Choix amortisseurs + ressorts

[Aurel13]

Salut à tous,

 

Je vais faire quelques travaux sur mon cab, changer les triangles ou les silent blocs, amortisseurs et ressorts car tout est d'origine et il y a du jeu partout.

Je ne sais pas quoi choisir pour les suspensions :

• 
   
  
• Amortisseurs type origine (Bilstein B4 ou Sachs ou Kayaba) + ressorts origine (Kayaba ou Spidan)
  
• Amortisseurs type origine (Bilstein B4 ou Sachs ou Kayaba) + ressorts courts Eibach (rabaissement -25/30mm)
   
  

En fait je me demande si c'est bien bon de la rabaisser car les amortisseurs d'origine ne sont pas fait pour, et j'ai peur qu'elle devienne trop raide. C'est sur que cela serait plus joli (peut-être pas car je suis en 15 pouces) mais je préfère le confort. Quoique -25/30mm ça ne se ressentira peut-être même pas !

 

Bref j'aimerais bien avoir vos avis ou vos témoignages si vous l'avez déjà fait.

 

A+

 

Aurel

[catoki]

Salut Aurel13 :coucou:

 

Perso, j'ai mis un kit suspension amortisseur + ressort completde chez TA-Technix (Marque Allemande pas très connue en France) - vendu en -40/-40 mais en réel c'est du -35/-35mm. J'en avais déjà mis sur ma première Audi 80 2.8Q de 94' et j'en ai toujours été satisfait. Surtout pour le prix qu'ils sont vendu (environ 200€ le tout).

http://www.tatechnix...456_Cabrio.html

 

http://cgi.ebay.fr/a...=item4840dca825

 

Là, je viens de les mettre sur mon cab de 92' mais je n'ai pas encore vraiment put les tester, car la voiture se fait une beauté. J'ai fait quelques kilomètres et tout me paraissait normal.

 

Désolé, pour la poussière je n'ai pas eu le temps d'épousseter.

 

 

 

Point de vu confort, moi je trouve que les amortisseurs d'origine sont vraiment trop mou est spongieux, J'ai plutôt une conduite cool mais je peux aussi rouler "plus vite" est un peu plus de raideur dans les suspensions ne peux être que positif. Sans exagérer bien sûr, Il que celareste "conduisible" sur la route.

 

Du point de vu de la hauteur, je ne vois pas vraiment de différence.

 

À l'arrière avec les jantes d'origine ça donne ça:

 

 

 

Et à l'avant avec de jantes de 19' (diam +0.5cm) ça donneça:

 

 

[CHRIS42]

Salut,

 

Sur mon coupe 2,3l j'ai roulé pendant plusieurs années avec les ressorts origines + koni sport (jaune réglable) sur jantes en 16'' (225/50 puis 205/55) c'était correct sur du bon bitume mais assez inconfortable sur route défoncé, ceci dit ça ne m'a pas vacciné puisqu'aujourd huit je suis en Bilstein B8 + ressort H&R -30mm sur jantes en 17'' (225/45) et la en étant plutôt ferme cela reste plutôt confortable sur bon revêtement (bien sùr) et assez différent niveau comportement (ferme mais moins "violent" qu'avec les Koni qui me donnés l'impression d'un certain flou (toujours sur mauvais revêtements).

Ceci dit je serais curieux de voir le comportement avec les jante stock en 15'' (ce doit être un trés bon compromis).

Maintenant si tu veux faire un éssais routier sur mon coupé c'est avec plaisir si tu est de passage dans la region :coucou:

[Greg House]

@Catoki: Intéressant ton lien, je note, et je me répète, mais superbe tes jantes :bien:

[Aurel13]

Merci pour ces réponses.

 

Je ne monterai pas les amortos proposés par Catoki, je préfère monter des amortisseurs et ressorts de marques plus connues, le prix n'est pas mon unique critère surtout pour des éléments de sécurité.

 

J'ai lu à droite et à gauche que monter des amortos d'origine et des ressorts -3cm n'était pas l'idéal car les amortos ne travaillent pas dans leur plage d'utilisation prévue. Quels sont vos avis ?

 

A+

 

Aurélien

[catoki]

Merci pour ces réponses.

 

Je ne monterai pas les amortos proposés par Catoki, je préfère monter des amortisseurs et ressorts de marques plus connues, le prix n'est pas mon unique critère surtout pour des éléments de sécurité.

 

Aucun problème.:bigthumbup:

 

J'ai juste donné mon avis et que j'étais tout à fait satisfait de cette marque. Après c'est toi qui décide, je ne touche aucune commission de chez TaTechnix.

 

Mais Attention : "Grande marque" et "plus cher" ne veut pas forcément dire plus de sécurité ! Tu payes en grande partie le prestige de la marque.

[CHRIS42]

J'ai lu à droite et à gauche que monter des amortos d'origine et des ressorts -3cm n'était pas l'idéal car les amortos ne travaillent pas dans leur plage d'utilisation prévue. Quels sont vos avis ?

 

C'est pour cela que j'ai choisis les B8 (tiges raccourcis) couplet aux H&R en -3cm, bien que les B6 en tiges normale auraient trés certainement encaissés ce rabaissement qui est loin d'être extreme.

 

Une marque comme H&R est aussi homologués TÜV sur les véhicules pour lesquels ils sont déstinés (cela peut être un +)

[catoki]

Une marque comme H&R est aussi homologués TÜV sur les véhicules pour lesquels ils sont déstinés (cela peut être un +)

 

Idem pour les TaTechnix qui est allemand comme la TÜV.

 

_EVOAU016_EVOAU016.pdf

Modifié 12 avril 2012 par catoki

[Aurel13]

Merci pour ces nouvelles réponses,

 

Même si l'homologation TUV est un gage de qualité je ne monterais pas ces amortos. J'ai plus confiance en Bilstein qui n'a plus rien à prouver, à Kayaba (spécialiste également des fourches motos). Ce sont des marques que l'on voit dans les championnats de sports mécaniques alors que TA-Technix sauf erreur de ma part on ne la voit jamais.

 

Sinon les B8 + ressorts courts, ce n'est pas trop raide ?

[catoki]

No problemo :bigthumbup:

[CHRIS42]

Sinon les B8 + ressorts courts, ce n'est pas trop raide ?

 

Comme dit plus haut je n'ai pas trouvé ce montage plus dur que mes anciens KONI sport + ressort origine.

C'est ferme et c'est certain que sur routes défoncés ca peut paraitre un peu ''dur'' mais le comportement de la voiture est bien meilleur qu'avec mon 1er montage (la voiture semblait rebondir sur les mauvais revêtements).

J'utilise mon coupé pour les ballades (week end, vacances...) en famille et personne ne ce plaint :bigthumbup:

Pour rappel je suis en 225/45/17 et si j'ai bien suivi tu souhaites resté en 15'' et la, je pense que ça doit être très bien avec ce type de montage.

[AUDICAB 2B]

POURQUOI CHANGER DES AMORTOS COMPLET ,,, ON TROUVE AUSSI DES CARTOUCHES

[Aurel13]

POURQUOI CHANGER DES AMORTOS COMPLET ,,, ON TROUVE AUSSI DES CARTOUCHES

???

[AUDICAB 2B]

Ben oui des cartouches que l'on met à l'interrieur des jambes de force

 

http://cgi.ebay.fr/kit-de-suspension-amortisseurs-courts-ressorts-sport-6-coupelles-Audi-80-B4-/310378821208?pt=JG_FR_Auto_Pièces&hash=item484404f658

 

http://cgi.ebay.fr/2x-AMORTISSEURS-SPORT-courts-Audi-80-B4-Typ-89-av-/310325848112?pt=JG_FR_Auto_Pièces&hash=item4840dca830

[CHRIS42]

POURQUOI CHANGER DES AMORTOS COMPLET ,,, ON TROUVE AUSSI DES CARTOUCHES

Quand ont parle d'amortisseur on parle bien évidemment des cartouches pour l'avant, le changement de la jambe de force est uniquement nécéssaire dans le cas de combiné fileté

[AUDICAB 2B]

Ah bon ....

Tu ne dois pas etre bien renségné ...mon gars. Fais comme moi avant de :coucou:

 

http://cgi.ebay.fr/Audi-80-B4-Avant-60-40-AMORTISSEURS-SUSPENSION-SPORT-/400290825366?pt=JG_FR_Auto_Pièces&hash=item5d33314496'>http://cgi.ebay.fr/Audi-80-B4-Avant-60-40-AMORTISSEURS-SUSPENSION-SPORT-/400290825366?pt=JG_FR_Auto_Pièces&hash=item5d33314496

 

http://cgi.ebay.fr/Audi-80-B4-Avant-60-40-AMORTISSEURS-SUSPENSION-SPORT-/400290825366?pt=JG_FR_Auto_Pièces&hash=item5d33314496

[CHRIS42]

http://cgi.ebay.fr/A...=item5d33314496

A priori il ne s'agit pas d'une jambe de force de 80 B4, d'ailleur il est marqué tout en bas de la page du vendeur:

ATTENTION: Les images sont à titre d'illustration !

Cette photo est reprise plusieurs fois même pour d'autre marque, mais malgré tout si c'est le cas c'est une bonne chose pour évité le risque de débloquage des cartouches qui peut toujours arriver.

[AUDICAB 2B]

Admettons..! ! !

 

 

Mais ne me dis pas toi qui à l'air de t'y connaitre, que tu ne savais pas que celà existe :rolleyes: . A moins qu'ils n'en aient fabriqué que pour moi .. :bigsmile:

[CHRIS42]

Mais ne me dis pas toi qui à l'air de t'y connaitre, que tu ne savais pas que celà existe . A moins qu'ils n'en aient fabriqué que pour moi ..

Que ce type de jambe de force existe pour 80 B4 ou 89 (en plus à ce prix) OUI j'avoue que je ne savais pas que cela existé, ceci dit sur la photo de CATOKI (s'il est équipé avec cette marque, la jambe de force à bien l'air d'être d'origine AUDI (donc cartouche)?

[catoki]

Je confirme la jambe de force est bien d'origine que ce soit pour TA, Bilstein, Kayaba et les autres, ce sont tous des cartouches.

 

Il faut monter dans le très haut de gamme (Compétition) pour avoir la jambe de force avec.

 

Mais pour faire de la route même en se faisant plaisir en appuyant sur le champignon, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'acheter ces amortisseurs (Compétition) !

 

[CHRIS42]

Tout à fait d'accord avec toi.

J'étais plus qu'étonné de voir des jambes de force à ce prix sur cette gamme de produit pour 80 B4 et type 89

Merci d'avoir comfirmé.

[Aurel13]

Déterrage de post !

 

Je viens donner quelques nouvelles de mon cab qui avait du jeu dans le train avant et une tenue de route plus que dangereuse.

J'ai monté ressorts courts Eibach + Bisltein B4, j'en ai profité pour changer pas mal de pièces :

• Butées élastiques avants, par contre je n'ai pas pu changé les arrières car les tiges des B4 arrières n'ont pas le même diamètre j'ai laissé les anciennes en attendant
  
• Coupelles + roulements butée avants
  
• les silents blocs des triangles qui étaient flingués, pas étonnant que j'avais du jeu dans le train avant !
  
• silent blocs barre stab
  
• toutes les butées arrières pour ressorts et amortisseurs
  

J'ai contrôlé les rotules de direction, les rotules de triangles et les biellettes barres stab et j'ai jugé que ce n'était pas la peine de les changer.

Je dois l'emmener faire régler le parallélisme.

 

La tenue de route s'est métamorphosée, normal !!! néanmoins quand je passe dans des petits trous ça fait ploc ploc ou toc toc (à vous de chosir !). Je me demande bien d'où ça peut venir vu que j'ai mis que des pièces neuves, peut être un ressort mal positionné (y-a-t'il une orientation spécifique ?), bref il va falloir que je trouve, si vous avez des idées, je suis preneur.

 

Par contre, je suis une peu déçu du rendu esthétique, je m'explique. Avant je la trouvais déja basse de l'arrière, je mettais ça sur le compte des amortisseurs et ressorts faigués mais là tout est neuf et on a toujorus l'impression qu'elle est plus basse de l'arrière, est-ce normal ? Il faudrait que je compare les hauteurs de caisse mais où trouver les valeurs origine. Est-ce que vous avez également cette impression lorsque vous regarder votre véhicule ?

 

A+

 

Aurel

[marvelal]

As-tu résolu ton Problème !? j'ai changé toutes les pièces à l'avant... ploc ploc... une idée ?! Un gars me dit que ça pourrait venir des encrages.... car ça bouge vraiment roues pendantes ....

[Frederic_S2]

En général, ça vient des silent-blocs de barre stabilisatrice ou des coupelles de suspension.

 

Après, il y a toujours la possibilité de silent-blocs de triangle un peu vieux. Suffit de regarder : si c'est craquelé/déchiré => poubelle.

[phoenix-dr]

J'ai pris RDV pour faire retravailler mes amortisseurs d'origines (160'000KM)...

 

Je vous dirais ce que ça donne !

 

;)

[GTFR1]

A mon avis soit tu achètes des ressorts courts qui sont étudiés pour travailler avec les amortisseurs d'origine, soit tu achètes des ressorts qui sont tarés pour des amortisseurs sports.

Perso avec amortos d'origine j'étais satisfait d'Ultimate.

Après tu as un cab c'est pas non plus pour rouler mode rallye... sinon je t'aurais dit Bilstein B8+Eibach, vraiment le meilleur mariage!

[CHRIS42]

+1

 

Entièrement d'accord avec GTRF1

 

J'ai utilisé pendant plusieurs années un couple KONI jaune réglable + ressort origine et j'ai eu les mêmes soucis, à savoir des bruits sur revêtements dégradés.

Pourtant tout était neuf (coupelles/bielette suspension/silenbloc triangle + berceau + moteur...).

 

J'ai en parti résolu mon souci après avoir rebloqué l'écrou des cartouches dans les jambes de suspension (elles manquais un peu de serrage).

 

Depuis j'ai monté des Bilstein B8 avec ressorts H&R -3cm sur mon coupé 2,3L et j'en suis plus que satisfait (la voiture est légèrement plus basse de l'avant et même si certain bruits sont encors un peu présent au niveau des coupelles sur revêtement dégradé ça n'a plus rien à voir.

 

Il est clair que de toute façon un montage plus dur en suspension n'aura pas les mêmes répercution au niveau des silenblocs des trains roulents.

 

 

[phoenix-dr]

Quand on touche aux amortisseurs il faut déjà voir comment sont faites les audi 80 au niveau du train avant,

des différentes pièces qui relient la caisse au sol !

 

Et à ce niveau, inclu les RS2, c'est du nawak sur l'avant, y'a un triangle avec 2 silents-blocs relié à une rotule et directement

prise sur la jambe de force, après une barre stabilisatrice qui lie la jambe de force à la barre anti-roulis,

une autre rotule au niveau de la barre de direction, puis une "coupelle" qui joue un peu le rôle de silent-bloc

et qui contient un roulement !

 

Franchement, je ne sais pas comment pensaient les ingénieurs audi, mais c'est un peu le pire truc pour qu'une voiture

reste bien en contact avec le sol, surtout quand c'est une traction !

 

Alors voilà que l'on veut toucher aux amortisseurs et qu'en plus on veut la rabaisser !

Résultat on va travailler sur moins de centimètres et donc avec des amortisseurs plus durs !

 

Il faut donc trouver un ressort "VIF" et "Réactif" qui va travailler sur 2 spires et un amortisseur

qui saura dompter ce ressort tout en assurant un confort correct !

 

Ben y'a pas vraiment, surtout de nos jours, les kits vendus sont de plus en plus "tape-cul"

à tel point que même les caisses vendues d'origine sont, elles-mêmes, devenues "tape-cul" !

 

C'est pourquoi, j'ai eu de la chance de trouver une personne qui a ouvert mes cartouches,

en les découpant et en faisant un pas de vis de manière à mettre ensuite un capuchon

pour travailler l'amortisseur qui se trouvait dedans, en changeant des petites pièces,

on arrive à des amortisseurs complétement différents, absorbant parfaitement

les petites imperfections de la route, assurant un collage permanent de la gomme au sol

que l'on apprécie tout particulièrement par temps de pluie !

 

Ce genre de réglage d'amortisseur n'est malheureusement pas possible que ce soit

en kit Amorto+ressort, ou kit fileté, etc... Même un PSS9 ne peut rivaliser avec ce sur-mesure !

 

C'est simple, mon cab est en contact avec la route, comme l'est une S5 actuelle,

j'en ai été sur le cul quand j'ai fait les premiers km après cette modif !

 

Maintenant, c'est simple, j'ai envie de modifier toutes mes bagnoles ! :lover:

 

Pour ce qui est des ressorts, c'est une autre histoire, moi j'ai laissé les originaux,

mais sur la RS2, j'ai des filetés, alors après modif, faudrait trouver des ressorts qui,

par spire, supporte un poid X, mais qui laisse travailler l'amortisseur sur plus d'un centimètre !

 

ça fait drôle, de passer le ressort d'un kit HR et de voir qu'une fois 500kg dans la tronche,

il ne peut plus travailler que sur 1 centimètre !!!!

 

Donc descendre le réglage du kit fileté et prendre un ressort plus long, avec plus de spires

et ainsi faire travailler l'amortisseur sur 3-4 centimètres, et là, ben va falloir le trouver ce ressort !

 

A noter que chez KW, ils proposent des ressorts dit "compétition" qui sont bien plus réactifs

que les ressorts montés d'usine sur leurs kits filetés !

 

Disons, en gros, qu'ils sont 15-20% plus légers et qu'ils réagissent 30% plus vite

donc bien plus absorbant pour les petits défauts ce qui permet des grandes vitesses sans risque !

 

Tout cela pour dire, que quand je lis, désormais, des gens qui veulent s'acheter des kits X-Y,

ben ils vont juste perdre leur temps et avoir une qualité très très loin de ce que l'on peut avoir

en accédant au "sur-mesure"... Qui ne coûte pas plus cher que ça !

 

Avantage: Réglage parfait, confort obtimal, plus de sécurité et surtout = Passe tous les contrôles Techniques

car c'est modifié sur la base d'origine ou de n'importe quel kit ayant une fiche d'homologation !

 

;)

 

 

P.S Dans mon sujet sur mon cab, à la 5ème page se trouve tous les couples de serrages concerant le train avant...

Modifié 4 mai 2013 par phoenix-dr

[Maaax]

Je viens d'avoir une info pour des combinés filetés à 430€ port compris

http://www.fk-shop.fr/Suspension/Coil-overs/Suspensions-Highsport-pour-Audi-80-Type-89-Cabrio-An-06-91-Tuning-2.html

 

Quelqu'un connait - il cette marque? j'avais déjà trouvé des combinés d'autre marque sur Ebay, mais à 1200€ c'était bien trop cher

 

Autre question, ,il semble que ce soit pour cab typ89, y a t'il une différence avec les B4 au niveau Amortiseurs? car le miens est de 1997... je pense que c'est un B4 mais je peux me tromper.

 

@phoenix ==> tu va probablement me dire que c'est mieux les amortisseurs d'origine retravaillés, mais je ne suis pas sur que ce soit le même budjet.

[phoenix-dr]

C'est pas si grand comme budget et au moins, ça passe à coup sur le CT !

 

Pour les kits complets à prix cassés, ça fait effectivement très très peur !

 

Dans mon expérience, j'avais acheté des HR, et je n'avais pas fait 10'000km que les bagues supérieurs étaient mortes

et les tiges ne travaillaient plus aussi précisément !

 

Le kit coûtait dans les 1200Euro, alors imagine des trucs à 430Euro !

[canardrageux]

Je déterre un peu, mais Catoki est-il toujours dans le coin pour nous parler de ses suspensions ? J'envisage de tester celles-ci pour la mienne

 

http://www.tatechnix.de/tatechnix/gx/product_info.php/info/p2311_ta-technix-sportfahrwerk-audi-80-90-quattro-40-40mm.html

 

C'est vraiment du plug and play ?

 

La photo est non contractuelle ou c'est bien le kit complet à ce prix là ? (ce que je trouverais bizarrement peu cher).

[phoenix-dr]

Sur ces modèles d'Audi, les bilstein type d'origine, ça veut dire qui vont à la place des originaux sans modification, est ce qui se fait de mieux !

[canardrageux]

Je vais voir ça. J'ai du mal à trouver chez bilstein, à chaque fois soit ce n'est pas pour du quattro soit ce n'est pas pour la 20V, du coup j'ai trouvé ça, combo KONI - H&R, je pense que tout est bon, je ne parle pas Allemand mais les amorto semblent pouvoir être réglé de hauteur de base à -40mm et pour les ressorts ils parlent de 1.25" soit environ 3cm. Je ne voulais pas spécialement rabaisser, mais j'ai du mal à trouver autre chose.

 

Ressorts : http://www.ebay.fr/itm/H-R-SPORT-LOWERING-SPRINGS-89-91-AUDI-90-QUATTRO-20V-/190562016568?hash=item2c5e619d38:g:GREAAOSwFqJWqvcw

 

Amortisseurs arrières : http://www.ebay.fr/itm/KONI-Stosdampfer-Gelb-HA-Audi-90-B3-89Q-Quattro-2-3E-20V-/361320756404?hash=item54206534b4:g:sGwAAOSweW5VfVkR

 

Amortisseurs avants : http://www.ebay.fr/itm/KONI-Stosdampfer-Gelb-VA-Audi-90-B3-89Q-Quattro-2-3E-20V-/361320791404?hash=item542065bd6c:g:1o4AAOSwZd1VfWme

[canardrageux]

UP :D

[CHRIS42]

Pour les H&R -30mm c'est pas énorme (surtout avec des amortos gaz) style bilstein.

C'est ce que j'ai sur mon coupé en B8 (tige courte).

 

Les koni supportent des rabaissements jusqu'à -40mm.

C'est une technologie à huile et avec des ressorts -30mm le rabaissement est plus visible qu'avec les gaz qui ont tendance à faire remonter un peu la caisse.

 

J'ai eu des koni jaune sur mon coupé avec ressort origine et j'en garde un souvenir très mitigé:

 

Tenu de route : très bonne

confort : plutôt mauvais (surtout sur route dégradé) même avec le réglage le moins ferme et jante en 16''.

 

Tu n'as pas trouvé chez Bilstein justement?

[CHRIS42]

Tiens regarde ce lien:

 

http://web1.carparts-cat.com/default.aspx?230=1&36=0&35=171&32=1507&34=0,100011,100121&14=6&10=8F8CD8A58CE64B83BA13B7D6BD4ED18A018006&12=130

 

Dispo pour ton quattro 20v en bibi.

[phoenix-dr]

Beaucoup d'amortisseurs apportent un durcissement à l'auto, ce qui n'est pas toujours souhaité

[canardrageux]

J'avais cherché sur ce site Chris, mais je m'étais ravisé parce que les amortisseurs ne correspondent ni à l'année ni aux 170CV. Après sont-ce vraiment les mêmes ?

 

C'est bon en fait j'ai trouvé, je suis un abruti j'ai mis 10 min à trouver. Fallait pas chercher avec l'année en partant d'en haut.

 

Donc actuellement tu es en H&R/Bilstein ?

[CHRIS42]

Absolument,

 

H&R -30mm + B8 sur jante 7.5x17 monté en 215x45x17 (contisportcontact 5).

 

C'est, de loin ce que j'ai eu de mieux depuis les gaz d'origine puis les Koni sport (à molette) sur ressort OEM.

 

Si tu veux tester avant d'acheter à l'occasion, pas de soucis :icon6:

[canardrageux]

Je te remercie c'est classe de ta part, mais je pense que je ne vais pas te déranger et monter ce combo.

 

Ma dernière question :

 

Ça se monte sans problème ? C'est du plug and play ? Pas besoin d'adapter quoi que ce soit ?

 

Par contre sur le site Bilstein je pige pas comment m'enregistrer, je vois où m'identifier mais pas moyen de créer un compte.