Batterie plus puissance : possible ?

[Denys06]

Bonjour à tous, je dispose d'une AUDI A4 Avant 2010 - 3.0 TDI Quatro

Je regarde souvent la tv à l'arrêt et depuis quelques temps j'ai souvent le message sur le MMI : "Veuillez démarrer le moteur sinon le système s'éteindra dans 3 min".

 

Je pense que cela provient de la batterie qui se décharge, et en effet lorsque j'ai désiré la recharger elle était à 37% de charge.

Je dois maintenant recharger la batterie toutes les semaines car je regarde beaucoup la tv, cela prend du temps et n'est pas forcément très bon pour la batterie.

 

Je pense dans quelques semaines intégrer une PlayStation dans le coffre de ma voiture pour pouvoir y jouer… mais pour cela, j'aimerais savoir, s’il est possible d'acquérir une batterie plus puissante que celle d'origine. Pas une batterie plus grosse (car ça ne rentrera pas à l'emplacement d'origine), mais une batterie qui tiendrais mieux la charge et emmagasinerais plus de courant. Une batterie peut-être « haut de gamme » si cela existe ?

 

Je suis allé chez AUDI, mais à par me faire changer la batterie (pour une neuve d'origine AUDI), ils n'ont pas était capable de m'apporter une réelle solution ni réponse.

 

Merci d’avance pour votre aide

[phoenix-dr]

En fonction de la place dont tu disposes tu peux monter une batterie plus "capable"

plus d'Ampères en capacité et plus d'Ampères/heure en débit

 

Mais ça ne sert à pas grand chose si tu on alternateur ne suit pas!

 

Il en faudra donc également un plus puissant, par exemple de 65 à 90A

et si tu peux, changer le régulateur pour un qui développe un peu plus de "VOLTS"...

 

Cela ayant pour but de charger ta batterie plus rapidement!

 

C'est une modification que les TAXI connaissent bien!

 

Perso j'avais une GROSSE sono, 2 batteries, etc... Donc 90A + régulateur 14.8v (je crois),

masse et positiv en direct entre la batterie et l'alternateur = tout de suite mieux! :bigthumbup:

[Denys06]

C'est marrant que tu parle des taxis parce que j'en suis moi même un (d'où l'utilisation intensive de la tv à l'arrêt :bigsmile: )

 

Aurais-tu des bonne marques/modèles de batteries, d'alternateurs ou de régulateurs à me conseiller pour remplacer ceux d'origines ?

 

C'est dommage qu’Audi ne propose pas un "boost" du système électrique avec une possibilité d'upgrader toute la batterie avec des pièces d'origines Audi....

[dsts]

Bonjour,

 

pour connaître le courant que peut débiter l'alternateur qui équipe ta voiture, tu rentres les codes options inscrits au dos de la première page du carnet "Plan d'Entretien du véhicule" de ta voiture dans le >>>programme de décryptage automatique de codes options Audi<<<, ainsi tu sauras si tu n'as pas besoin de changer.

Peu connu des agents Audi français, il existe chez Audi un système pour deuxième batterie (version police, taxi) placé dans pratiquement toutes les voitures de police en Allemagne;

 

Bonne route!

Modifié 14 février 2011 par dsts

[Denys06]

Super tes infos dsts !!!!

Sa existe en france ton système pour deuxième batterie ? elle se situe où cette batterie ?

Des images/photos ou..... référence :bigthumbup: ?

 

Merci beaucoup

Modifié 14 février 2011 par Denys06

[dsts]

Bonjour,

 

je ne sais d'où tu es, mais en Belgique j'irais chez D'Ieteren chaussée de Mons à Bruxelles ou chez Autographe à Wavre.

Les garagistes français ne connaissent pas car il n'y a pratiquement aucun service de police français en Audi et pratiquement pas de taxi (sauf l'exception qui confirme la règle).

 

Je tenterai de trouver (mais en France???).

 

Bonne route!

[phoenix-dr]

Les Français roulent en subaru! :bigthumbup:

 

Pas mal cette histoire de possibilité offerte par audi...

 

Ils la placent où cette deuxième batterie?

 

Pour une bonne batterie = Bosch silver sans entretien

pour l'alternateur il suffit de sortir le régulateur si c'est possible de le faire

et de chercher une "alternative" plus puissante...

 

Les représentants de la marque bosch, doit y en avoir même en France! :bigsmile:

[Denys06]

Hum, assez innaccessible cette histoire de batterie, j'habite en france je vais essayer de voir si je peux obtenir des dealer capable de faire ça, mais j'ai bien peur que les portes ce ferme devant moi ettant donné le peux de demande à ce sujet :(

[dsts]

Bonjour,

 

je pense que les garagistes Audi français ne sont habitués à une deuxième batterie uniquement dans les Audi A8 (>>>EXEMPLE<<<) et A6.

 

Pour connaître la capacité de la batterie qui a été placée à l'usine lors du montage de ta voiture, tu rentres les codes options de ta voiture dans le >>>programme automatique de décryptage des codes options Audi<<<<, peut-être que tu n'as pas la plus puissante qui peut être mise.

Voici les batteries qui peuvent équiper l'Audi A4 2010:

 

 

Bonne route!

[Denys06]

Alors voilà une information très importante

je vérifie ça dès demain merci !

[asap]

le problème, c'est que ce type de batterie n'est pas fait du tout pour l'utilisation que tu veux en faire.

les batteries montées sur les autos sont des batteries de puissance dont la fonction principale est de débiter un fort courant pendant peu de temps (lancement du démarreur). l'utilisation que tu souhaites en faire ressemble plus à du cyclage, même si ce n'est pas exactement ça, c'est à dire une décharge lente mais durant un long moment.

à chaque utilisation correspond un type de batterie.

moralité, dans le cadre de ton utilisation, tu vas devenir un très gros consommateur de batteries car tu vas les laminer.

[phoenix-dr]

Faudrait que tu développes un peu ce dont tu parles...

 

Parce que:

 

1/ Une batterie à une limite de débit par heure

2/ Elle a également une capacité max en ampère

 

Donc si la limite est de 50A/Heure par exemple

et que lui a besoin de consommer 10 ampères, il est tranquille

surtout si la batterie à une capacité de 500Ampère en stockage!

 

Le problème principal c'est le besoin en Ampère lors du démarrage de l'auto

et le débit en ampère de l'alternateur...

 

C'est en général là qu'il y a déséquilibre et donc des problèmes de batterie ne permettant plus de faire démarrer le véhicule!

 

il y a également la qualité des éléments internes de la batterie qui différent d'une marque à une autre!

 

Certaines batteries vont tenir parfaitement 3 ans d'utilisation intensive alors que d'autres peuvent chuter au bout de 6 mois!

[asap]

non, ce n'est pas aussi simple et on ne va pas entrer trop dans le détail.

une batterie auto est donné avec son ampérage nominale et sa capacité maxi de restitution sur un bref moment, alors que pour les autres batteries (de type cyclage ou flotting) sont toujours suivies d'une mention, par exemple 60A C10, ce qui signifie que cette batterie est capable de sortir 6A/h pendant 10 heures d'affilées. cette même batterie passera à peu près à 72A C20, c'est à dire 7.2A/h pendant 20 heures d'affilé, mais elle passera à 45A C5.

bref, il n'y a pas qu'un type batterie au plomb et à chaque type correspond une utilisation.

pour finir, en terme de capacité, tu as raison sauf que les batteries auto ne sont absolument pas conçues pour supporter ce type et ce niveau de décharge. elle rendront l'âme extrêmement rapidement.

pour finir, une batterie de 12V 500A pèse plus de 100 kg.

pour le cas qui nous intéresse, les constructeurs se sont penchés sur la question et ont pendant quelques temps envisagé d'équiper les autos de deux types de batteries différents:

une batterie de puissance 12V dédiée exclusivement au démarreur, et une seconde batterie de cyclage 30V dédiée à tous les autres consommateurs.

pour des raisons sur lesquelles je ne m'étendrai pas, ce projet a été abandonné.

Modifié 19 février 2011 par asap

[phoenix-dr]

A quoi sert l'info sur la capacité alors?

 

Si j'ai une sono qui bouffe 30Ampères en fonctionnement,

selon ce que tu dis, je devrais vider ma batterie plus vite qu'elle ne peut se charger?

 

J'ai entendu beaucoup de choses sur les batteries,

mais rien n'a jamais été clair et surtout,

vu les tests et utilisations que j'en ai fait,

les explications reçues ne tiennent pas!

 

:blink:

[asap]

je ne t'ai pas parlé de recharge.

sur une auto, ta capacité de recharge est définie par ton alternateur.

j'ai des clients qui, après avoir ajouter des équipements électriques, se sont retrouvés dans l'obligation de changer les alternateurs car ils étaient en charge négative, c'est à dire qu'ils consommaient plus vite qu'ils ne rechargeaient.

sur une batterie plomb, on considère que, pour ne pas endommager la batterie, le courant de recharge ne devra pas dépasser 30% de la capacité de la batterie.

pour illustrer mon propos, pour une batterie de 30A, on envoie 9A pendant la phase de charge.

ce que je dis, c'est qu'une batterie auto n'est conçue que pour entrainer le démarreur et que toute autre utilisation la dégrade très très rapidement.

maintenant, tu peux croire ce que tu veux, ça ne fait qu'une dizaine d'année que c'est une occupation quasi quotidienne pour moi sur des applications professionnelles. :bigsmile:

[WAUZZZ]

Bonjour à tous,

 

Pour avoir travaillé sur des batteries au Cadmium-Nickel utilisées en aéro et qui sont comparables à celles au plomb sur bien des points, Je suis entièrement d'accord avec ASAP. La batterie d'une auto est spécialement concue pour assurer le préchauffage et le lancement du démarreur (donc des appels de courants intenses mais brefs et c'est tout). Après, c'est l'alternateur qui prend le relais. Hors préchauffage et démarrage, la batterie est rechargée par l'alternateur et est donc un consommateur comme tous les autres car elle est incapable de délivrer plus que la tension de charge de l'alternateur (13,7 à 14,5 V).

De plus sur une batterie, la capacité s'exprime en A.h (produit des A et des h)et le courant maxi qu'elle peut débiter en A (et non l'inverse comme cela a été dit). Une batterie d'une capacité de 80 A.h pourrait théoriquement débiter 80A pendant 1 heure ou 160A pendant une demi heure avant d'être complètement déchargée. Une autre unité de capacité est aussi le Coulomb (qui est l'unité officielle et qui est le produit des Ampères par les secondes). D'où 1 A.h = 3600 Coulomb.

pour une charge d'entretien, il est prévu normalement de charger avec un courant du dixième de la capacité pendant 14 heures (Charge à 140% de la capacité nominale pour pallier l'énergie qui s'est transformée par effet Joule durant la charge).

Les batteries dédiées à des décharges lentes sont les NI-MH.

@+

Modifié 20 février 2011 par WAUZZZ

[phoenix-dr]

Mais c'est très bien qu'il y aient des spécialistes ici :bigthumbup:

 

Donc, vous dites que lorsqu'on a une sono, on a intérêt à ne l'utiliser

que lors que le moteur tourne et donc l'alternateur charge, c'est ça?

[asap]

as-tu mesuré la consommation de ta sono ?

parce qu'une sono que tu utilises en lui faisant consommer grosso modo 400 watts en continu, je pense que tu ressors complètement et définitivement sourd :bigsmile:

 

maintenant, pour répondre à ta question, tu ne peux séparer la consommation de la durée d'utilisation de ton consommateur.

si réellement ta sono consomme 400w, soit grosso modo entre 28 et 33 A sous tension batterie, et que tu l'utilise pendant 1 h/1h30 moteur non tournant, tu risques de devoir pousser ton auto pour démarrer. :eldiablo:

Modifié 20 février 2011 par asap

[phoenix-dr]

Une sono un peu sérieuse, ça consomme très vite beaucoup!

 

Déjà rien que quand on voit les fusibles sur chacuns d'entre eux, ça peut faire peur !

 

Sur un bon ampli on a vite 60A de fusible, on en met 2 voir 3 comme-ça et on a compris le problème!

 

Cela n'indique pas pour autant les "Ampères" consommés en utilisation réelle ou normale

 

En sono auto, il faut beaucoup de puissance pour avoir un son clair et propre, intense et précis,

ça n'a pas pour but d'exploser les oreilles, à moins qu'on ne soit un adepte de SPL :rolleyes:

[asap]

la consommation de ta sono va dépendre de plusieurs facteurs et le calibrage des fusibles ne représente pas la conso en usage normal.

tout d'abord, tout comme la consommation de ton véhicule dépend directement de la pression mise sur la pédale d'accélérateur, la consommations de ta sono dépend directement de la position de ton potentiomètre de volume.

ensuite, l'ampérage dépendra directement de la tension d'alimentation (P=UI).

donc plus ta tension baisse, plus l'intensité augmente.

le calibrage du fusible tient compte de la tension d'entrée la pus basse acceptée par ton/tes ampli(s, le tout majoré d'une bonne grosse marge de sécurité.

ce n'est pas la puissance utilisée qui fait la clarté du son, mais la qualité des différents éléments de la sono.

ce n'est pas très compliqué, si tu veux avoir une idée de la conso de ta sono, tu utilises un ampèremètre ou une pince ampèremètrique.

[dsts]

Bonjour,

 

dans mon ex-Labo Energy Quality Control (que j'ai quitté il y a quelques années pour raison très grave de santé - arca de plus de 20 minutes), il y a plus d'un quart de siècle, certains de mes techniciens ont été occupés à la réalisation de normes et tests (entre autres) pour batteries de démarrage automobile.

 

Pour ne parler que du type de batteries de démarrage automobile.

Il y avait la norme DIN (Deutsches Institut für Normung), (c'était très simple).

Qui donnait cette définiton: la capacité d'une batterie exprimée en "Ah" ( = Ampère multiplié par des heures) est la quantité d'énergie qu'une batterie (à 25°C + ou -2°C) est capable de restituer sous un courant constant pendant 10 heures sans que sa tension aux bornes ne descende sous 10,50 V.

Il y avait les normes anglaises BSI dont la définition diffère: la capacité d'une batterie exprimée en "Ah" (= Ampère multiplié par des heures) est la quantité d'énergie qu'une batterie est capable de restituer sous un courant constant pendant 20 heures sans que sa tension aux bornes ne descende sous 10,50V.

 

Maintenant depuis les années 96, il y a les normes européennes EN (dont j'ai oublié le numéro).

La capacité nominale d'une batterie de démarrage de voiture C_n exprimée en "Ah" >>> ....en 20 heures à 25 °C + ou – 2 °C.

Le courant de démarrage, exprimé en (Ampère) "A":

courant supporté pendant 60 secondes sans que la tension ne descende sous 8,40 V à 0°C (batteries pour pays au climat tempérés T: Alemagne, Belgique, France, etc)

idem à – 18°C climat nordique et continental.

 

La capacité nominale de réserve "C_r,n" est la durée en minutes pendant laquelle une batterie peut débiter un courant constant de 25 A sans que sa tension aux bornes ne descende sous 10,50 V.

 

Les valeurs données ci-avant ne sont valables que pour une batterie neuve.

(Petite remarque: pour les normes, une batterie fournie remplie avec son électrolyte est considérée neuve pendant les 30 premiers jours suivant sa date de fabrication, une batterie fournie chargée, mais vidée de son électrolyte fournie séparémént est considérée neuve pendant les 60 premiers jours suivant sa date de fabrication).

 

La tension aux bornes d'une batterie (ou tension de service) dépend:

* de la tension à vide (= quand il n'y a pas de courant)

à laquelle lorsque la batterie débite un courant, il faut retirer la chute de tension interne totale qui est composée de

* la chute de tension (effet Joules) produite par le courant débité au travers de la résistance/impédance interne qui varie au cours de la décharge et suivant d'autres facteurs (résistance variant suivant la température, la densité de l'électrolyte, volume & épaisseur & porosité & la capacité surface/distance entre plaques, la forme des séparateurs, l'état de charge, l'état et l'âge de la batterie, la construction des grilles des plaques et leur matière, les liaisons inter plaques et bornes, etc);

* la chute de tension de l'activité (pertes dues à l'impédance de Warburg produites par la diffusion des ions dans les plaques);

* la chute de tension de concentration (pertes produites par la dilution de l'électrolyte pendant la décharge).

 

A savoir également que:

* plus le courant débité est grand, moins la batterie est capable de restituer l'énergie -<une batterie de capacité nominale de 100 Ah est capable de restituer un courant de 5 A pendant 20 heures (= 100 Ah), mais 7,5 A pendant 12 heures (= 90 Ah), 10 A pendant 8 heures (= 80 Ah), 16 A pendant 4 heures (= 64 Ah), 100 A pendant 30 minutes (50 Ah) et à contrario 3 A pendant 36 heures (= 108 Ah)>- ;

* le nombre de cycles de décharges/recharges dont est capable une batterie dépend de la profondeur de ces décharges (plus profondes = moins de cycles);

* chaque diminution de température d'1°C provoque une diminution de capacité d'environ 1 gros %;

* toute élévation de température de 10 °C de la batterie provoque un doublement de la vitesse de vieillissement de la batterie (la meilleure place pour une batterie est sous la banquette arrière - mais cela revient plus cher en gros câblage, puis dans le coffre, puis dans le caisson à eau et les pires places sont à la chaleur dans le compartiment moteur).

Les batteries souffrent également des vibrations.

 

Il est à noter également qu'Audi impose à ses fournisseurs de première monte le respect de prescriptions techniques plus sévères que les normes.

 

(Sauf erreurs de ma part).

 

Bonne route!

Modifié 21 février 2011 par dsts

[asap]

j'ajoute qu'en plus du niveau de décharge, la durée de vie des batteries est aussi directement liée au niveau de courant durant la phase de recharge, ainsi que sa courbe bien sûr.

[WAUZZZ]

Salut à tous,

 

Comme tu l'as très bien fait apparaître DSTS via les normes que tu as citées, ce qui néfaste aux batteries, ce sont les sous-tensions (sous 12V)qui surviennent forcément lorsque le moteur est arrêté (ou lorsque le circuit de charge en panne). 10,5V, c'est le seuil fatidique en dessous duquel il ne faut pas pousser la batterie sous peine d'endommager irrémédiablement les plaques (sulfatation).

Pour un véhicule automobile, la décharge complète de la batterie intervient généralement par une faible consommation pendant une durée prolongée (par ex., plafonniers) ou par une consommation importante (par ex., feux de croisement, ventilation), moteur à l'arrêt. La tension est alors très faible aux bornes de la batterie, inférieure à 10 volts pour une batterie dont la tension nominale est de 12 V.

Qui n'a pas eu droit à la batterie qui se décharge en 3 ou 4 jours juste du fait d'une petite ampoule de 5W qui n'a pas daigné s'éteindre en fermant le coffre ? par pugnacité, les petits watts auraient-ils eu raison des gros A.h stockés ?

En tout état de cause, les batteries en état de décharge complète doivent être rechargées dans un délai maximum de 48 heures : au-delà, les dommages sont irréversibles.

@+

Modifié 21 février 2011 par WAUZZZ

[phoenix-dr]

Pas mal de ce dire que la pire place est là où se trouve la chaleur

et de voir quasi toutes les batteries placés juste à côté du moteur! :bigthumbup:

 

Merci en tout cas pour ces infos très complètes!!! :bien:

[Denys06]

Oui merci, une vrai base d'information

Modifié 21 février 2011 par Denys06

[dsts]

Bonjour,

 

depuis 2003, Audi a un système de gestion dynamique d'énergie (que denis06 n'a évidemment pas) capable de prévenir que dans 3 minutes il faudra démarrer le moteur, le régulateur de l'alternateur n'est plus un simple régulateur de tension, mais sait faire varier sa tension d'après différents paramètres, interagir même sur la vitesse du moteur au point mort.

Voici un très petit extrait de ce système que vous ne semblez pas connaître.

 

 

>>>visualisation part 1<<<

>>>visualisation part 2<<<

>>>visualisation part 3<<<

 

Sur les Audi 100/A6 C4 >>>ICI<<<, les A8 la batterie est bien placée (>>>LA<<<).

 

Bonne route!

Modifié 21 février 2011 par dsts

[WAUZZZ]

Bonjour à tous,

 

La norme européenne qui gère les essais d'endurance sur les batteries de démarrage d'automobiles est l'EN 50342-1 et -2 (dernière édition 2006).

Voici à ce lien la série de tests qui ont été réalisés conformément à cette norme : http://www.tcs.ch/etc/medialib/main/rubriken/auto_moto/pdf/zubehoer.Par.0043.File.tmp/proc%C3%A9dure_test_batteries_fr.pdf

@+

[dsts]

Bonjour,

 

oui, les Suisse (comme beaucoup de pays dans le monde, même hors Europe) ont utilisé ces normes EN, ce sont celles dont je parlais qui ont été légèrement modifiées en 2006 (ainsi que par la suite) afin de suivre l'évolution technique.

 

Bonne route!

[phoenix-dr]

L'éléctronique, plus il y en a sur une autre, plus il y a de risque de panne et de frais pour les trouver :bigsmile:

 

Mais c'est pas mal comme idée d'adaptée la fourniture de courant en fonction du besoin! :bien:

[audidriver]

Sur ma 80 après deux changements de batterie, j'avais installé une batterie de 740 A/74 aH alors que celle d'origine faisait 380 A/65 aH...je n'ai jamais connu de panne de courant même en plein hiver à -20°C.

 

Je n'ai pas compris pourquoi il est néfaste aux batteries de se trouver près du moteur ? Car j'ai toujours pensé que près du moteur, la batterie ne gelait que bien moins souvent que dans le coffre par exemple.

 

Comme quoi on en apprend tous les jours :)

[dieudonné]

salut dsts

j'ai bien lu tes posts concernant la fonction des g28 et g4 merci

sur ma rs2 il n'y a aucun réglage à ce que j'ai vu,

et voilà mes valeurs prises femelles à la masse:

 

g28 : 1=0 ohm 2=53,4kohms 3=0 ohm

 

g4 1=0 2= infini 3=0 ohm

 

qu'en penses tu? merci

dieudo