Vibrations dans les sièges

[theoden]

On peut aussi attacher un boulet ? parce que là je pensais à quelqu'un ... :eldiablo:

[lionelr]

:bigthumbup:

 

j'ai bien peur qu'il ne passe pas entre l'arbre et la caisse :bigsmile:

[Colt36]

Un boulet peut être pas !

Mais, un morceau de feuille de plastique doit suffire : Il parait que pour les vibrations, c'est radical :bien:

[205]

ça c'est original ...

[lionelr]

et un coussin sur les sièges, ça réduirait pas les vibrations ?

 

:unsure:

[Colt36]

ça c'est original ...

 

J'ai dis ça en pensant à la même personne que theoden et lionel :bigsmile:

Un indice chez vous "SCIE".........

[DINGO O]

J'ai trouvé !!! pour la scie :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

 

C'est tellement simple de permuter les roues avant et arrière que je ne cromprend pas pourquoi tu n'a pas déjà essayé

 

écoute Colt il ne dit pas que des bétises :bigsmile:

[A8 4.2]

Pour parler plus sérieusement, c'est moi qui lui a changer le joint spy de sortie de boite.

Donc avant de changer le joint il n'y avait aucune vibration, après par contre oui <_< pourtant j'ai fait les choses dans les règles de l'art.

1/ Dépose de la ligne après les cata

2/ Dépose de l'arbre de transmission en sortie de boite, j'ai pas toucher au palier

3/ Dépose de la bride de sortie de boite et changement du joint

4/ Repose a l'inverse de la dépose

 

Pour moi cette vibration est un mystère parce que je ne vois pas ce que j'ai fait de mal ;)

[Colt36]

Tes explications sont peut être donc une raison supplémentaire de chercher la cause ailleurs qu'avec l'arbre !

 

Je sais, si theoden doit permuter ses roues, il ne donnera le résultat que la semaine prochaine le temps que ces doigts dégèlent !!

[theoden]

@A84,2 => Je ne t'ai jamais mis en cause, mon ami. D'ailleurs je n'avais pas dit non plus que c'est toi qui l'a fait. Moi je trouve un rapport entre mes vibrations et le fait d'avoir touché l'arbre, (je t'en ai fait part d'ailleurs si tu te rappelles bien), mais j'ai envisagé que le problème soir ailleurs. Notamment au niveau des roues.

Modifié 11 janvier 2010 par theoden

[Burny]

Pour parler plus sérieusement, c'est moi qui lui a changer le joint spy de sortie de boite.

Donc avant de changer le joint il n'y avait aucune vibration, après par contre oui <_< pourtant j'ai fait les choses dans les règles de l'art.

1/ Dépose de la ligne après les cata

2/ Dépose de l'arbre de transmission en sortie de boite, j'ai pas toucher au palier

3/ Dépose de la bride de sortie de boite et changement du joint

4/ Repose a l'inverse de la dépose

 

Pour moi cette vibration est un mystère parce que je ne vois pas ce que j'ai fait de mal ;)

 

as tu remis exactement la bride de sortie de boite dans la meme cannelure ?? :unsure:

[lionelr]

Pour ma part, je pense que l'arbre est en cause, d'où l'utilité de le lester, avec un serflex afin de vérifier si c'est lui, ou non, qui est en cause.

 

as tu remis exactement la bride de sortie de boite dans la meme cannelure ?? :unsure:

 

on pense la même chose.

 

:)

Modifié 11 janvier 2010 par lionelr

[theoden]

Si on redémonte le truc, faut changer le joint spy. De toute façon, avant de retrouver la bonne cannelure ...

[205]

Pour parler plus sérieusement, c'est moi qui lui a changer le joint spy de sortie de boite.

 

Bon , A8 4.2 , tu veux changer le joint spy de sortie de boite sur ma V8 voir si ça vibre aussi ?

( non je plaisante , pour des raisons indéterminées je pense qu'il a pas de fuites , par contre , il y a quelques traves vers le pont arrière .. )

[205]

Si on redémonte le truc, faut changer le joint spy. De toute façon, avant de retrouver la bonne cannelure ...

 

Puisque ça vibre et de beaucoup semble-t-il , remettez le totalement à l'opposé .. ce pourra pas être pire ( donc mieux )

Vous auriez pas fait une photo bien détaillé avant le démonta qui montrerait une "position" ?

C'est pas trop sérré par hasard ?

[Colt36]

Tout veut dire que le système est équilibré en mouvement sur chaque voiture à la fabrication en usine ?

[205]

Ben , c'est le cas sur les camions déjà je pense que c'est sans doute fait sur les voitures avec pas mal de "horse power" pour pas que ça vibre à forte vitesse comme certaines voitures italiennes ( qui poussaient de l'arrière ) d'une époque .

Par contre , au remontage , il faut viser la bonne canelure et je pense que il faut aussi que les roues aient pas tourné , mais bon , je ne suis pas un spécialiste des arbres de transmissions ( un peu ceux des locomotives et des bateaux par contre mais ils tournent pas vite )

A mon avis , si c'est vraiment ton soucis , va voir qqun qui fait les transmission pour les poids lourds ou si vous avez repéré plus ou moins la position , tentez de le déplacer d'un cran .. ou si c'est fait d'origine , avec un peu de chance il existe peut être un repère sous une forme ou une autre ...

Modifié 11 janvier 2010 par 205

[Burny]

Tout veut dire que le système est équilibré en mouvement sur chaque voiture à la fabrication en usine ?

 

non, je pense plutot que chaque element de la transmission est equilibré chez chaque equipementier.

La boite doite sortir equilibrée de chez ZF, tout comme l'arbre de transmission.

[205]

non, je pense plutot que chaque element de la transmission est equilibré chez chaque equipementier.

La boite doite sortir equilibrée de chez ZF, tout comme l'arbre de transmission.

 

C'est pas très possible à faire , cela voudrais dire qu'il faut tenir compte des tolérances d'assemblage et rendrait le travail tellement méticuleux que peut être pas réalisable , ainsi que la fonderie ou l'usinage des pièces extrèmement précis, et des appareils de mesure et vérifications exprèmement précis , alors qu'avec un équilibrage sous-ensembles montés , tu peux récupérer des tolérances plus grandes de chaque sous-ensembles avec un simple outillage ou équipement ayant qu'une faible tôlérance.

[theoden]

Le changement de joint spy est une opération banale et assez courante sur les Audi. Ca a peut-être un rapport, mais ce n'est surement pas la cause. M'étonnerait que chez Audi ils s'amusent à faire des photos avant démontage. Il n'y avait aucun repaire apparent. Et je fais confiance à A84,2 qui connaît les Audi mieux que personne, même si l'erreur est humaine. On verra plus tard, après le changement de pneus. Mais j'attends encore un peu.

[Burny]

@Jean Paul : oui, mais vu les lignes d'assemblage des autos, il y a 2 problemes qui s'opposent :

- les voitures avancent sur la ligne d'assemblage a vitesse reduite et continue (il n'y a pas de poste où le vehicule s'arrete)

- un equilibrage serait trop long

 

De plus, cela signifierait aussi qu'en apres vente, il faudrait rééquilibrer l'arbre à chaque démontage et / ou changement... Perso de mon coté, je n'ai encore vu aucune concess equipée d'une equilibreuse :unsure:

 

:coucou:

Modifié 11 janvier 2010 par Burny

[A8 4.2]

Il n'y a pas d'équilibrage sur la bride de sortie de boite, c'est une bride tenu par 1vis au centre et 6 vis a l'arbre.

aux deux extrémité de l'arbre il y a un joint homocinétique peut être lui qui déconne.

quand je change le joint spy je la remet toujours au pif :rolleyes:

 

 

Dépose

Déposer partiellement le système d'échappement avant.

Si nécessaire, déposer la partie arrière du système d'échappement.

Déposer la tôle calorifuge de l'arbre à cardan.

Désolidariser l'arbre à cardan de la bride de fixation de la boîte de vitesses

Placer un bac de récupération d'huile sous la boîte-transfert.

Laisser s'écouler l'huile de boîte de la boîte-transfert

Dévisser le flasque de sortie tout en le maintenant à l'aide d'un mandrin pour l'empêcher de tourner.

Extraire à la main le flasque de sortie. Si nécessaire, le décoller à l'aide de deux démonte-pneu.

Nota :

Ne pas endommager l'épaulement au niveau du carter de boîte de vitesses en faisant levier pour déboîter l'arbre à bride.

Déposer la bague-joint à l'aide d'un tournevis approprié.

Repose

La repose s'effectue dans l'ordre inverse de la dépose. Effectuer en outre les opérations suivantes.

Emmancher la bague-joint jusqu'en butée à l'aide de l'outil 3402.

Fixer le flasque de sortie à l'aide de la vis à six pans creux.

Faire l'appoint d'huile de boîte dans la boîte-transfert et contrôler le niveau d'huile

Modifié 11 janvier 2010 par A8 4.2

[theoden]

Il est bien mon post : on apprend plein de trucs.

Mais hélas, pourquoi je fais vibromasseur ... ça c'est un mystère !

[Colt36]

Si, là c'est facile : Eteindre ou enlever les piles !

En même temps, c'est peut être une plaisir ? :bigthumbup:

[Burny]

autre idée qui me traverse l'esprit :

 

la tete de l'arbre de transmission est elle bien remontée sur la bride ?

 

as tu bien nettoyé la bride avant de repositionner l'arbre ?

as tu bien serré les 6 vis en etoile ?

 

as tu la possibilité de monter l'auto sur un pont, pour voir si quelque chose ne tourne pas rond ?

 

@A8 4.2 : ne prends pas mal ces quelques suggestions.. ca arrive meme aux meilleurs :coucou:

[205]

@Jean Paul : oui, mais vu les lignes d'assemblage des autos, il y a 2 problemes qui s'opposent :

- les voitures avancent sur la ligne d'assemblage a vitesse reduite et continue (il n'y a pas de poste où le vehicule s'arrete)

- un equilibrage serait trop long

 

De plus, cela signifierait aussi qu'en apres vente, il faudrait rééquilibrer l'arbre à chaque démontage et / ou changement... Perso de mon coté, je n'ai encore vu aucune concess equipée d'une equilibreuse :unsure:

 

:coucou:

Oui , c'est vrai aussi.

je pense qu'il existe un souci d'équilibrage que si l'arbre est relativement long donc peut être pas de soucis sur les tractions ( ce qui n'est pas le cas des camions ) en plus , l'arbre se mets en torsion lorsqu'il force , donc à une certaine puissance , notre ami nous dit qu'il à le problème entre 110 et 130-140 ( 140 c'est pas bien déja ) il faut au moins 30 chevaux pour maintennir cette vitesse.

 

@theoden : la vibration empire en accélération ? ( ça délivre plus de puissance ) ou en montée ?

 

Je ne sais pas comment ils font en concession , mais bon , finalement , peut être que le problème n'est pas là A8 4.2 semble sûr de son coup ( et puis si je veux qu'il me fasse ma V8 lorsqu'elle en aura besoin , j'ai pas intérêt à dire le contraire .. )

 

Par contre , par expérience , toutes les fois que j'ai fait tourner les roues d'une voiture les pattes en l'air , j'ai toujours vu tout qui vibre/bouge de partout , mais si c'est bridé des deux côtés , c'est une bonne idée.

 

Par hasard , il y aurait pas le pot ou la tuyauterie qui touche quelque part , car .. ca m'était arrivé sur ma 205 ( en ralentissant entre 90 et 80 km/h en 5eme .. ou 75 et 65 en 4 eme .. etc .. et pas en accélérant ) mais comme c'est de la tolerie fine , et peu insonorisé , j'ai vite trouvé !

 

@theoden , ca te le fait à une vitesse donnée , quelle que soit la vitesse de boite enclenchée ??

[theoden]

Yep, j'ai l'impression (mais les impressions trompent parfois), comme je l'ai dit au début, que c'est uniquement lié à la vitesse, et non au régime. Le fait de passer en 4, voire en 3 à 130 ne modifie pas la vibration. Une espèce de problème de résonance ... Ensuite on ne le sent plus vraiment à vitesse indicible, voire meme à fond de compteur (la mienne y va facile). Non pas que ça disparait forcément, mais d'autres éléments vibrent probablement et annulent la longueur d'onde de cette vibration-là, donc on ne la sent plus ... La patte d'échappement cassée, juste à coté du pont central justement, peut en être une des causes, la ligne d'échappement vibrant peut-être ou touchant je ne sais quoi.

Modifié 11 janvier 2010 par theoden

[205]

Salut , en cherchant dans la doc technique de ma V8 pour savoir comment on démonte le milieu de l'intérieur , et comme c'est en allemand , et que je n'y comprends rien , je me fais le page ) page et je tombe sur .. "der hintere flansch der kardanwelle wurde gegenüberliegend des gröber unwucht mit einem weiSSen farbpunkt markiert" aussi bien pour l'arbre de transmission que pour les cardans arrières ( mais pas pour les avant ).

Donc on dirant qu'il y a bien un équilibrage de tout ça en usine ou chez les sous-traitants , bref , avant le montage.

Vi dessous unn extrait ( mais, bon , j'ai toujours pas trouvé comment on démonte la console centrale)

 

Modifié 18 janvier 2010 par 205

[gorke]

salut !

 

je deterre ce topic, car j'ai aussi une petit vibration assez localisée vers le milieu et l'arriere de mon S6, vibrations que j'avais aussi sur ma V6tdi si je me souviens bien

 

as tu resolu ton probleme depuis?

[gorke]

petit up, pour ceux qui auraient des infos

j'envoi un mp à theoden

 

petite precision, la vibration se fait bien sentir entre 90-100 et 110 environ , après je pense qu'elle est là mais masquée par la frequence plus elevée

Modifié 15 mars 2011 par gorke

[QuattroQuattro]

LA RÉPONSE à vos problèmse de vibration au roulage, en complément à ça que je peut lire ici ou la, c'est très certainement le palier de l'arbre de transmission...

 

Seul cette pièce est source de vibration, l'arbre est équilibre à 4000 tours avant montage

Donc pas d'équilibrage de boîte ou de joint spi, comme on le lit parfois....

 

Un arbre se démonte parfaitement par le joint homocinétique (cardan à bille au centre) en "déclochant" celui ci, (ouvrir tranquillement avec un tournevis plat au niveau du gros diamètre) , fer doux que vous devrez mater pour refermer.

À l'intérieur rien de bien sorcier, un anneau clips, un soufflet, une cage à bille et un circlips....après avoir dégraisser

Attention repérez angulairement la partie avant et arrière car il faudra réaligner celles ci pour retrouver l'équilibrage d'origine! Sinon... C'est mort... Autant de positions que de billes! Et une seul équilibrée d'usine

Voilà, le savoir vaut que si il est partagé...

Amicalement

Eric

[aangenoir]

Merci pour ces infos,

question, est-ce qu'il y a un moyen de retrouver la position initiale si cela a déja été démonté (par Audi et VW )?

Car j'ai ces vibrations, mais ni Audi ni VW n'ont été capables de me les éradiquer.

@+Angenoir

[ahuit]

Ou alors essayer de bloquer le palier centrale de l'arbre. Si ca vibre davantage alors c'est ca.

Sinon tu mets la caisse sur cales est tu la fais tourner en 5eme sans les roues. Au moins ca elimine les roues (pneus, jantes etc).

 

Et parlant des italiennes avec des arbres qui vibrent: j'en ai change plusieurs de type differents et n'ai jamais eu de pb de vibrations, il suffisait de bien reperer les deux moitiers de l'abres entre elles. Meme sur les Alfa 75 ou il y a un volant (moteur et embrayage) de chaque cote de l'arbre et ou l'arbre tourne a la vitesse du moteur il n'y a strictement rien a faire a part reperer les deux moitiers entre elles.

Modifié 8 août 2012 par ahuit