Usure pneu et état amortisseur ?

[Jeromeb11]

Bonjour,

j'ai une A4 B7 2.0 TDI (60000 km), et depuis qqes milliers de km j'ai une petite vibration agaçante, pas ressentie dans le volant mais entendue, surtout sur bitume neuf.

Après examen chez Speedy, il s'avère que le pneu arrière gauche est déformé (un Dunlop d'origine je pense). Pas un plat, mais une déformation dans le sens de la largeur. IL n'est pas voilé mais la bande de roulement n'est pas plane. D'après la personne de Speedy, c'est l'amortisseur qui crée le "tamponnement du pneu" au delà de 80 km/h et qui le déforme.

Il me dit que ce ne serait pas étonnant si un contrôle au banc ne voit rien puisqu'il ne reproduit pas les conditions de la voiture en déplacement, et que l'amortisseur peut paraitre efficace au banc alors qu'il est dégradé.

Chez Audi, le discours (au téléphone, pas encore fait le test au banc) c'est qu' on n'a jamais eu de pb avec les amortisseurs, surtout pas à 60000 km.

Alors je me pose la question : est-ce que je laisse le pneu s'user et "on verra" l'usure des nouveaux après le remplacement, ou est-ce que le discours de Speedy tient la route et tant qu'à faire on change tout (je suis un peu naif, mais je crois aussi qu'il est compétent, même si forcément il veut bien me les installer :rolleyes: . )

 

Qu'en pensez-vous ? Pneu déformé à remplacer, et ne pas toucher aux amortisseurs ? Tout changer ? Ne rien changer ? Les pneux sont usés à 75% des témoins à peu près.

J'attends vos avis, je tiens à me débarasser de cette vibration qui me gâche le confort de la A4 !

Bonne route

Jérôme

[asap]

grosso modo, tu as un plat sur le pneu ?

[Jeromeb11]

Non non, en fait le plat ferait ça : vue de côté et vue de face ;

 

Moi j'ai ça :

 

Désolé pour les dessins faits en 15s sous Paint :bigthumbup:

[asap]

hummmmmmmmmmm, ça sent un défaut du pneu.

probablement la carcasse qui vieillit mal.

si c'est bien ça, ça peut être dangereux !

 

[Snowman51]

Je suis pas spécialiste la dessus mais j'ai changé les 4 pneu de mon A3 aprés l'achat et le monteur de Pneu m'a dit que les voitures du groupe WAG était connue pour déformer les pneus arrières... <_<

 

Apparement tous le monde connait le défaut et c'est due à la conception du train arrière, mais WAG ne le change pas car le pneu est généralement changé avant d'être réellement déformé par le train sauf cas particulier (genre moi avec le train arrière d'origine sur une A3 tdi 2002!! :eldiablo: )

 

A ta place je change les Pneus avant toute chose car si ça se trouve ton auto a peu de kilomètre mais déjà quelques années! :bigthumbup:

 

Quelle année ton A4?

 

 

[Jeromeb11]

Elle est de janvier 2006, donc pas trop vieille...

[Lenovice]

J'ai un ami qui possède une A4 B5 Avant, 1.9L TDI, de fin 2001 et qui a eu un problème sur ses pneumatiques lié à l'usure des amortisseurs.

 

A cause d'amortisseurs morts, il a eu une usure de type "facette" sur ses pneus arrières.

C'était surprenant à voir : On pouvait distinguer clairement que sur une même bande de roulement (Externe), les crans du pneu étaient usés "un sur deux" !

 

Il lui a été donné comme explication, que s'agissant d'un break, qui n'était jamais chargé, les amortisseurs ne travaillant pas "comme il faut", ils finissent par se "raidir" et c'est le penu qui fait office d'amortisseur, d'où cette usure de type "facette"...

 

A mon avis, ton problème est plus le résultat d'un pneu mal stocké, ou mal gonflé... ou encore d'un véhicule laissé sur un parc avant livraison avec des pneus sous-gonflés...

 

Tiens nous au courant !

 

[Jeromeb11]

Merci pour cette info : c'est Audi qui avait diagnostiqué des amortisseurs "ne travaillant pas comme il faut" ? Parce que ça me semble très proche de l'analyse de la personne de speedy (usure en facettes). C'est vrai que je ne roule pas souvent chargé, mais si c'est si gênant ils devraient livrer les A4 AVANT avec 4 sacs de ciment... Je vais essayer de la passer au banc ce matin.

 

[Fred38]

+1 avec lenovice,

J'ai constaté la même chose sur 80 berline et sur A6 break.

Les pneus arrières s'usent en écaille, il ne faut donc pas les laisser trop longtemps en place.

Moi je les passe a l'avant tous les 30000Km environ, lorsque je le train avant est mort, les neufs a l'arrière et plus de problème.

 

Fred38

[ton-ton]

J'ai rencontré le même problème que toi : usure du pneu arrière gauche en facette ( de marque Kleber ) mais moi j'entendais le plancher arrière qui rebondissait sur route dégradée !!!

 

J'ai donc changé les amortos arrières et depuis tout baigne, pourtant je ne sentais aucun problème en roulant.

 

Ma voiture avait 85000 kms lors du changement ...

 

 

[padawanTT]

Jérome,

D'après ta description ton problème vient d'une déformation de la carcasse du pneu. C'est une défaillance et si tes pneus sont des Dunlop je suis pas tellement étonné...

Il faut remplacer le pneu rapidement pour éviter qu'il sollicite inutilement ton amortisseur et surtout éviter qu'il n'éclate en roulant (gros risque sur autoroute).

Tu peux t'attendre à la même mésaventure sur tous les pneus de ce type sur ta voiture.

Remplace à minima les 2 pneus de l'essieu.

 

[Jeromeb11]

Bon je suis allé chez Audi pour faire un test rapide sur le banc, pour me rassurer. Ils me disent que c'est OK car le banc dit "Suspension en ordre".

Les résultats sont efficacité 68 et 69% à l'avant, et 72 et 75% à l'arrière.

Ils me confirment que "c'est de plus en plus courant". Je ne savais pas qu'un pneu pouvait se retrouver déformé sans raison apparente.

Bref, je vais changer les deux pneus arrières (les deux avant ont 22000 km) et on verra bien, s'ils vieillissent prématurément on pensera aux amortisseurs ;-)

 

J'ose espérer que cette vibration partira au changement des pneus arrière, sinon je m'en mords les doigts d'avance.

 

Jérôme

[asap]

si ton pneu est usé en "facettes", ce n'est pas forcément à cause des amortisseurs (bien que ce soit souvent la cause avancée par les "spécialistes" <_< )

lorsque j'ai acheté le S6, les 4 pneus (pirelli 35.000 km) étaient usés en "facettes". la responsabilité a été mise sur le dos des amortisseurs.

comme j'ai un esprit de contradiction bien développé :bigsmile: j'ai just mis 4 pneus neufs (bridg potenza RE050A)+géométrie (bien sûr) et les ai changé après 85.000 km, usés normalement !

moralité: "ils" ont gardé leurs amortisseurs...................et perdu un client !

Modifié 1 août 2008 par asap

[Jeromeb11]

Merci pour ce témoignage asap. Je pense que je vais faire ça ; remettre deux pneus neufs à l'arrière et voir comment ils s'usent.

J'espère surtout ne plus sentir l'espèce de bruit de roulement.

Je vous tiendrai au courant.

[Fourbe]

Comme dit Asap

l'usure en facette c'est plus du à la mauvaise géométrie.

Un amortisseur ça plaque la roue au sol, de manière linéaire. C'est la l'amortisseur qui détermine l'angle de géométrie (enfin pas à l'arrière du moins)

 

A4break à la maison

les pneus ont 30.000km. C'est pourtant des pneus à gomme dure donc long a usé et pourtant à l'arriere il faudra les changer dans 10.000km

Usure anormale aussi, plus rongé à l'intérieur qu'a l'extérieur. Le pire c'est qu'une quattro est sensée réduire l'usure générale des pneus

 

j'avais eu ça aussi sur ma Jetta. Encore une histoire de géométrie mal foutue. En changeant les amorto pour la rabaisser, j'avais pu constaté une différence sur le point d'encrage roue. Il y a un léger jeu. Du coup il faut bien serrer l'amortisseur perpendiculaire à l'axe. Ca se joue à quelques degrés. Mais répercuté sur la roue c'est en mm d'usure en plus. D'ailleurs j'avais raté mon contrôle technique pour ça

[Jeromeb11]

Le Quattro doit plus répartir l'usure, mais d'un autre côté changement 4 par 4 ! Les boules, comment font les propriétaires de Quattro en cas de pneu abimé (crevaison sérieuse, pneu déformé) -> changement des 4 même si l'usure est faible ??

J'ai été surpris chez Audi car je suis allé les voir uniquement pour ce pb, ils ont fait le test au banc, et la seule conclusion a été : "Vos amortisseurs sont bons". OK, et la suite ? Ils n'ont pas proposé de devis ou de délai raisonnable pour le changement de pneus, ni parlé de géométrie, j'ai trouvé ça un peu léger. Pourtant ils n'avaient pas l'air débordés.

Asap quand tu dis " géométrie (bien sûr)" c'est lié au problème constaté sur les pneus ou tu considères qu'à chaque changement de pneus il est nécessaire de faire la géométrie ?

[asap]

pour ma part, chaque changement de pneus s'accompagne d'une géométrie complète.

ce n'est pas cher, ça permet de repartir sur des bases saines et évite les mauvaises surprises !

 

[M3RS2]

Asap quand tu dis " géométrie (bien sûr)" c'est lié au problème constaté sur les pneus ou tu considères qu'à chaque changement de pneus il est nécessaire de faire la géométrie ?

Théoriquement, la cinématique des suspensions permet d'avoir un contact des pneus au sol des plus optimal. Donc oui c'est lié. Cependant, autant il est conseillé de faire une géométrie tous les ans (pour ceux qui roulent assez fort et régulièrement), autant on ne change pas ses pneus tous les ans.....enfin pas tout le monde. :bigsmile:

Faire une géo, c'est une démarche volontaire alors que changer ses pneus usés est une obligation. C'est bien pour ça que très peu de proprios font rarement des géos.

 

D'ailleurs les manufacturiers s'accordent à dire qu'une usure en facette d'un pneu, déjà cela concerne plus les pneus avant (quelquefois les arrière), et provient souvent d'un mauvais équlibrage des pneus, ensuite d'un mauvais état des éléments de suspension. Des éléments de suspension ne veut pas dire en premier les amortisseurs. Je penserai d'abord aux silentblocs.

Un silentbloc se détérriore certes à cause des kms, mais aussi parce qu'il ne travaille pas dans sa bonne position. Ca c'est dû à une mauvaise géo.

 

D'où l'intérêt de faire une géo tous les ans pour permettre aux silentblocs de travailler de nouveau dans leur position initiale, donc de permettre à la cinématique des suspensions de travailler aussi dans sa position initiale et ainsi permet aux pneus de travailler correctement et de s'user normalement.

 

Enfin comme d'hab, en mécanique, tout est lié. ;)

Modifié 4 août 2008 par M3RS2

[Jeromeb11]

Et cette géométrie, il est préférable de la faire faire chez Audi ? Personnelement je ne compte pas changer mes pneus chez mon concessionnaire, car ils "assassinent" un peu quand même côté tarif.

Je peux envisager un changement de pneus puis une géométrie chez Audi ? ça coûte cher cette opération ?

A part sur demande , cette géométrie est-elle prévue dans le cadre de l'entretien de la voiture ? Je ne me souviens pas d'avoit trouvé ça dans les tarifs des prestations standard.

[asap]

la géométrie, tu la fais où tu veux.

je te conseille quand même de chercher quelqu'un de sérieux qui étalonne régulièrement son banc de réglage !

[M3RS2]

Pour les géos, chez BMW c'est prévu dans le carnet d'entretien. Je pense que ça l'est aussi chez Audi.

Asap a raison concernant l'étalonnage des bancs, mais malheureusement la qualité des compétences du technicien jouent à plein dans la qualité d'une géo.

 

La plupart des proprios n'y connaissant rien et il suffit que le technicien déserre et resserre les points de réglages de géo et hop la géo est terminée sans être réellement faite, les proprios n'y verraient que du feu.

Le pire c'est que des fois ça fait l'effet placébo et le gars trouve sa voiture bien mieux qu'avant !!

 

Donc comme d'hab et comme dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais, donc difficile de te conseiller où aller. Malheureusement faut tester pour savoir et quand tu trouve la perle rare, tu ne la lâche plus en croisant les doigts ne pas tomber à chaque fois que sur les mauvais !! :blink:

Modifié 4 août 2008 par M3RS2

[asap]

je te plussoie.

j'ai pour habitude d'aller dans une des enseignes du groupe profilplus. jamais déçu.

[M3RS2]

Content que tu me plussoie.... :rolleyes:

Moi aussi j'allais dans un Sudauto en RP car il y avait le chef d'atelier très passionné et méticuleux donc il me faisait des géos aux petits oignons... :bien:

Maintenant que j'ai déménagé, je repars à 0..... :( :(

 

[Jeromeb11]

Je pense que je vais demander chez Audi, j'ose espérer qu'ils savent faire :rolleyes:

[asap]

à mon avis, ils sous-traitent.

c'est donc sans aucune garantie.

[Fred38]

Bonsoir,

Je ne suis pas convaincu que la géométrie ai un impact si fort sur l'usure en écaille des pneus.

Sur les 2 autos sur lesquelles j'ai rencontré le problème (bien connu des vendeurs de pneu), c'était sur train arriere non propulseur et sans réglage.

Mais n'étant pas spécialiste je ne peux jurer de rien.

En revanche, bien se renseigner car le prix d'une géométrie chez Audi c'est du grand art.

Exemple:

- Garage Audi au pied de chez moi: ~170€...

- Dans la valée du Rhône: ~135€...

- A Chaméry: ~150€

- Et chez "Côté route", par un mécano super doué, 50€ !

Chercher l'erreur...

 

Fred38

[M3RS2]

Faut comprendre le principe secondaire d'une géo qui est quasi aussi important que d'avoir une voiture au carré.

 

Si le technicien n'arrive pas à mettre les réglages constructeurs sur la voiture, c'est qu'il y a un problème sur un train voire les deux et d'alerter le proprio d'aller chez son concessionnaire faire un examen minutieux de sa voiture.

Non seulement cela peut prévenir d'une usure anormale des pneumatiques, mais cela peut prévenir d'un problème plus grave, donc plus dangereux comme une rupture d'un élément mécanique.

[Fred38]

Alors pour compléter,

Les deux voitures que je cite provoquent une usure en écaille des pneus arrières alors que leurs géométries de train sont irréprochables du point de vue des valeurs données par le contructeur.

On peut donc en conclure que dans ces 2 cas, le problème ne vient pas d'un mauvais "réglage" de la géométrie".

Je n'ai pas non plus remplacé les amortisseurs, qui sont d'origine, les 2 véhicules ont respectivement 270000 et 220000 Km.

Je n'ai plus de problème d'usure en écaille tout simplement en ne laissant pas les pneus a l'arrière trop longtemps.

Sans polémique, je ne souhaite pas imposer mon point de vue, mais seulement faire partager mon expérience.

Bonne route

 

Fred38

Modifié 6 août 2008 par Fred38

[M3RS2]

Tu donne toi-même la réponse aux 2 problèmes que tu as rencontré, amortisseurs de 270000 et 220000 kms.....???!!!!!

Dans ce cas, là il était certain que cela ne pouvait pas venir d'une géo catastrophique.

Même si tu n'as pas changé tes amortisseurs, le fait même que tu ne laisse pas longtemps tes pneus sur le même train, indique bien qu'il y a certaonement cause à effet avec le kilométrage élevé des amortisseurs.

 

Il ne faut, encore une fois, ne pas perdre de vue que tous les éléments mécanique sont interactifs entre eux. Si des amortisseurs sont kilométrés (parce qu'avec de tels kilométrages, que l'on ne me dise pas qu'ils sont aussi bien qu'à 50000 kms), forcément cela jouera sur la géométrie qui se dérèglera plus vite que la normale.

 

Voilà encore une bonne raison de faire une géo, c'est lorsque l'on change ses amortisseurs.

 

Dans le cas qui nous préoccupe dans ce topic, il y a une usure en facette de constatée, mais à 60000 kms ??!! Au 1er abord, on aurait pas tendance à mettre en cause les amortisseurs, surtout que cela a été confirmé par Audi qu'ils étaient ok.

D'où l'interrogation sur l'état de la géométrie actuellement. Pour autant je ne dis pas que c'est ça à 100 %. Il faut tout simplement la contrôler.

Modifié 6 août 2008 par M3RS2

[Jeromeb11]

Merci d'apporter votre point de vue, c'est instructif. J'en ai reparlé avec mon concessionnaire, d'après lui il n'y a rien d'autre en cause que la "tendresse" du pneu, qui a pu se déformer sans qu'il y ait un problème sur la voiture.

Je lui fais confiance, pour l'instant je ne fais ni géométrie ni amortisseurs, mais je surveillerai mes pneus ! Pour info ils m'ont proposé un prix attractif sur des Michelin Primacy HP, et m'offrent la pose, sympa.

Le changement de pneus aura lieu jeudi 14, avant le départ en vacances, je vous tiens au courant pour l'effet sur le bruit gênant.

Bonne route !

[thierry91]

Salut,

 

J'ai une A4 avant de 2007 et j'ai EXACTEMENT le même problème que toi, et le même diagnostic de chez Audi, déformation des pneus à l'arrière. Comme par hasard, ce sont des Dunlop.

Comme la voiture a 30.000 km le chef d'atelier m'a dit que je pouvais continuer à rouler sans trop de souci, mais d'après ce que tout le monde dit, il serait plus prudent que je les change.

Tiens nous au courant de l'effet du changement de pneus, ça me rassurera dans ma démarche.

[Jeromeb11]

Tu le ressens aussi par une sorte de bruit de roue voilée ? C'est sur route neuve que je le ressens le plus.

 

[thierry91]

En fait je m'en suis aperçu par une espèce de bruit de roulement que je n'avais pas avant.

Je pensais qu'il s'agissait d'un problème mécanique, et finalement tout va bien de ce côté-là (enfin pour l'instant, j'espère que ça ne va pas détériorer quoi que ce soit)

[Jeromeb11]

Changement de pneus arrières effectué hier ! La grosse partie du bruit a disparu. Je ressens toujours des tous petits bruits de roulement mais très faibles et variables en fonction de la vitesse. Je pense que ce sont des bruits normaux et je suis satisfait du résultat ;-) Maintenant j'espère que les Michelin vont tenir au moins 60000 km !

Bonne route :bigthumbup: