Boitier ou puce

[lescarroz]

Bonjour

Ayant travaillé depuis des années sur l’asservissement et la régulation électronique, je ne comprend pas que sur plusieurs messages au sujet des modifications chips, ABT, MTM, etc. il y aille des critique sur le boîtier ajouté, et que la seule modification valable est de changer la puce.

 

Pouvez vous me donner une explication technique de cet avis ?

 

A mon avis, la solution plus simple à réaliser et à mettre en œuvre est bien le boîtier supplémentaire, pour trois raisons, pas de dessoudage sur les cartes électroniques, temps d’installation réduit et possibilité de revenir très rapidement à la version originale.

De plus possibilité de utiliser un µP plus puissant et rapide en calculs.

 

Deux petits dessins de comme j’imagine l’install.

 

Bien sur je suis de l’avis de ne pas acheter l’un comme l’autre chez des « branquignols », mais chez des vrais spécialistes reconnus.

 

 

[shortGrey]

 

Les boitiers additionnels critiqués (à juste titre) sont insérés entre les capteurs et le boitier d'origine et faussent les informations capteurs. Le boitier gère alors le moteur en fonction de ces informations erronées.

 

Sur le schéma ci-dessus, il ne s'agit pas de cela puisque le boitier modifié remplace intégralement le boitier d'origine (il n'a même plus de raison d'être là). Cela revient au même que de reprogrammer l'original par changement de la mémoire ou reflashage.

 

[oliveG60]

Les boitiers additionnels critiqués (à juste titre) sont insérés entre les capteurs et le boitier d'origine et faussent les informations capteurs. Le boitier gère alors le moteur en fonction de ces informations erronées.

 

Ne dramatisons pas, "erronées" ou plutôt optimisées... J'aimerais bien comprendre le réel problème. Apparemment tous les boîtiers add fonctionnent sur le même principe, qu'il s'agisse d'ABT, MTM ou de marques beaucoup moins connues (qui se différencient donc par un prix moindre).

 

J'ai eu beau utiliser la recherche, je ne trouve pas grand chose... Alors si vous avez des exemples de problèmes moteur faites-le nous savoir en citant les marques car j'envisage un achat mais je m'y perds dans l'immensité de l'offre.

[OSR38]

Il y a une différence entre fournir des données qui sont fausses pour que le calculateur réagisse en donnant un surcroit de pêche, et optimiser la gestion du calculateur en fonction des données reçues.

 

Modifié 8 avril 2005 par OSR38

[lescarroz]

Les boitiers additionnels critiqués (à juste titre) sont insérés entre les capteurs et le boitier d'origine et faussent les informations capteurs. Le boitier gère alors le moteur en fonction de ces informations erronées.

 

Sur le schéma ci-dessus, il ne s'agit pas de cela puisque le boitier modifié remplace intégralement le boitier d'origine (il n'a même plus de raison d'être là). Cela revient au même que de reprogrammer l'original par changement de la mémoire ou reflashage.

 

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Salut shortGray

 

Qui t'as raconté une coX§%:/£ comme ça , les signaux sont faussés ?

 

1) depuis le début de l'électronique, on peut sortir les infos de n’importe quel signal sans le déformer, donc pas de modification de l’original. Comme j’ai symbolisé (même si mon idée ne réfléchit pas le réel) les signaux continuent jusqu’au contrôleur d’origine.

2) Le contrôleur d’origine (je crois) ne gère pas que le moteur, donc c’est exclu de le supprimer.

 

Le remplacement de la mémoire est délicate, échauffement circuit imprimé et chip, la carte doit être démonté et envoyé à un service spécialisé, à part l’immobilisation, presque impossible de revenir sur l’origine pour comparaisons ou autre. Les circuits imprimés n’aiment pas les soudages dessoudages.

 

Le flashage est peut-être possible, bien que pour se protéger les fabricants utilisent des EEproms que pour des données indispensables, en général, pas souvent les programmes, uniquement les data.

 

 

[lescarroz]

Il y a une différence entre fournir des données qui sont fausses pour que le calculateur réagisse en donnant un surcroit de pêche, et optimiser la gestion du calculateur en fonction des données reçues.

131751[/snapback]

Exact

 

Dit nous en plus.

Es qu’il y aurait des modifications de ce genre, modification des signaux pour faire réagir le contrôleur ?

Je n’ose même pas imaginer le résultat !!!!!!!!!!!

 

 

[shortGrey]

Exact 

 

Dit nous en plus. 

Es qu’il y aurait des modifications de ce genre, modification des signaux pour faire réagir le contrôleur ? 

Je n’ose même pas imaginer le résultat !!!!!!!!!!!

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C'est très exactement ce que font la plupart des boitiers additionnels, ils faussent les infos capteurs destinées au boitier d'origine pour qu'il se comporte différement, ce n'est pas ce que tu as représenté sur ton schéma.

je suppose que mon 1 er post n'était pas très clair .

 

Le comble du foutage de gueule étant ce genre de chose:

 

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7955755391&rd=1

[oliveG60]

oui mais là ça n'a rien à voir, c'est une arnaque pour carbu ! ni gestion ni turbo...

[OSR38]

@shortGrey : Ton annonce trop balèze le type. J'espère qu'il va s'acheter un dictionnaire et un bled avec ce qu'il va gagner en arnaquant les gens. Comme ça, sa prochaine annonce sera lisible !

[shortGrey]

@shortGrey : Ton annonce trop balèze le type. J'espère qu'il va s'acheter un dictionnaire et un bled avec ce qu'il va gagner en arnaquant les gens. Comme ça, sa prochaine annonce sera lisible !

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Toi aussi tu es perflexe sur  son efficasiter ?

[ks]

Bonjour

Ayant travaillé depuis des années sur l’asservissement et la régulation électronique, je ne comprend pas que sur plusieurs messages au sujet des modifications chips, ABT, MTM, etc. il y aille des critique sur le boîtier ajouté, et que la seule modification valable est de changer la puce.

 

Pouvez vous me donner une explication  technique de cet avis ?

 

A mon avis, la solution plus simple à réaliser et à mettre en œuvre est bien le boîtier supplémentaire, pour trois raisons, pas de dessoudage sur les cartes électroniques, temps d’installation réduit et possibilité de revenir très rapidement à la version originale.

De plus possibilité de utiliser un µP plus puissant et rapide en calculs.

 

Deux petits dessins de comme j’imagine l’install.

 

Bien sur je suis de l’avis de ne pas acheter l’un comme l’autre chez des « branquignols », mais chez des vrais spécialistes reconnus. 

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Bonjour lescarross

 

Moi aussi, je travaille accessoirement dans l'ingenièrie et j'ai rédigé un article à ce sujet en 1999: http://perso.wanadoo.fr/k.sappa/chip.htm

 

En regardant ton schéma, tu supposes que le boîtier additionnel prenne en compte la totalité des capteurs. Ce sera effectivement un vrai bonheur. La réalité, même aujourd'hui en 2005, est malheureusement toute autre.

 

Autre erreur de raisonnement: C'est rarement, voire jamais le boîtier additionnel qui réalise les asservissements, mais toujours le boîtier d'origine, à partir des informations modifiées ou tronquées.

 

Tu comprendras certainement qu'on partant de ces faits, le boîtier additionnel n'est pas la meilleur solution - à mes yeux bien évidemment....

[lescarroz]

Salut Ks.

Très intéressant ton article, ça m’explique la raison de la préférence pour le remplacement de la puce.

 

Je n’en reviens pas qu’ils puissent modifier des signaux de mesure pour améliorer un rendement, ça ne peut pas réellement optimiser le fonctionnement et performances.

 

Déformation professionnelle certainement, mais pourquoi ils ne gèrent pas entièrement le moteur comme dans le dessin ? (J’admet, là je suis le vrai "Candide")

Comme je disais plus haut, que des avantages.

Actuellement le coût majeur d’un tel système ce serait les prises des connections et ensuite le boîtier.

 

 

[Valérian]

Le comble du foutage de gueule étant ce genre de chose:

 

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7955755391&rd=1

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C'est clair que ce co---rd ferait mieux de retourner à l'école.

 

[nick09]

C'est très exactement ce que font la plupart des boitiers additionnels, ils faussent les infos capteurs destinées au boitier d'origine pour qu'il se comporte différement, ce n'est pas ce que tu as représenté sur ton schéma.

je suppose que mon 1 er post n'était pas très clair  .

 

Le comble du foutage de gueule étant ce genre de chose:

 

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7955755391&rd=1

131886[/snapback]

 

Je me demande comment Ebay( censé être sérieux) laisse un charlot pareil en ligne!

même sans les fautes d'ortographe, c'est du délire complet

Enfin moi j'ai une reprog Oettinger et presque 120000 Km sur un S3, et strictement aucun problème, même une conso 1 peu plus basse à vitesse stabilisée

( couple 370Nm au lieu de 270Nm)

[pat_600]

Donc selon vous, on ne peut se fier à ce genre de chose !

 

Le problème vient du fait que les prépas sont généralement obtenues par modification de la pression du turbo (et tout ce qui suit bien sûr). Comment faire alors sur un moteur atmo ?

[Pierrot.]

Rien que lire ceci,sur leur Site

 

AVERTISSEMENT

Les boitiers vendus par notre société sont des produits expressement réservés à la compétition automobile, non homologués par les constructeurs et les assureurs

[toto]

Sur un atmo c'est encore plus pipeau

[Lazarus57]

 

Sur un atmo c'est encore plus pipeau

 

Sur les atmo, tu gagnes aussi en changeant la carto.

Celle d'origine est optimisée "pollution" mélange plus pauvre qu'une carto optimisée "performance".

 

Mais il ne faut pas s'attendre non plus à des miracles.

Rien ne vaut une prépa dans les règles de l'art.

[toto]

Gagner plus de 5% en modifiant la carto est du délire... C'est ce que je disais en résumé

 

Alors quand on annonce +20%, je me marre !