les manchons de dilatation des cylindres 1- 2; 4-5, on se croirait presque en présence d'une tuyère, générant une poussé vectorielle avant turbo.

 

Hâte de voir le résultat de cette prépa !

[zanclus.64]

bonjour

 

très belle préparation , peut on savoir quel type d'arbre a cames avez vous utilisez? qu'elle avanage y a t'il à mettre des culasses de 2,8L et nous l'expliquer

très bon choix c'est collecteur d'échappement et merci à cdtkoenig sur le rappel des soudures

[Dinozzo]

Les culasses du 2.8 ont un meilleur taux de remplissage.

 

Les AAC plusieurs choix sont possible, ceux du 2.8L, ceux des chez loba ou encore ceux des 3.0 V6 il semblerai qu'il peuvent être installés, j'attend des retours sur cette options et ce qu'elle apporte réellement....

[mznasseni]

apparement ceux des 2.8 sont plus résistible, et s' usent mois sur les cames que ceux oem rs4, mais je savais pas pas que ceux des 3.0 étaient pareil.

dinozzo tiens nous au courant c'est très intéressant a savoir.

[geoffroy 67]

pouwa... magnifique cette RS :malelovies: :malelovies: elle est bestiale ....

 

et une prépa de dingue ...

 

j'adore, bon courage ....

[dodo684]

Super la prépa!!

[zanclus.64]

merci dinizzo pour c'est info

 

il y a cats cams .be http://www.catcams.com/engines/camshaft-setup.aspx# ce qui est bien c'est qu'il y a les hauteurs de cams et les temps d'ouvertures ,ils peuvent aussi faire du

sur mesure

[Dinozzo]

Les fabricants ainsi que les revendeurs comme loba ne donne pas les infos pourtant au combien précieuse sur la duration à 0.1/1.0mm, ni les levés de soupapes (encore faut-il savoir les interprétés) au final on ne sais pas ce qu'on achète....

[zanclus.64]

entièrement d'accord il y a un manque d'information

 

j'ai trouver ca sur les aac loba http://boutique.lr-performance.net/rs4-b5/842-jeu-d-arbres-a-cames-sport-loba.html

[EVO-Engineering]

La pose d'arbres va dépendre surtout du setup futur, de la puissance désiré

[cabman59]

belle prépa clément , tu t'es laché :icon_biggrin:

[cdtkoenig]

La pose d'arbres va dépendre surtout du setup futur, de la puissance désiré

PAS MIEUX :marcelpoire: ....

 

Messieurs, un arbre à came se détermine au début de la prépa car il proposera soit du couple, soit de la puissance (Je schématise). Les compromis sont très durs à réaliser pour une utilisation route classique (couple ETpuissance). C'est là où le vrai préparateur avec ses connaissances et expériences vous sort l'AC que vous recherché :marcelpoire:

 

C'est un vrai sport national aux USA avec les V8. L'avantage pour eux, c'est qu'ils n'ont la plupart du temps qu'un AC (moteurs culbutés) et qu'un AC perfo coute dans les 150€.... On est loin du prix des 4 AC pour S4/RS4.

 

Pour les valeurs AOE, RFE, ... données par les fabricants d'AC, gaffe car on peut avoir des AC avec pratiquement ces meme valeurs et des profils différents. On peut avoir un "patatoide" d"un coté et un profil plus pointu de l'autre... L'idéal serait d'avoir les courbes des profils mais ça, c'est "chasse gardée" :ripeer: Je vous ai fait un petit schéma, c'est plus comprehensible qu'un long discours :race: