turbo ou débimètre?

[nath]

Bonjour à tous,

 

voilà j'ai une audi a4 1,9L TDI de 07/98.

Début 2003 j'ai fais changé de débimètre (qui au passage n'avait pas été noté défectueux par le diagnostique) car perte de puissance le turbo ne ce mettait pas en route. (sorry j'suis une fille)

Ces derniers mois, même histoire sauf que le turbo se met en route de temps en temps (surtout en ville, dès que j'arrive sur autoroute au bout d'1/4 heure, plouf plus rien j'ai une audi 1,9 L D).

Chez audi après diadnostique sans ma présence, ils ont diagnostiqué le grippage du turbo!

1-Comment savoir si c'est le débitmètre ou le turbo?

2- si c'est le turbo si je le fais nettoyer, ne vais-je pas re-rencontrer le problème plus tard et devoir quand même acheter un neuf?

MERCI DE ME REPONDRE

 

[Tophe]

 

Je sais pas si ton moteur est concerné mais il y a un problème récurrent de grippage de la "géométrie variable" du turbo sur TDI. 2 solutions :

- le nettoyer

- le changer

 

C'est arrivé à des forumistes ici...

 

Sinon pour savoir si c'est le dénitmètre il faudrait faire un diagnostic...

 

[nath]

Mais audi me dis que souvent qu'au bout de 3-4 mois les clients reviennent pour le même problème et comme il y en a pour 550€ ( pour 3-4 mois çà fait cher ) plus le rachat d'un neuf derrière!

 

ah oui pour info parrallèllement à çà elle fume noir

 

merci de me répondre car des histoires de voitures quand on est une nana c'est pas évident.

[Tophe]

ah oui pour info parrallèllement à çà elle fume noir

123090[/snapback]

Ca c'est normal, c'est un mazout

 

550€ pour un nettoyage de GV ?... ils s'emmerdent pas chez Audi... t'aurais pas un pote bricoleur ?

[nath]

ah bon c'est cher ???? je vous l'ai dis j'suis une fille.

 

sinon, j'ai pas de copain bricoleur, vers qui d'autre je pourrais me tourner un garagiste commun?

 

MERCI POUR LE MESSAGE DE BIENVENUE.

[nath]

Il est évident que le spice di connasse m'est destiné!

[Tophe]

Il est évident que le spice di connasse m'est destiné!

123131[/snapback]

Mais non, on t'aime nath

 

Bon, à vue de nez y'en a pour 3-4 h de boulot donc ça explique le tarif Audi

 

Essaie de voir avec un petit garagiste, ça fera déjà baisser la facture.

 

Un changement de turbo ça va chercher combien ? 1500€ ?

 

[nath]

dans le mille 1500€ pour un neuf.

et pour le nettoyage ils le sous-traite.

Mais est ce quelqu'un peux me dire si le nettoyage et vraiment efficace?

[Tophe]

Ca va dépendre de l'état du turbo, si les ailettes ont pris du jeu il faudra le remplacer (ça se verra une fois démonté) Mais sinon ça a souvent résolu le pb apparemment

Fais une recherche sur le site et sur Google avec les termes "turbo geométrie variable" ça ramène pas mal d'infos

 

Bon ça serait cool que des TDIstes viennent témoigner là

[nath]

OK merci tophe

 

il y aurait des tdistes qui pourrait completer la réponse de tophe?

 

 

[fred60]

dans le mille 1500€ pour un neuf.

et pour le nettoyage ils le sous-traite.

Mais est ce quelqu'un peux me dire si le nettoyage et vraiment efficace?

123147[/snapback]

bonjour voici 2 adresses internet pour les turbos,turbosonline.fr et

hpturbo.fr, il répare ou vend les turbos tu peu les contactés pour demander un devis, je ne peu pas d'aidé car j'ai une 1l8 turbo essence

bon courage

@fred60

[nath]

j'ai justement contacté ce matin turbo on line, ils m'ont proposé un échange standard pour 495€ et un garagiste pour une MO de 130 €.

Bon c'est toujours mieux que 1500€ chez audi.

 

merci à tous, pour vos réponses.

 

 

[mac-giver]

j'ai justement contacté ce matin turbo on line, ils m'ont proposé un échange standard pour 495€ et un garagiste pour une MO de 130 €.

Bon c'est toujours mieux que 1500€ chez audi.

 

merci à tous, pour vos réponses.

123777[/snapback]

 

Bonsoir Nath. d'après les symptomes (fumée noire, perte de puissance...), il semble que ce soit bien le turbo qui soit incriminé.

En effet, j'ai un collègue qui a eu un problème semblable avec une passat tdi 130. Il a aussi .......... fuit Audi après présentation de leur devis (fourniture et pose du turbo = 1700 euros). Il a donc contacté une société sur Avignon ( il vit pas loins ) qui lui a proposé un turbo en echange standard - garantie 1 an - pour 450 euros et a ensuite contacté un mécano qui lui a posé pour 100 euros.

Simplement pour info, pourrais tu nous communiquer le kilomètrage de ton A4 tdi ?

D'autre part, je recommande à tous ceux qui interviennent à ce niveau, de faire également un nettoyage de la vanne dite "EGR".

Je vous conseille d'aller sur cette page pour comprendre l'intérêt de cette intervention.

http://membres.lycos.fr/libreservice/FICHI...vanne%20EGR.pdf

Bonsoir à tous

 

 

[Fredbbs]

Bonsoir Nath. d'après les symptomes (fumée noire, perte de puissance...), il semble que ce soit bien le turbo qui soit incriminé.

En effet, j'ai un collègue qui a eu un problème semblable avec une passat tdi 130.  Il a aussi .......... fuit Audi après présentation de leur devis (fourniture et pose du turbo = 1700 euros). Il a donc contacté une société sur Avignon ( il vit pas loins ) qui lui a proposé un turbo en echange standard - garantie 1 an - pour 450 euros et a ensuite contacté un mécano qui lui a posé pour 100 euros.

Simplement pour info, pourrais tu nous communiquer le kilomètrage de ton A4 tdi ?

D'autre part, je recommande à tous ceux qui interviennent à ce niveau, de faire également un nettoyage de la vanne dite "EGR".

Je vous conseille d'aller sur cette page pour comprendre l'intérêt de cette intervention.

http://membres.lycos.fr/libreservice/FICHI...vanne%20EGR.pdf

Bonsoir à tous

125943[/snapback]

 

Cette société est spécialisée dans ce genre d'intervention non et sur la route de Monfavet non (ex stand 21) il me semble

 

[nath]

merci pour ta réponse, çà me conforte dans mon choix.

Pour info mon audi a 217 000 km.

Par contre malgrè le lien j'ai pas bien compris l'interêt de nettoyer la vanne egr, peux-tu m'en dire plus?

juste pour info, une audi a4 90cv, n'est pas a géométrie variable mais géométrie fixe.

A+ NATH

Modifié 3 avril 2005 par nath

[fred60]

merci pour ta réponse, çà me conforte dans mon choix.

Pour info mon audi a 217 000 km.

Par contre malgrè le lien j'ai pas bien compris l'interêt de nettoyer la vanne egr, peux-tu m'en dire plus?

juste pour info, une audi a4 90cv, n'est pas a géométrie variable mais géométrie fixe.

A+ NATH

126048[/snapback]

bonjour,moi j'ai eu un probléme avec mon A4 1l8 turbo essence (manque de puissance) j'ai controler la pression du turbo résultat 0,2bar 'jai démonté mon turbo et résultat tige du wastegate cassé ,je ne sais pas si les tdi 90 on le wastegate,j'essai de mettre 1 photo @fred60

[fred60]

photo du wastegate

[rtristelune]

Salut tout le monde,

 

J'ai des pbs similaires a ceux de nath sur une audi 1.9TDI 110ch de 1997. J'ai jamais change le debimetre. Qd je suis sur autoroute, au bout de 5 minutes, qd je passe le cap des 2500/3000 tours en 3, 4 ou 5 eme, ca fait une sorte de depression dans l'acceleration, parfois l'acceleration reprend a 3000 et puis systemetiquement au bout de 15 minutes ca se met en mode degrade...des que je coupe le moteur et que je redemarre, ca repart....pensez vous que ca puisse etre plutot debimetre ou turbo ?? C'est gratuit les devis chez audi pour le debimetre et le turbo ???

Le turbo grippe est il du a une utilisation en sous regime de la voiture ?

 

MERCI !

 

[mac-giver]

Bonsoir rtristelune,

ta description me laisse croire qu'il s'agit simplement de ton débimètre !

 

Un collègue m'a prêté recemment son A4 B5 de 1997 - moteur Tdi 110 - avec 140 000 km et un débimètre HS (confirmé par les énarques de chez Audi). Voici comment se comportait sa voiture :

 

- Difficulté de monter dans les tours avec un plafonnement à 2800 tours (à peu près)

- Pas de fumée noire à l'echappement ( contrairement à un turbo qui est endommagé ).

- D'autre part tout comme la tienne, elle a commencée par des pertes aléatoires de puissance et de temps à autres, après redémarrage du moteur, tout semblait redevenir normal.

 

Pour finir alors qu'Audi lui reclamait 450 euros pour son remplacement ( Eh oui les gars, nous n'avons pas les mêmes valeurs ) J'ai fini par trouver cette pièce chez Seat ( suffit de le demonter - durée = 5 minute ) et obtenir le même - de marque Bosch - pour un peu moins de 90 euros ttc.

Pour en finir, j'ai lu sur un forum que quelqu'un l'avait démonté délicatement et nettoyé au WD40....Pourquoi ne pas essayer ? Connaissant ce produit et l'appréciant pour ses multiples qualités diverses et variées.

Why not ? Mais je serais partisant pour son remplacement pur et simple !

Aller, @+ !

 

[mac-giver]

Ah ! J'oubliais !

Chez Audi RIEN N'est gratuit, pas même le sourire de la charmante caissière de la concession près de chez moi ! (Charmante mais pas gracieuse).

D'autre part le sous régime d'un moteur est rarement à l'origine de la degradation du turbo !

Pour ménager ce dernier et ce, lorsqu'on roule un peu fort sur la route, il est conseillé de continuer à faire tourner son moteur au ralenti pendant une petite minute, avant de couper le moteur, pour permettre au turbo de "s'arrêter " en douceur. En fait moteur stoppé = turbo plus refroidit.

Ok ?

Allez, sur ce bonne nuit à tous !!!

[rtristelune]

Ah ! J'oubliais !

Chez Audi RIEN N'est gratuit, pas même le sourire de la charmante caissière de la concession près de chez moi ! (Charmante mais pas gracieuse).

D'autre part le sous régime d'un moteur est rarement à l'origine de la degradation du turbo !

Pour ménager ce dernier et ce, lorsqu'on roule un peu fort sur la route, il est conseillé de continuer à faire tourner son moteur au ralenti pendant une petite minute, avant de couper le moteur, pour permettre au turbo de  "s'arrêter " en douceur. En fait moteur stoppé = turbo plus refroidit.

Ok ?

Allez, sur ce bonne nuit à tous !!! 

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Merci Mac ! Je vais parler de cette histoire de debimetre a 90 euros a mon garage audi pour voir ce qu'ils en pensent !!! C'est clair que 450 euros pour un bout de circuit imprime, ca fait un peu cher...Je vous tiens au courant (tiens je v aller mater des sites de remplacement de debimetre, comme tu dis, c'est vrai, c'est dommage de pas essayer de le changer soi meme...)

 

 

 

 

[THUNDERACE]

Bonjour à tous,

 

voilà j'ai une audi a4 1,9L TDI de 07/98.

Début 2003 j'ai fais changé de débimètre (qui au passage n'avait pas été noté défectueux par le diagnostique) car perte de puissance le turbo ne ce mettait pas en route. (sorry j'suis une fille)

Ces derniers mois, même histoire sauf que le turbo se met en route de temps en temps (surtout en ville, dès que j'arrive sur autoroute au bout d'1/4 heure, plouf plus rien j'ai une audi 1,9 L D).

Chez audi après diadnostique sans ma présence, ils ont diagnostiqué le grippage du turbo!

1-Comment savoir si c'est le débitmètre ou le turbo?

2- si c'est le turbo si je le fais nettoyer, ne vais-je pas re-rencontrer le problème plus tard et devoir quand même acheter un neuf?

MERCI DE ME REPONDRE

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Bonjour, j'ai le meme soucis avec un tdi 110 de 97, mais sans fumée noire, et avec un bruit de sifflement important entre 2000 te 2500 tours/min( comme un soufflement meme) et elle se met en mode dégradé aléatoirement, si quelqu'un à eu le pb avec le bruit merci d'éclairer ma lanterne

[troy]

dans le mille 1500€ pour un neuf.

et pour le nettoyage ils le sous-traite.

Mais est ce quelqu'un peux me dire si le nettoyage et vraiment efficace?

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Salut nath

 

pour infos cela met arrivé sur ma léon (même moteur 1.9L TDI) et on m'avait annoncé des sommes astronomiques ou quand nettoyant cela ne tiendrai pas longtemps!!!!

 

Alors je l'ai démonté et résultat j'ai fait 5000km depuis et ras

 

Pour les symptomes, quand tu te retrouves avec un 1.9L D coupe le contact et redémarre normalement le calculo s'initialise et le turbo refonctionne !!!!

 

PS: quand j'ai fait un diag, j'ai eu un relevé de pression de suralimentation (turbo) de 2,6bars ..... Monstrueux pour un turbo d'origine

 

Voila

 

[troy]

Salut tout le monde,

 

J'ai des pbs similaires a ceux de nath sur une audi 1.9TDI 110ch de 1997. J'ai jamais change le debimetre. Qd je suis sur autoroute, au bout de 5 minutes, qd je passe le cap des 2500/3000 tours en 3, 4 ou 5 eme, ca fait une sorte de depression dans l'acceleration, parfois l'acceleration reprend a 3000 et puis systemetiquement au bout de 15 minutes ca se met en mode degrade...des que je coupe le moteur et que je redemarre, ca repart....pensez vous que ca puisse etre plutot debimetre ou turbo ?? C'est gratuit les devis chez audi pour le debimetre et le turbo ???

Le turbo grippe est il du a une utilisation en sous regime de la voiture ?

 

MERCI !

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il y a de fortes chances que ce soit la géométrie variable (GV) de ton turbo qui soit encrassée.

 

Pour ma part l'ebcrassement de la GV a été accentué par le fait que je roule trés souvent en dessous de 3000trs.

 

A ce régime là, la GV ne fonctionne que trés peu; elle s'enclanche vers les 3800 à 4000 trs

 

[rtristelune]

il y a de fortes chances que ce soit la géométrie variable (GV) de ton turbo qui soit encrassée.

 

Pour ma part l'ebcrassement de la GV a été accentué par le fait que je roule trés souvent en dessous de 3000trs.

 

A ce régime là, la GV ne fonctionne que trés peu; elle s'enclanche vers les 3800 à 4000 trs 

 

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Ouais, j'avais remarque que le pb avait disparu qd j'avais fait une sceance de decrassage sur l'autoroute en 4eme a 4000 tours pendant 2 heures et le phenomene de "trou" dans l'acceleration avait disparu pendant 2 semaines...puis etait revenu....mais c parce que j'habite a 6 km de mon boulot alors le temps d'y arriver elle est meme pas chaude, donc je peux pas trop tirer dessus !!!

 

 

[ineeduuu]

il y a de fortes chances que ce soit la géométrie variable (GV) de ton turbo qui soit encrassée.

 

Pour ma part l'ebcrassement de la GV a été accentué par le fait que je roule trés souvent en dessous de 3000trs.

 

A ce régime là, la GV ne fonctionne que trés peu; elle s'enclanche vers les 3800 à 4000 trs 

 

155450[/snapback]

Ca c'est n'importe koi !!! La gv ne se met par "en route" qu'a 3800 !!! tu delire la !!! La gv fonctionne justement a tout les régime pour limiter la surpression ...

[troy]

Ca c'est n'importe koi !!! La gv ne se met par "en route" qu'a 3800 !!! tu delire la !!! La gv fonctionne justement a tout les régime pour limiter la surpression ...

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pour ma part la GV s'est encrassée et lors du démontage dans les 30 premiers % de la plage de fonctionnement RAS par contre aprés elle accrochait et se bloquait (en faisant le mouvement manuellement)!!!!!!!! et je ne dépasse que trés rarement les 3000trs pour la même raison que rtristelune

[rtristelune]

pour ma part la GV s'est encrassée et lors du démontage dans les 30 premiers % de la plage de fonctionnement RAS par contre aprés elle accrochait et se bloquait (en faisant le mouvement manuellement)!!!!!!!! et je ne dépasse que trés rarement les 3000trs pour la même raison que rtristelune

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Y a du nouveau: j'ai fait 250 kilometres sur autoroute en 4eme et en transportant 3 potes, dont 1 de 95 kilos !!! Bref, une sceance de decrassage qui a bien porté ces fruits puisque le "trou" a 3000 tour min a disparu et j'ai pu bourriner a 150 dans les montées sur autoroute sans qu'elle se mette en mode "safe", ct le bonheur !! Mais bon si je dois louer 3 gros potes a chaque fois que j'ai un pb d'encrassage !! LOL. Je me demande bien ce qui etait encrassé d'ailleurs. Faut dire aussi que ct de nuit !! Alors c peut etre aussi une histoire d'encrassage qui se voit que lorsque la temp ext se rechauffe ?

Modifié 6 mai 2005 par rtristelune

[mac-giver]

Y a du nouveau: j'ai fait 250 kilometres sur autoroute en 4eme et en transportant 3 potes, dont 1 de 95 kilos !!! Bref, une sceance de decrassage qui a bien porté ces fruits puisque le "trou" a 3000 tour min a disparu et j'ai pu bourriner a 150 dans les montées sur autoroute sans qu'elle se mette en mode "safe", ct le bonheur !! Mais bon si je dois louer 3 gros potes a chaque fois que j'ai un pb d'encrassage !! LOL. Je me demande bien ce qui etait encrassé d'ailleurs. Faut dire aussi que ct de nuit !! Alors c peut etre aussi une histoire d'encrassage qui se voit que lorsque la temp ext se rechauffe ?

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C'est curieux comme histoire !!!!

A surveiller tout de même !!!!

[Neo22]

Salut à tous,

j'ai un problème similaire sur mon auto.

Je possède une audi a4 1.9 tdi 115, elle est de sept 2000 et a 78000kms au compteur.

Depuis quelques jours, j'ai pas mal de pb avec.

Les symptomes:

- par moment l'auto n'a plus du tout de puissance et j'ai l'impression de conduire un bon vieux diesel

- par contre, par moment, je retrouve la jeunesse d'antan du véhicule avec sa pêche naturelle

- lors de ses moments de bon fonctionnement, lorsque je pousse un peu la voiture en 4eme, une fois arrivé à 90 ou 100 km/h, le moteur baisse de régime et encore plus du tout de peche. La voiture n'a plus du tout de puissance.

 

Chez audi, on me disait que le debit metre parait ok et que ça serait plutot du à un grippage du turbo.

 

Ils m'ont proposé plusieurs solutions:

- tout d'abord essayer un traitement qui coute 150 euros et qui peut faire revenir la voiture ds de bonnes conditions

- sinon c'est echange standard du turbo, et là ça me coute entre 1000 et 1500€.

 

Est-ce que les simptomes que je vous decris vous font penser à une panne en particulier?

si oui, la solution?

 

Merci d'avance pour vos réponse.

 

[dlcx47]

salut neo22.

sache que si ton debimetre est mort ton turbon ne se mettrai plus du tout en route.

donc pas de panne debimetre pour toi car apparemment ton turbo se met de temps en temps en route.

si ton turbo est mort sache que c'est la meme chose que pour le debimetre avec de la fumée noire en plus.

jmoi je pense plutot a une fuite sur ton turbo.

A tout ce qui ont des probleme comme cela sachez que les pannes debimetre ne sont pas diagnostiquées.Et je pense qu'un turbo mort sur une audi comme sur une autre voiture arrive tres tres rarement.

pour ma part allez plutot le bon vieux mécano du coins qui eux savent cer que sait que la bonne vielle mécanique et arretez d'aller voir vos concessionnaire préférés qui a part brancher une balise sur une voiture pour un diagnostic ne savent pas faire grand choses d'autre.

 

 

[oliveG60]

Je vous fais part de mon expérience: je viens d'acheter mon A4 tdi 110 de janvier 2000 avec une garantie sur le turbo et débimètre. la voiture n'a que 45000 km et n'a apparemment roulé que dans Paris pendant 5 ans. ça n'a pas loupé, il y a un gros manque de puissance. J'avais ma petite idée qui s'est confirmée chez Paris Est Motors: géométrie variable du turbo encrassée de chez encrassé... Donc ce sera réparé moyennant la somme de 1250 € comprenant un turbo neuf et un débimètre neuf (par sécurité) heureusement pris en garantie contractuelle si tout va bien.

 

Dès que je récupère ma voiture, je condamne la vanne EGR, qui maximise les chances d'encrassement de la GV, et en principe il n'y aura plus de problème.

 

Autre point intéressant: je possède une Corsa essence de 2000 qui avait des problèmes de ratés et de trous à l'accélération. Eh bien figurez-vous que le débimètre est le même modèle que sur nos TDI (seule la référence change). Je l'ai nettoyé avec un spray de nettoyant sec pour embrayages et freins et depuis la voiture fonctionne normalement ! il est donc possible de les nettoyer, ça ne durera pas très longtemps mais en attentant ça marche !

[Neo22]

  salut neo22.

sache que si ton debimetre est mort ton turbon ne se mettrai plus du tout en route.

donc pas de panne debimetre pour toi car apparemment ton turbo se met de temps en temps en route.

si ton turbo est mort sache que c'est la meme chose que pour le debimetre avec de la fumée noire en plus.

jmoi je pense plutot a une fuite sur ton turbo.

A tout ce qui ont des probleme comme cela sachez que les pannes debimetre ne sont pas diagnostiquées.Et je pense qu'un turbo mort sur une audi comme sur une autre voiture arrive tres tres rarement.

pour ma part allez plutot le bon vieux mécano du coins qui eux savent cer que sait que la bonne vielle mécanique  et arretez d'aller voir vos concessionnaire préférés qui a part brancher une balise sur une voiture pour un diagnostic  ne savent pas faire grand choses d'autre.

163803[/snapback]

 

Donc le conseil que tu me donnerais est de passer chez le garagiste du coin pour que lui se casse un peu plus le cul que chez audi. Sur ce point, je suis assez d'accord!

D'ailleurs chez audi, pour s'assurer que c'est pas le turbo, ne devrait-il pas demonter le turbo pour voir si oui ou non, c'est encrassé. J'ai l'impression que dès que t'arrive chez le concessionnaire, il ouvre meme plus le capot et branche leur outillage et vlà c tout!!!

c'est si difficile que ça de savoir si un turbo est encrassé?

[dlcx47]

moi je pense qu'il vaut mieux que tu aille chez un ptit garagiste qui eux s'uy connaisse beucoup mieux.

comme tu dis chez audi maintenant a part brancher leurs appareil il ne save rien faire d'autre.

moi j'ai une audi a4 2.5 tdi 150cv de 1999.

elle a 100000Km au compteur et c'est le ptit garagiste du coins qui me fait l'entretien et honnetement RAS.

et en plus les prix sont diviser par 2.

a toi de choisir

[Neo22]

J'ai du nouveau sur ma panne.

En fait, la perte de puissance s'est produit sur une 4 voies.

JE me suis arrêté, j'ai éteind puis rallumé la voiture et là nickel, la peche!!!

ça vous donne plus d'indices???

[jms.]

le passage en mode "sécurité" (plus de puissance, et ça revient après une coupure de contact) est symptomatique d'une alerte du boîtier détectant une surpression. C'est généralement dû au turbo dont la GV marche mal, j'ai eu le problème sur une A6 V6TDI (vers 100.000 Kms) et une Golf IV TDi130 (40.000 Kms).

[troy]

J'ai du nouveau sur ma panne.

En fait, la perte de puissance s'est produit sur une 4 voies.

JE me suis arrêté, j'ai éteind puis rallumé la voiture et là nickel, la peche!!!

ça vous donne plus d'indices???

174529[/snapback]

 

 

c'est ta géométrie variable du turbo qui est grippée

 

il m'est arrivé la même chose et depuis nettoyage du turbo, plus rien

 

[Neo22]

c'est ta géométrie variable du turbo qui est grippée 

 

il m'est arrivé la même chose et depuis nettoyage du turbo, plus rien 

 

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Le nettoyage du turbo est-il le fameux traitement à 150€ avec un produit soit disant miracle?

apparemment il mette du produit sur le turbo et dans le gasoil et il tire sur la bagnole à mort pdt 15 minutes en montant dans les tours, c'est ça???

[Fredbbs]

Allez voir la :

 

Nettoyage Turbo

 

FRED

[troy]

Allez voir la :

 

Nettoyage Turbo

 

FRED

175361[/snapback]

 

c'est ce que j'ai fait; démontage du turbo

 

le produit miracle c'est l'huile de coude là