problèmeS coupé 2,3l 20v

[yepyboy]

Bonjour à tous,

Après avoir passé de nombreuses heures sur le forum à la recherche de réponses à mes problèmes et n'ayant pas toutes les solutions je me décide à poster.

 

Je possède une audi coupé de 90 2,3l 20v de 340MkM depuis quelques mois et une audi 90 2,2l depuis un peu plus longtemps. pour la 90 aucun problème... par contre la coupé me donne des sueurs.

 

Tout a commencé après qu'un amis mécano m'ait refait la distrib. En effet quelques centaines de kM après je me fais plaisir sur une petites routes, régime entre 4000 et 6000trs/mn pas plus, je stoppe la voiture mais lorsque je veux la redémarrer 2h plus tard celle ci refuse, je cherche en vain ce qui lui arrive jusqu'à ce que je décale l'allumeur en lui donnant de la pseudo avance ( car c'est le calculo qui gère cette avance ) j'insiste sur le démarrage et elle démarre.

Depuis le ralenti est instable et un cliquetis apparait à partir du moment ou j'ouvre le second papillon ou à partir de 3800trs/mn...

 

J'ai tout d'abord pensé à un décalage de la distribution, mon pote a regardé et me certifie que non.

Je me suis donc lancé dans le forum à la recherche de solutions à des problèmes quasi identiques aux miens,depuis j'ai changé: faisceaux d'allumage,bougies,bobine et module d'allumage, filtre à air, pompe à essence et j'ai fais la chasse aux prises d'air...

Résultat : moteur beaucoup plus agréable sur longs trajets et surtout beaucoup plus de pêche, en revanche toujours le même souci de ralenti de cliquetis et maintenant qu'il commence a faire froid problème de démarrage le matin.

Aux vues du dernier symptôme et aux cliquetis je me dis que l'allumeur est mort, aussi le ralenti pourri me fait penser au débimètre.

 

Je vous demande donc votre avis... je commence à en avoir ma claque de mettre des ronds dans cette voiture surtout aux prix des pièces...pour la somme dépensée je pouvais avoir un moteur neuf pour mon combi vw qui a 35ans et qui me coute dix fois moins cher ( mais qui n'a pas de chauffage )...

Merci du futur coup de main...

Modifié 30 novembre 2009 par yepyboy

[Invité buggy-seb]

Salut

a la VW air cool c'est top...

bon revenons a nos moutons pour ma part et toi qui touche en VW tu devrais déjà penser a ton allumeur a contrôler déjà son jeu au niveau de l'axe et puis un passage a la strombo va résoudre ton souci et remettre tout ça en place...

[yepyboy]

Merci m'sieur

C'est vrai que la vw c'est cool, mécanique facile, chevaux facilement gagnés, gueule terrible des vehicules...

Je suis capable de démonter upgrader remonter un moteur vw en 3 ou 4 jours tourner la clef et partir à l'assaut de tout ce qui est tunning pour les faire pleurer au feu rouge.

La différence avec une audi c'est que la seule chose qui soit électronique c'est l'autoradio donc une panne est une panne franche et pas besoin de savoir si le calculateur est trompé par telle ou telle info d'une sonde qui déconne.

J'avais aussi pensé à l'allumeur mais le fait que la panne soit survenue d'un coup m'a fait douter... me voilà rassuré.

Donc je teste, je répare et je donne des news.

J'adore aussi les audi bien sur, j'en ai 2 ... ce putain de 5 cylindres... quand on est amateur de mécanique on ne peux qu'en vouloir un...

[yepyboy]

Salut a tous, bon ben j'ai bien changé mon allumeur mais toujours les mêmes problèmes. J'avais oublié de préciser que j'ai aussi changé la sonde lambda... J'attends avec hâte vos analyses...

[audidriver]

Faudrait demander a DZ Power qui est le spécialiste 5 cylindres. Je sais qu'une pièce réchauffe l'air dans l'admission, elle est peut etre en cause.

[yepyboy]

Je vois de quoi tu parles et je l'ai testé mais je pense qu'elle marche correctement... Quand je débranche la prise le ralenti se dégrade encore plus...donc pas ça... Merci quand même...

[Heero]

Bonjour à tous,

Après avoir passé de nombreuses heures sur le forum à la recherche de réponses à mes problèmes et n'ayant pas toutes les solutions je me décide à poster.

 

Je possède une audi coupé de 90 2,3l 20v de 340MkM depuis quelques mois et une audi 90 2,2l depuis un peu plus longtemps. pour la 90 aucun problème... par contre la coupé me donne des sueurs.

 

Tout a commencé après qu'un amis mécano m'ait refait la distrib. En effet quelques centaines de kM après je me fais plaisir sur une petites routes, régime entre 4000 et 6000trs/mn pas plus, je stoppe la voiture mais lorsque je veux la redémarrer 2h plus tard celle ci refuse, je cherche en vain ce qui lui arrive jusqu'à ce que je décale l'allumeur en lui donnant de la pseudo avance ( car c'est le calculo qui gère cette avance ) j'insiste sur le démarrage et elle démarre.

Depuis le ralenti est instable et un cliquetis apparait à partir du moment ou j'ouvre le second papillon ou à partir de 3800trs/mn...

 

J'ai tout d'abord pensé à un décalage de la distribution, mon pote a regardé et me certifie que non.

 

Si tu veux en être sûr, de ton calage, tu enlèves la grille inférieure du PC Av,démontes tes bougies,et fait tourner le moulin jusqu'au repère de la poulie de vilo,à aligner avec le repère du bloc.gaffe,elles sont peu visible.Si ton calage est bon,ton volant moteur doit être sur le repère "0" juste dans l'encoche de la boite de vitesse.Et donc logiquement l'allumeur est correct.

 

Si c'est OK,regarde du coté capteur de régime,juste à coté de l'encoche de la BV.Le mien était tellement crade qu'il n'était plus en mesure d'être magnétisé (et pour un capteur à effet Hall,ça craint...)

[yepyboy]

Yes Heero je regarde ça demain si j'ai le temps sinon ça sera ce w-e.En tous cas super merci à vous tous pour le coup de main...

[yepyboy]

Je viens de relire ton post Heero et je suis d'accord avec toi pour le calage de l'allumeur mais la poulie de vilo et le volant moteur sont obligés d'être alignés vu qu'ils sont tous deux pris sur le vilo, en revanche comment controler le calage des aac? pour l'admission pas de pb ( technique du point mort haut et repère sur la poulie) mais il me semble qu'il y a aussi un aac pour l'échappement... comment le controler? y a t-il aussi un repère sur le bloc?

Rappel des symptomes: ralenti trés instable (ne tiend pas du tout à froid) et cliquetis lors des accélérations sur le 2eme papillon ou à plus de 3800trs/mn.

 

Bon pour l'instand je parle et je n'agis pas donc je vais voir tous ça ce soir...

[Touco91]

Salut,

 

Quand tu parles de cliquetis, ça se manifeste comment ? Juste le bruit ou d'autres symptomes apparaissent aussi ?

 

J'ai fait acheter un Coupé Quattro 20V à un ami et depuis son achat nous avons eu un problème "d'hésitation" dans les accélérations aux environs de 4000Tr. On a appelé ça passer le "mur du son" ! Elle roulait relativement bien jusqu'à 4000Tr puis des qu'on passait cette "zone d'hésitation" elle donnait tout ce qu'elle avait et décollait franchement. Peu après la voiture s'est mise à avoir des phases où elle était extrement molle.

 

Depuis le problème est toujours là et comme toi nous avons changé, a peu de chose près, les mêmes pièces. On a aussi vidé le catalyseur qui était bouché (léger mieux mais hésitation toujours présente). Depuis son état a cessé de se dégrader, elle est maintenant extrêmement et constament molle, et le "mûr du son" se passe à presque 6000Tr/min. Faute de moyens financiers on a stoppé les recherches.

 

Comme toi, le vendeur venait de faire faire (laborieusement), la distri chez Audi avant de nous la vendre.

 

J'avais vérifié le calage de la distri et finalement les repères tombaient tous en face.

Mon dernier doute se situe au niveau de la "clavette" du pignon de vilebrequin. J'ai vérifié celle de la poulie d'AAC elle n'est pas cassée.

Même si les repères tombent en face, si une des clavettes est cassée, la distri s'en trouve décalée.

 

Affaire à suivre puisqu'on a décidé de refaire la distri prochainement avec changement du pignon de vilebrequin.

 

En interrogeant le boitier, le code defaut qui ressort est celui d'un des 2 capteurs de cliquetis.

 

Depuis que la voiture est molle, elle fait un bruit rauque exactement comme si l'allumage était retardé.

 

 

Bon courage

 

++

Modifié 9 décembre 2009 par Touco91

[yepyboy]

Symptômes identiques mais avant le changement de la couroie. Bloquage a 4000tr et d'un coup déblocage... Et là la bête s'exprime. As tu changé ton allumage? Fils de bougies, bobine et module? Moi il y a un soir ou dans le noir complet j'ai ouvert le capot ,moteur allumé, et c'était Noël la dedans... Je ne me suis toujours pas penché sur mon problème cette semaine, j'ai une caisse de fonction ( une 206 ) donc l'audi dort pendant ce temps... J'ai essayé de passer la 5eme a 180km/h comme avec la coupé mais la Peugeot fait la gueule... Faut vraiment que je répare ma caisse...

[yepyboy]

Je vais vérifier le calage et le capteur de régime samedi matin. Si seulement ça pouvait être ça ...

Modifié 10 décembre 2009 par yepyboy

[Touco91]

Excuse moi, mais je n'ai pas tout compris. Tu avais aussi une zone d'hésitation à 4000Tr/min mais avant de changer ta courroie ? Et maintenant, tu as quoi d'autre comme symptomes ???

 

Nous avons changé: bougies, faisceau d'allumage, bobine d'allumage, rotor, tête de delco, sonde lambda et vidé le catalyseur.

 

Quand tu parles du module, c'est le module d'allumage TZ-hall ?

 

Je l'ai conduite cette été, j'étais dégoutté ! Constament molle, elle tire seulement entre 6000Tr à 7000Tr...

[yepyboy]

Désolé pour la réponse tardive. Donc oui j'avais vraiment une retenue a 4000 trs mais avant le changement de couroie. En fait j'ai mes nouveaux problèmes depuis donc j'ai changé tous ce qui pourrait être susceptible d'être a l'origine de ces derniers soucis. A vrai dire je ne sais pas si elle bloque toujours a 4000 trs vu que je n'y vais pas a cause des cliquetis. Pour la puissance je ne sais pas trop si j'ai tout vu que je ne peux pas l'exploiter. Sinon pour tes problèmes de bloquage, en plus de toi j'ai changé le module effet hall et la pompe a essence. Les deux sont tout con a changer...

[audidriver]

Sinon le filtre a essence a été changé quand ?

[Touco91]

Le filtre à essence a aussi été changé durant la recherche de panne.

 

La distri sera bientot faite avec dépose du pignon de vilebrequin et changement si necessaire.

 

Pour la pompe à essence je dis non vu la conso, c'est sûr l'essence n'a pas de mal à circuler :bigsmile:

 

Je me pencherais sur le module TZ-Hall si la distri n'est pas concluante.

 

 

 

Si ça peux t'aider le 7A dispose de deux detecteurs de cliquetis côté jauge d'huile. Maintenant si tu as donné volontairement de l'avance c'est normale que tu es du cliquetis...

 

Quand tu interroge ton boitier qu'est-ce qu'il te donne comme code défaut ?

[yepyboy]

Je n'ai pas interrogé le boitier. Pour l'avance, si je la retarde l'audi ne démarre pas, si je le fais le moteur allumé il y a quand même des cliquetis, en même temps l'avance est gérée par le calculo donc tourner l'allumeur ne devrais pas avoir d'incidence. Pour les détecteurs de cliquetis merci du tuyau je ne savais pas ou ils étaient. Pour le tz-hall je te conseille d'aller en chopper un dans une casse, sur une 80 dernière generation 1,8L 4 cylindre le module et la bobine sont les mêmes, j'en ai trouvé sur une voiture eclatée , je l'ai testé avant et nikel...

[Touco91]

Je n'ai pas interrogé le boitier. Pour l'avance, si je la retarde l'audi ne démarre pas, si je le fais le moteur allumé il y a quand même des cliquetis, en même temps l'avance est gérée par le calculo donc tourner l'allumeur ne devrais pas avoir d'incidence. Pour les détecteurs de cliquetis merci du tuyau je ne savais pas ou ils étaient.

 

Plus précisément sous le joint de culasse, le premier au niveau du cylindre 2 et le deuxième au niveau du cylindre 4.

 

Il y en a un qu'on peut apercevoir assez facilement, mais sinon c'est une galère pour les atteindre...

 

 

Oui l'avance est gérée par le calculateur mais je pense qu'elle a ses limites et au delà d'un certain degré d'avance ou de retard le calculateur ne doit pas suivre...Sinon ça serait trop facile.

 

 

Petite question, tu as pris où tes repères pour le calage de la distri ?

[yepyboy]

Arf... Je ne peux pas t'aider pour la distrib c'est pas moi qui l'ai faite, j'aurai pu te dire si on parlait vw mais là... Je ne sais pas. Ma caisse ne démarre plus avec ce temps pourri. Je ne sais pas si il y a une sorte de stater auto qui décone mais en tout cas elle est pas fan du tout. De toute façon la neige arrive donc l'audi va allé dormir et je vais sortir mon combi... C'est plus marrant la neige en combi. Enfin cela ne m'empechera pas de mettre les mains dans l'audi...ce week-end je continu mes investigations...tshuss

[yepyboy]

Salut a tous, je donne un peu de news. Hier je me suis un peu penché sur l'audi et j'ai démonté nettoyé le débimettre et le bordel qui envoie de l'air chaud venant du cache culbuteur. Rien a signaler donc j'ai tout remonté et j'en ai profité pour refaire l'étanchéité a la pâte a joint. Pas de résultats probants même si j'ai l'impression d'avoir retrouvé quelques chevaux. Je galère toujours a démarrer, le ralenti n'est toujours pas bon et les cliquetis sont moins présents mais quand même là.

[Heero]

Salut a tous, je donne un peu de news. Hier je me suis un peu penché sur l'audi et j'ai démonté nettoyé le débimettre et le bordel qui envoie de l'air chaud venant du cache culbuteur. Rien a signaler donc j'ai tout remonté et j'en ai profité pour refaire l'étanchéité a la pâte a joint. Pas de résultats probants même si j'ai l'impression d'avoir retrouvé quelques chevaux. Je galère toujours a démarrer, le ralenti n'est toujours pas bon et les cliquetis sont moins présents mais quand même là.

 

Je pense à quelques bricoles que tu devrais vérifier =>

Couleur des bougies après moteur tournant,et état des durits de 6mm qui courent le long du cache culbuteur (coté BV) pour la pression carburant (elle va au régulateur) et l'autre qui part du Té,car cette pièce en chauffant trop est très facile à casser,et provoque un ralenti vraiment hésitant.Au besoin changer les durits et ce Té.

[yepyboy]

Je viens de tester au multimètre la bobine d'allumage et j'ai des valeurs pas super, 1,2ohm au primaire et 7,16 kohm au secondaire. Je crois que la messe est dite, je change ( encore) tout ça et je reviens donner les résultats. A plus...

[DZ Power]

C'est la bobine avec le calculateur derrière elle et le tout sur un support alu? Si oui, c'est vrai qu'apparemment, elle se flingue relativement souvent, mon frère a même réussi à faire éclater la sienne! :blink:

[yepyboy]

C'est tout à fait ça... C'est la deuxième qui claque, mais bon... C'est pas comme si ça coutait un œil...

[yepyboy]

Salut à tous, j'avance doucement mais sûrement dans mes recherches. J'ai retesté la bobine au multimètre et finallement les valeurs sont bonnes, en revanche il n'y a pas d'allumage, pas de jus, pas d'éteincelle, et ceci par 0 degré dehors. Par contre quand il fait meilleur comme aujourd'hui l'audi démarre nikel. Je pense à un problème de masse, ça pourrait aussi expliquer le ralenti pourri... Mais pas les cliquetis... Je vais continuer à chercher/tester...

[Invité buggy-seb]

Salut tu pourrais me balancer une phtoo de ton moteur j'ai une idée mais pas certain.

[yepyboy]

mettre une photo non mais il y en a déjas une du même moulin que moi sur ce forum c'est à cette adresse: http://forums.audipassion.com/index.php?showtopic=75696

c'est Serteux qui l'a posté le 2.3l 20v.

 

Sinon tout à l'heure je me suis hazardé à regarder en dessous du moteur coté poulie de vilo et là j'y ai trouvé un capteur ou une sonde, je pense à un capteur de pmh sur la poulie du vilo mais pas sûr, en revanche ce qui est sûr c'est que la gaine du fil de ce capteur/sonde est toute morte et qu'il ne manque pas grand chose pour qu'on apperçoive le cuivre donc peut etre une piste a suivre...

Je dois aussi avoir un problème de masse car quand le ventilo moteur est en route le régime moteur s'effondre encore plus et la batterie est bonne donc...

[DZ Power]

C'est surement la sonde de température d'huile branchée sur la pompe juste avant la sortie de vilebrequin côté échappement... Le fil court le long du carter d'huile. Aucune incidence si ça ne marche pas, tu n'as juste pas la température indiquée au mano...

[yepyboy]

Correct... Bon ben c'est pas ça alors, en plus elle marche bien vuqu'elle m'indique bien la température du moteur. En revanche du côté de la température d'eau c'est pas la joie, elle m'est indiquée une fois sur dix, je m'en occuperais plus tard...

[Invité buggy-seb]

Correct... Bon ben c'est pas ça alors, en plus elle marche bien vuqu'elle m'indique bien la température du moteur. En revanche du côté de la température d'eau c'est pas la joie, elle m'est indiquée une fois sur dix, je m'en occuperais plus tard...

concernant tes sondes tu dois tout verifier car certaines ont une implication dans le fonctionnement de ta gestion

de mémoire mais pas certain il y a une sonde pour le gestion du ralenti.

Dans tousles cas va falloir reprendre un peu tout comme refaire tes masses moteur toutes sans exception

pour le reste là aussi vérifier la pression de ton circuit d'injection et le bon fonctionnement de ta pompe a essenc en passant par les injecteurs.

ton souci de ratatouille me fait penser a des test effectué au band sur une prépa et au final nous avions un souci de débit de pompe a essence aprés avoir cherché du côté gestion electronique enfin c'est réglé pour nous pression trop basse.

en espérant que ça soit de ce côté.

il faut tester tes injecteur voir si ils diffudsent correctement.

aprés tu auras fait le tour.

Modifié 31 décembre 2009 par buggy-seb

[yepyboy]

ok, merci pour ces conseils, je pense m'y pencher ce w-e, pour la pompe je ne sais pas si c'est ça, j'en ai trois dont une pompe de S2 et même symptome avec les trois. Il y avait pas mal de merde au fond de mon réservoir dont je vais faire le tour des durites en aval de la pompes pour voir si j'ai pas un bouchon. Pour les masses je vais aussi faire le tour au multimètre, changer la tresse, grater tous les contacts oxidés.

Je ne sais pas si il y a un relais d'allumage défectueux qui pourrait expliquer que la coupé ne démarre pas par temps froid.

Enfin je vais aussi voir la gueule du neiman qui à mon avis en a un coup dans la tronche.

La bagnole a 340000 kM, elle a donc bien vécue et l'usure commence à se faire sentir...mais bon... je suis tellement bien à son volant qu'elle en vaut la peine...

Quand tous mes soucis seront réglés je ferais une petite présentation de mes joujous, y compris ma petite corsa mk1 GT pourrie qui mine de rien me file le sourire quand je la conduit et sans oublier mon meilleur copain : mon combi...

 

bonne année en avance...

[Invité buggy-seb]

ok mais dans un premier temps vu les kilomètres fait tes compressions

sympa moi le baywindow a été un de mes premiers coup de coeur en westfalia.

Modifié 31 décembre 2009 par buggy-seb

[yepyboy]

Salut a tous. J'ai fait un peu le tour avec mon multimètre et j'ai des résultats bizares. Je n'ai que 6,5v aux bornes de l'allumeur et 5,5v aux bornes du capteur sur le boitier papillon, les masses sont bonnes ainsi que la tension aux bornes du module transistoré et des autres capteurs.

J'hesite a amener du 12 volt sur l'allumeur et le capteur du boitier papillon via un interrupteur commandè de l'intérieur si je ne trouve pas la cause de la chute de tension et si il y a vraiment besoin de 12v, j'attend vos avis...

Merci les gars

[yepyboy]

en fait hier j'ai fais un peu de la merde au niveau de l'allumeur, j'ai pris la tension au niveau de la broche du milieu donc c'est la tension du signal, en fait j'ai la bonne tension sur les autres bornes. Mais ceci n'enlève rien au 5.5v du capteur du boitier papillon. Cette caisse commence vraiment à me gaver, pourquoi ne démarre-t-elle pas quand il fait froid alors que c'est au quart de tour le reste du temps...

[yepyboy]

bon, pour le démarrage par temps froid j'ai trouvé, c'est ma batterie qui malgré une bonne tension d'un peu plus de 13v n'a pas assez de pêche pour l'allumage. Pour le ralenti instable et les cliquetis je me retourne vers le boitier papillon et le capteur de ralenti. Quand je débranche ce dernier mon ralenti baisse doucement et lorsque j'accélère je n'entend plus les cliquetis par contre le régime moteur met une plombe à redescendre (normal). Démontage nettoyage la semaine prochaine et on verra bien...

[Invité buggy-seb]

Ton souci viendrais de ton papillon qui pour moi côté ralenti aurait un souci canal bouché ou autre élément

par contre ta batterie et ton courant de charge est bon au moins...vérifis une fuite des durites...

Dans tous les cas ya un souci un des éléments donne une mauvaise info et ton avance n'est pas bonne créant tout ce bordel.

Modifié 3 janvier 2010 par buggy-seb

[Touco91]

Le filtre à essence a aussi été changé durant la recherche de panne.

 

La distri sera bientot faite avec dépose du pignon de vilebrequin et changement si necessaire.

 

Pour la pompe à essence je dis non vu la conso, c'est sûr l'essence n'a pas de mal à circuler :bigsmile:

 

Je me pencherais sur le module TZ-Hall si la distri n'est pas concluante.

 

 

 

Si ça peux t'aider le 7A dispose de deux detecteurs de cliquetis côté jauge d'huile. Maintenant si tu as donné volontairement de l'avance c'est normale que tu es du cliquetis...

 

Quand tu interroge ton boitier qu'est-ce qu'il te donne comme code défaut ?

 

 

Bon ben comme prévu j'ai fait la distri, mais hélas la clavette du pignon de vilebrequin n'était pas cassée. Donc le problème est toujours là, il faut que je cherche ailleurs. <_<

Je vais essayer d'effacer les codes defauts et refaire un diagnostique.

Si le ou les détecteurs de cliquetis réaparraissent il faudra peut-être que je me résolve à le ou les changer.

J'aimerais bien essayer un autre calculateur avant.

 

et il reste aussi la piste du Module TZ-Hall.

 

à suivre donc.

[yepyboy]

Salut les gens. Je reviens avec un peu de news. G trouvé que le contacteur de ralenti sur le papillon faisait contact correctement une fois sur 6-8. J'imagine que l'incidence sur le système est énorme. Sinon j'ai plus de permis les gendarmes me l'on volé. En même temps je l'ai cherché. Excès de vitesse avec la 90. C'est moche...

[audidriver]

Oui et non, ca prouve qu'elle en a sous le capot ! Désolé quand meme ;)

[yepyboy]

Salut à tous. J'ai réglé mon pb de contacteur de ralenti situé sur le boitier papillon. Pas de changement au niveau du ralenti instable ni au niveau des cliquetis, en revanche j'ai retrouvé les 170 cv et ça... Ça fait plaisir...

J'avance doucement mais sûrement.

Je me suis fait une petite réflexion: mes pb de cliquetis surviennent à la même vitesse moteur que lors du problème de "blocage" que j'avais avant, de plus les cliquetis disparaissent vers 5500tr/mn, de la même façon que lorsque ça débloquait, peut être est-ce le même problème mais avec un symptôme différent...