Optimisation Freinage

[113]

C est clair,faut avoir des notions,l idéal serait de travailler sur ordinateur afin de  visualiser si théoriquement tout passe.tiens nous au courant pour la suite.pour la couleur je n ai jamais été original, noir brillant 

[mk2cs]

L'ordi, e n'est pas mal, mais quand c'est plus compliqué. Il faut tout modélisé. Là, on est dans la méthode agile, on avance au fur et a mesure.

La tu fais 1 jeu de chape. et en une version. La CAO est intéressante quand tu fais des itérations, des versions différentes

 

[Megatron]

Je voulais passer a ce type de freinage il y a 2 ans. Mon premier souci etait les supports d'etriers, car je ne savais aucune entreprise qui faisait ce type de travail. J'ai cherché sur internet, mais j'ai rien trouvé. 2eme souci c'etait le fait que les disques et le plaquettes n'etaient pas dispo sur les sites de ventes, d'ailleurs je pense que les disques ne le sont toujours pas en vente qu'en concession. Et là, le prix est énorme. 

 

3eme souci etait plus un detail sur l'usure. J'ai pu observer que les plaquettes pour les etriers 6 pistons avaient beaucoup moins de ''chair'' que les plaquettes normales, pour les etriers avec 1 ou 2 pistons sur le meme coté.

Donc pour moi, etant donné que je venais tout juste d'installer mon freinage A8 W12, j'ai decidé d'arreter a chercher de pieces et de solutions avant de faire la connerie d'acheter de pieces et de ne pas reussir a faire un ce que je voulais faire. 

 

Mais en tout cas, ces etriers sont tres beaux, leur forme est vraiment trop bien.

Modifié 16 janvier 2019 par Megatron

[113]

Il y a 5 heures, mk2cs a dit :

L'ordi, e n'est pas mal, mais quand c'est plus compliqué. Il faut tout modélisé. Là, on est dans la méthode agile, on avance au fur et a mesure.

La tu fais 1 jeu de chape. et en une version. La CAO est intéressante quand tu fais des itérations, des versions différentes

 

T as l air de savoir où tu vas.on attend donc  la suite,prise de cote,usinage,photo  ....

 

Il y a 2 heures, Megatron a dit :

Je voulais passer a ce type de freinage il y a 2 ans. Mon premier souci était les supports d' étriers, car je ne savais aucune entreprise qui faisait ce type de travail. J'ai cherché sur internet, mais j'ai rien trouvé. 2eme souci c' était le fait que les disques et le plaquettes n' étaient pas dispo sur les sites de ventes, d'ailleurs je pense que les disques ne le sont toujours pas en vente qu'en concession. Et là, le prix est énorme. 

 

3eme souci était plus un detail sur l'usure. J'ai pu observer que les plaquettes pour les étriers 6 pistons avaient beaucoup moins de matière que les plaquettes normales, pour les étriers avec 1 ou 2 pistons sur le meme coté.

Donc pour moi, étant donné que je venais tout juste d'installer mon freinage A8 W12, j'ai décidé d'arrêter a chercher de pieces et de solutions avant de faire la connerie d'acheter de pieces et de ne pas réussir a faire un ce que je voulais faire. 

 

Mais en tout cas, ces etriers sont tres beaux, leur forme est vraiment trop bien.

Je pense que t as voulu dire "chair ", matière, non?

[Megatron]

C'est bien ca Jerome. Je vais corriger d'ailleurs... 

[mk2cs]

Je vais utiliser les disques en 360 mm par 34.

Je vais faire les adaptateurs et faire faire les flexibles aviations avec raccord tournant et gainage noire dessus.

C'est pour le mois prochain, le temps de commander les disques, plaquettes neuves, de préparer les étriers...

Chaque chose en son temps

[113]

Bien monsieur 

[Megatron]

Salut a tous!

 

Je vois que ce topic dort bien, tout les possesseurs d'A6 sont bien contents de leurs freinages. 🤪

 

Moi aussi, je suis tres content, actuellement je suis en 385x36mm, les freins de la A8 W12 4E (meme dimensions que S6 4F et S8 4E).

 

J'ai un copain avec une A6 4G de 2012, 3.0TDI 245cv Stronic, avec freins avant 345x30mm et 330x22mm arrière. Et ben... lui non plus n'est pas content de ses freins. Il me dit que ca freine pas bien a grande vitesse, et qu'il aimerait changer ses freins, sachant que je l'ai fait autant de fois sur la mienne. 

 

Du coup j'ai cherché pour lui, et j'ai trouve: 356x34mm, les freins des la A6 3.0BiTDI de 313cv. Prix: 655euro livré chez moi, avec 55.000km, freins provenant d'une A8 4G, avec disques et plaquettes OEM en super etat. 

 

 

 

Comme les freins sont arrivés chez moi, apres les avoir contemplé, je me suis dit: et si je faisais un petit essai sur ma voiture? Conclusion: ces freins ne sont pas compatibles directement sur les A6 4F. 😂

Il manque 7mm entre le support d'etrier et la porte fusée. Donc avec des cales de 7mm ca irait sans le moindre probleme en mettant les ecrous plus longs de chape de freins de la 4G. Mais ca c'est que de la théorie...

 

Un autre probleme serait le support qui tient sur chaque etrier A6 4F: la durite de frein, la fiche de temoin de la plaquette et le cable du capteur ABS, car sur ces etriers de la 4G il n'y a pas de place pour fixer ce support. En plus il n'y a pas le meme type de connexion entre etrier et la durite de frein que sur la 4F. Alors ca fait trop des choses qui ne sont pas compatibles pour se compliquer la vie a faire autant des modifs juste pour avoir ces etriers de biTDI. 

 

Les avantages de ces freins (A6 4G) sont les plaquettes avec une plus grande surface de contacte avec les disques, et les disques plus allégés. Les disques sont d'une autre construction, plus sportive, mieux ventilé, et je dirais plus résistante au voilage que les disques de la generation precedente: A8 4.2 4E ou S8 4E, S6 4F et A8 W12 4E. 

 

La difference des plaquette je l'avais traité ici: 

 

 

Évidement que mon freinage me plait beaucoup, mais c'etait l'occasion de faire un petit test que je voulais faire depuis longtemps. Voila mon histoire, je voulais la partager avec vous, surtout que ce topic, que je trouve un de plus beau de la section, n'a pas bougé depuis autant de temps. Mais c'est peut etre juste moi qui aime trop les arrêts sans difficulté... 🙆‍♂️

 

Une petite photo suplimentaire... C'est le rendu que mon ami espère avoir apres le changement des jantes. (Sa voiture est de la meme couleur, mais son modele de voiture est nonfacelift, 2012, pas 2015 facelift la voiture de la photo).

Modifié 4 mai 2019 par Megatron

[Y0Y0]

Bien joué

[113]

Il y a 2 heures, Megatron a dit :

Salut a tous!

 

Je vois que ce topic dort bien, tout les possesseurs d'A6 sont bien contents de leurs freinages. 🤪

 

Mdr,après faut comprendre la réticence de certains à modifier un élément de sécurité.Très jolie les étriers 

[remi_rco]

Merci pour le partage de ta recherche ....

[fjphil2000]

J’ai changé mon freinage non pas pour l’esthétique mais bien pour la sécurité des passagers et des autres usagers car le freinage d’origine en stage2 ne suffisait plus. J’ai eu la chance d’acheter le lot complet av/ar freins de la S6 C6 pour 800€, alors j’en ai profité pour le faire. Merci à Megatron qui m’a beaucoup inspiré avec son poste. 

[Megatron]

Merci les gars! 

[Megatron]

Le 15/01/2019 à 20:08, mk2cs a dit :

Voici l'intérieur de l'étrier, ils ont déjà là !

Salut

 

Du nouveau avec ton freinage? On attends de tes nouvelles.

 

Merci

[mk2cs]

Alors, j'ai fait faire des cales, en effet pour un autre montage avec des étrier brembo aussi.

Mon pote les a faite en fortal et on a eu du mal à les tarauder ...

 

J'ai aussi récupérer des étriers de A8 pour le freinage en 360 ...

ET depuis, j'ai essayer une A6 4G 3.0 TFSI et comment dire, le gap est important avec le C6, confort, disponibilité, boite auto ... je suis en pleine réflexion.

Mais si vous chercher quelqu'un en haute Savoie pour faire des équerres, et bien MP ...

Je mettrai des photos semaine prochaine. Je vais passer les miennes au tonneaux pour casser les angles

[Megatron]

Ok. J'attends les photos alors...

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

la matière utilisée par les freineurs est de la fonte à graphite spheroidal GS 60-5 pour sa resistance aux chocs et à la fatigue

[mk2cs]

Il y a un truc sympa la : https://www.ebay.fr/itm/OEM-AUDI-S6-C6-4F-FRONT-AND-REAR-BRAKE-CALIPER-SET-COMPLETE/183768002691?hash=item2ac96d3083:g:vgwAAOSwbkVbvbPw

 

[Megatron]

Trop cher je trouve, car les freins avant S6 ne vont pas directement sur lA6. Seulement ceux de l'arriere sont p&p. 

 

Pour l'A6 C6 les freins de l'A8 4.2 sont largement suffisants. 

[mk2cs]

Le 14/05/2019 à 21:46, Megatron a dit :

Trop cher je trouve, car les freins avant S6 ne vont pas directement sur lA6. Seulement ceux de l'arriere sont p&p. 

 

Pour l'A6 C6 les freins de l'A8 4.2 sont largement suffisants. 

Quelle différence ill y a t il générant cette impossibilité ?

[Megatron]

C'est le roulement S6 qui fait la difference. 

 

[mk2cs]

Une paire de roulement, cela ne va pas loin si le reste est ok.

Une photo de mes adaptateurs pour d'autres brembo que j'avais :

Modifié 20 mai 2019 par mk2cs

[mk2cs]

Et mes Brembo de Porsche cayenne de 2014 sont partis pour un gros pick up américain...

A6 C7 3.0 TSFI bientot inside, je lorgne sur des étriers de S6 

Modifié 20 mai 2019 par mk2cs

[Y0Y0]

 

Le jour ou tu sors la bagnole avec ces cales sur les routes du département tu me préviens histoire que je mette mes proches et mes véhicules en lieux sur 

Modifié 21 mai 2019 par Y0Y0

[mk2cs]

Lol ....

 

Bah, je ne vois pas pourquoi. Tu vas m'éclairer de tes lanternes ...

[helioman]

salut les spécialistes, je vais profiter des beau jours pour changer mes disques en plus du reste  , je voulais vous demander actuellement j'ai des disques en 321 mm (type origine)

sur oscaro j'ai plein de choix allant de 313 a 347mm

si qq peu me conseiller ca serais sympa je sais pas quoi trop choisir ?

tout en restant dans le type origine de qualité je pense que j'ai voilé un disque j'ai des tremblements au freinage, j'ai des gros doutes sur la qualité lors de mon remplacement l'année dernière 

 

Modifié 23 mai 2019 par helioman

[fjphil2000]

Megatron est attendu au rayon conseil 😜

[Y0Y0]

Le 22/05/2019 à 07:52, mk2cs a dit :

Lol ....

 

C'est le premier mot qui m'a traversé l'esprit quand les photos ce sont affichées sur mon écran 

 

Le 22/05/2019 à 07:52, mk2cs a dit :

Bah, je ne vois pas pourquoi. Tu vas m'éclairer de tes lanternes ...

 

Si tu ne vois pas pourquoi c'est encore plus grave que ce que j'imaginais! 

Les taraudages qui débouchent à la dégueulasse dans les lamages tellement il

reste peu de matière entre les deux, idem entre les fraisages en angle et les perçages, aucun congé nul part.. bref aucun travail de conception. Quand a la qualité de l'usinage, sur photo c'est moins évident mais certains détails ne trompent pas l'œil avertis 

[helioman]

un petit up 

[Megatron]

Salut helioman

 

Les seuls que j'ai eu sont Ate, disques et plaquettes, et ca a bien tenu la route... ou pas. 

J'ai pas autre chose a conseiller, que ce que j'ai eu... 

 

Je vais donc faire une petite recap avec ce que j'ai eu sur mon A6. 

 

1. Les disques et plaquettes OEM avec lesquelles la voiture est venu quand je l'ai acheté. Rien a signaler, freinage moyen par rapport a mom Mercedes Sprinter de 2008. 

 

2. Sur les avis des possesseurs de Ate Powerdisc et Ate Ceramic, j'ai fait le pas aussi, et j'ai acheté ca pour l'avant. J'ai deja fait part de mon avis ici sur le forum, et je me répète, le freinage de cette combo est pas bon, c'est pire que l'oem, et a froid c'est carrément dangereux, tellement ca freine pas. Apres 12-15000km j'ai changé. 

 

3. Passage au 360mmx34, avec disques et plaquettes Ate. J'étais super content de cet ensemble et je l'ai gardé environ 20000km, car j'ai pris un freinage plus gros encore. 

 

4. Passage au 385x36, avec disques et plaquettes Ate, j'ai roulé beaucoup avec, je ne sais pas exactement, mais plus de 40000km. En route vers la Roumanie l'été dernier, je roulais a des vitesses au dessus de 260 sur quelques km, et a un moment donné, un idiot qui roulait a 130 s'est jeté devant moi sans raison et j'ai ete oblige de freiner en urgence et m'arreter avant de faire un accident.  Resultat: voilage complet avant et arriere, mais grave... de que je freinais ca vibrait... et j'avais plus le courage de freiner. Déception totale...

 

 

5. Disques Hella Pagid et plaquettes Ate pour avant et arriere. Pour le moment rien a signaler, mais je ne les ai que depuis quelques milliers de km. 

 

Je ne sais plus quoi dire sur Ate, cela fait 12 ans que je les ai utilisé et aucun voilage, mais bon, de la vitesse de 270kmh pour freiner a 120kmh ca émet beaucoup de chaleur quand meme.  

 

 

 

[helioman]

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, j'avais pris du TRW mais apres 2 3 freinages appuyés j'ai voilé mes disques enfin j'espère que c'est ça..

 

Sinon je me dirige vers des ATE les membres sembles êtres satisfait !

 

Pour les disques je prendrais ça : https://www.oscaro.com/jeu-de-2-disques-de-frein-ate-24-0130-0175-1-1767700-82-p#/?vid=1165&vident=bSmUgc3VpcyBEaW9ueXNvc0VLbVxYFHxIBlkf1CdTtrL7V-NOHMqcyiRuD5-aajGk

 

Plaquette céramique https://www.oscaro.com/jeu-de-4-plaquettes-de-frein-ate-13-0470-7201-2-3484455-402-p#/?vid=1165&vident=bSmUgc3VpcyBEaW9ueXNvc0VLbVxYFHxIBlkf1CdTtrL7V-NOHMqcyiRuD5-aajGk

 

Des objections ?

 

Question tu as pris des 360 ça passe avec les étriers d'origine ?

Mais quel avantage ? les plaquettes ne sont pas plus large tu as la même surface de pincement sur le disque pourtant sauf si tu prends des plaquettes plus large peu etre ?

si tu as des liens (si ça passe avec les étriers je suis intéressé)

 

 

merci

Modifié 24 mai 2019 par helioman

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

dans la conception de l'ensemble etrier et disque on assure un jeu mini necessaire entre disque et etrier permettant deformations et dilatation donc augmentation de diametre impose déplacement de létrier

Concernant l'épaisseur  le jeu entre disque et étrier est défini pour conserver suffisamment d'appui de la plaquette dans l'etrier en usure max du disque pour eviter que la plaquette se barre ou pire bloque la roue.

Second point concernant l'usure plaquette , en usure maxi disque et plaquette le piston ne recouvre le joint de cylindre que de 1 mm donc risque de dépassement du joint et perte immediate de tous le LDF

[helioman]

oui donc pour résumer, on met des disques et plaquettes de la même marque c'est mieux

Modifié 24 mai 2019 par helioman

[jean-jacques MAIWURM]

du moins de la même taille

[Megatron]

Helioman, tu as toutes les infos pour tes questions sur a comparaison des 2 freinages dans ce post. 

 

 

Jean-Jacques Maiwurm, 1 mm de tolerance est tres peu, je doute fort qu'il reste si peu. Je n'ai jamais entendu des histoires comme quoi le piston aurait sorti complètement a cause de l'usure disque-plaquettes, et pourtant j'ai vu des disques et plaquettes usés. 

[jean-jacques MAIWURM]

@Megatron je confirme les 1mm et rappelle que le joint ne fait que 4 mm de section environ (c'est un joint carré)

 

le calcul se fait à la conception de façon à ce qu'en cas de tolerances limites ; plaquettes usees jusqu'à la tole et disque usé au max permis il reste 1 mm de couverture piston/joint.

ancien directeur technique chez TRW freinage et responsable adaptation mes infos sont exactes car ce cahier des charges avait à etre respecté par le design

[helioman]

merci mégatron !! oui je m'en rappelle tu m'a rafraichie la mémoire 

top jean jacques il est pointu notre forum c'est vraiment bien

[mk2cs]

Le 23/05/2019 à 09:37, Y0Y0 a dit :

 

C'est le premier mot qui m'a traversé l'esprit quand les photos ce sont affichées sur mon écran 

 

 

Si tu ne vois pas pourquoi c'est encore plus grave que ce que j'imaginais! 

Les taraudages qui débouchent à la dégueulasse dans les lamages tellement il

reste peu de matière entre les deux, idem entre les fraisages en angle et les perçages, aucun congé nul part.. bref aucun travail de conception. Quand a la qualité de l'usinage, sur photo c'est moins évident mais certains détails ne trompent pas l'œil avertis 

 

On est sur du fortal, les pièces sont passés au tonneaux. Il y a des rayons partout

 

Rassure toi, ce ne sont pas les zones qui travaillent en RDM au freinage. je fais un peu de simulation.... de temps en temps

Et si tu regarde les équerres d'origine des S6, elles sont light.  Et c'est de la fonderie, on est à la moitié de la Rm et de l Rp0.2 de série en T6.

[Y0Y0]

Le 27/05/2019 à 21:39, mk2cs a dit :

 

On est sur du fortal, les pièces sont passés au tonneaux. Il y a des rayons partout

 

C'est pas le cas sur tes photos. Depuis quand le tonneau remplace les congés de contraintes? La magie du fortal peut-être?

 

 

Le 27/05/2019 à 21:39, mk2cs a dit :

Rassure toi, ce ne sont pas les zones qui travaillent en RDM au freinage. je fais un peu de simulation.... de temps en temps

Et si tu regarde les équerres d'origine des S6, elles sont light.  Et c'est de la fonderie, on est à la moitié de la Rm et de l Rp0.2 de série en T6.

 

Oui et moi pendant ce temps je trais les vaches.

Belle recherche d'images Google au passage

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

je me permets d'intervenir pour préciser les contraintes du freinage

les contraintes se situent principalement au niveau cisaillement des vis et au niveau de l'élongation des materiaux

pour le cisaillement il faut faire passer un max de couple par la friction des pièces assemblées et garantir la pression élastique des vis.Pour ce faire je n'usinerai pas les lamages aussi profonds.Moins le lamage est profond plus longue sera la vis et donc la longueur d'étirement.

Pour l'endurance c'est le module e de jung (sauf erreur de nom) qui défini la résistance à l'élongation et donc endurance

Les premiers freins à disque etaient en fonte grise ,resistance 23 kg ,elongation 2%.Pour pouvoir augmenter la puissance nous sommes passé à la fonte GS résistance 60 kg elongation 7%

L'interet c'est l'élongation