Insonorisation de l'habitacle.

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Je vois qu'il y a pas beaucoup d'informations concernant l'isolation phonique, quelques fils dont ont disparues les photos.

 

Comme c'est un peu mon domaine, je me permet de partager un peu de savoir, et ce que moi je ferais et donc me permet de "recommander" en toute modestie.

 

 

L'onde sonore se propage de deux manières :

- solidienne.

- aérienne

 

Dans le domaine solidien il y a le moteur (avantage des 6 et 8 cylindres qui vibrent moins), les chocs, puis le roulement... tout ce qui n'a pas été absorbé par les silent-blocs (qui ne servent qu'à ça).

 

Dans le domaine aérien il y a avant tout le bruit du moteur (idem les multi-cylindres sont plus silencieux, car vibrent moins), et de roulement (pneus sur la chaussée, choc des pneus), puis les bruits aérodynamiques.

 

 

Pour diminuer l'onde solidienne il faut amortir/absorber l'onde qui se propage dans la tôle, pour cela il faut un matérieu visco-élastique, tel que le goudron ou le silicone. Ce matériau devra être collé à la tôle afin de crée un ensemble : propagation de l'onde d'un matériau à l'autre.

L'efficacité augmente avec l'épaisseur (le volume de matière absorbante). Le poids ne fait que diminuer la fréquence de résonance du panneau, comme celle-ci est naturellement haute, elle reste dans un bande où l'amortissement du goudron est efficace.

 

 

Dans le domaine aérien, il faut d'abord confiner l'onde.

C'est comme à la maison : d'abord fermer la porte, puis la fenêtre, puis jointer sous la porte, puis le chambranle de porte, et pour finir les fuites : VMC & co...

Donc il faut s'assurer du bon jointement des ouvrants, mais aussi de la bonne obturation de tous les trous de tôleries, vers l'extérieur, mais aussi vers le coffre, et la baie moteur, je dirais même les ailes et/ou tous volume résonant.

 

Ensuite nous allons atténuer l'onde qui traverse le mur, dans un habitacle le mur n'est qu'une simple tôle, donc cest plutôt très transparent.

Pour cela il faut recouvrir de thibaude, ou d'un aborbant synthétique. Là encore il faut clore le volume, pour l'isoler : un manquement de surface, se comporte comme un trou dans le mur, inutile de mettre 60mm sur 20% de la surface, ce sera moins efficace que 20mm sur 100%. Le principe est d'être microporeux et dense, l'épaisseur étends la bande de fréquences absorbées vers le bas.

Une autre façon d'étendre la bande utile dans le grave est de faire un bass-trap, soit recouvrir la thibaude d'une couche de goudron (cela peut être un panneau rigide, mais lourd, ici le poids importe) le tout collé ensemble et à la paroi. Nous nous retrouvons avec un système masse-ressort, la couche de goudron sera sensible au grave, et avec la souplesse de la mousse viendra l'amortir. Cet ensemble peut être recouvert d'une seconde couche de thibaude (cela commence à faire très épais, mais très efficace).

 

 

Application :

 

Un bon point de départ est donc d'amortir l'onde solidienne autant que possible, comme sur cette jaguar XJC avec du Butyl :

Le poids est ici secondaire, l'épaisseur est prioritaire.

D'expérience, doubler les plaques de goudrons de 1,6mm apporte un vrai plus. Ici le Butyl fait 4mm.

Le caoutchouc mousse d'EPDM doit être pas mal aussi, à tester.

 

A savoir que sur l'A4 B7 il y a déjà des plaques de "goudron", ou équivalent, mais nous pouvons recouvrir toute la surface.

 

Ce traitement, qui couvre du pare-feu jusqu'à la plage arrière, peut être prolongé dans les panneaux de portes, voir poussé sur tous les montants, et le toit, son épaisseur étant faible (en goudron) cela doit passer derrîère les caches.

Il est aussi intéressant de traiter au départ de l'onde, c'est à dire : ailes, points d'attache des amortisseurs, trains, etc... attention cela ne doit pas être appliqué en extérieur, sous peine de confiner de l'humidité.

De même un couche sur les réservoirs permet de mater partiellement les bruits de floc-floc, et la résonance acoustique interne.

 

En passant cet isolant solide peut servir à obturer tous les trous inutiles (par dessus les obturateur plastique dans le cas du plancher), afin de confiner l'onde acoustique à l'extérieur de l'habitable.

 

 

Ensuite pose de la thibaude partout où c'est possible : sol bien sûr, panneau pare-feu, sous la banquette et son dossier, sous la plage arrière, panneaux de porte, les ailes dans le coffre.

C'est, je pense, intéressant de doubler au niveau du pare-feu, et du sol.

Cette pose devra se faire autant que possible en continuité, nous travaillons ici en isolation : il faut fermer le volume.

En absorption l'épaisseur devient primordiale (efficacité, bande passante), d'où le sol.

 

Sous les pieds, afin que les talons n'écrasent pas la thibaude et diminue donc son efficacité, nous pouvons poser un petit CTP fin, qui sera camouflé sous la moquette. C'est aussi, selon moi, un gage de confort pour le conducteur.

Ledit CTP peut être doublé de goudron pour faire bass-trap.

 

En mode bass-trap nous pouvons traiter les zones chargées en basse fréquences : le tunnel central, et le pare-feu. Donc, pour ceux qui m'ont suivi jusque là, une couche de goudron par dessus la thibaude. Les trois couches collées entre elles bien sûr : tôle-goudron-thibaude-goudron.

 

 

Pour finir la moquette, qui a un aspect fonctionnel, esthétique et phonique.

 

 

Côté compartiment moteur nous pouvons à minima traiter le capot avec un groudron, puis une mousse technique qui supportera la température tout en étant ininflammable :

http://www.flexolan....nt-adhesif.html

En 5cm c'est très bien, 3cm où il n'y pas de place.

 

Ce traitement peut-être étendu aux ailes, et pare-feu, selon la place disponible.

 

 

Je pense que j'ai fait le tour.
En espérant avoir été assez clair.

(J'ai déjà posté ce sujet sur un autre forum, ce n'est pas un plagiat.)

[Cyrille44]

Re...

 

Je suis en train de réfléchir au traitement de la mienne, car je trouve le moteur bruyant, et les bruits de roulements trop présents (la 200 était meilleure à ce niveau).

 

Je commence par le plus simple, pour voir au fur et à mesure jusqu'où je dois aller.

 

J'ai donc commencé par le cache moteur qui normalement est doublé d'une mousse acoustique, mais qui part en poussière :

20mm de thibaude, réduit à 10mm au milieu.

 

L'effet est malheureusement, mais sans surprise, assez réduit : cela amortit le claquement, mais peu le niveau sonore.

 

Difficulté +---

Temps +---

Efficacité +---

 

J'ajoute que cela isole très bien thermiquement, donc le moteur doit chauffer plus vite.

 

La suite bientôt.

[mazak]

Bonsoir,

 

J'ai un peu travailler l'isolation phonique pour faire une salle insonorisée, l'idéal c'est la boite dans la boite (exemple salle de homecinema ou de studio)

- la pièce où on veut "zéro" bruit qui sort est la 1er boite à l'intérieur

- tout autour un plenum d'air (isolant)

- puis vient la 2ème boite qui est la maison

 

Pour que tout ceci soit possible, il faut éliminer tous les ponts entre la 1ère boite et la 2ème boite, c'est ce qu'il y a de plus dur, c'est la désolidarisation.

- prises, interrupteurs

- vmc

- câbles

- fixations

- ...

 

 

 

Pour revenir au sujet initial, je pense que pour une isolation total il faut éliminer tous les ponts qui relie à l'habitacle, désolidariser ne doit pas être facile, cela dépend des fréquences à traiter.

[Cyrille44]

Bonjour.

 

C'est exactement ça, sauf qu'ici ce n'est pas vraiment applicable, du moins pas de notre ressort.

Les silent-blocs sont là pour désolidariser les sources de vibrations du châssis, qui est un transmetteur solidien de premier ordre.

 

Ce que nous pouvons faire c'est mater ce transmetteur : goudron.

Et isoler ensuite et ce sur toute la surface entre ce transmetteur, la caisse, et l'habitacle. L'isolation de type thibaude vient jouer le rôle du plénum entre caisse et habillage intérieur... certes il n'y a pas épais, mais c'est mieux que rien.

[Cyrille44]

Bonsoir.

 

J'ai attaqué la plage arrière.

Je pensais le faire par le coffre, mais comme il y a un vide énorme entre la tôle et l'habillage, j'ai décidé de faire dans l'intégration.

 

D'abord il faut enlever la grille, en declipsant vers le haut par l'avant, puis tirer vers soi.

Il y a quatre vis autour du boomer.

 

Ensuite il nous faut d'éclipser le connecteur de feu stop en passant par le coffre.

 

Nous déclipsons l'avant de la plage arrière en tirant le rebord vers le haut.

 

Ici c'est délicat, voir ch****, il faut désolidariser les caches de custode de la plage. C'est à l'instinct.

 

À partir de là nous tirons vers soi, en levant un peu le milieu c'est plus facile.

Il faut faire attention il y a des pieds au fond de la plage, côté vitre.

 

Une fois sortie la bête. Nous arrivons à ça :

 

Et nous nous faisons "plaisir", j'ai mis 20mm cela passe bien.

Il nous faut laisser la place au système d'accrochage côté vitre.

 

Remontage en ordre inverse...

 

 

Difficulté +++-

Temps ++--

Efficacité +++-

 

Je suis assez étonné d'une telle efficacité, je n'entends plus rien de ce qu'il y a dans le coffre... Y compris sur les dos d'âne.

Je nuances après plusieurs jours de roulage : les bruit d'échappement sont tres réduits, les bruits de roulement sont réduits, les chocs aussi un peu. Sur chaussée dégradée, ou pavés, cela reste bruyant (mais l'avant n'est pas encore traité).

A noter que la qualité du grave, HP dans la plage arrière, à fait un bon en avant incroyable.

 

En collant le feutre sous la plage arrière ce doit être plus simple, hormis l'accès.

Par ailleurs le feutre n'isolera plus du potentiel rayonnement de la tôle.

Difficulté ++--

Temps +---

Efficacité ++-- ?

 

Je compte mater la tôle avec du goudron, ce qui va aussi la clore acoustiquement.

[presidentrenato]

Excellent fil. Bravo. Ca m'intéresse pour la restauration d'un Traffic v1

[PitPit]

Intéressant 👍🏻

Quelle est là prochaine partie que tu vas attaquer?

[Cyrille44]

Bonsoir.

 

Je pense :

1- le capot moteur. Je n'entends plus l'échappement via le coffre, mais à l'avant nettement, avec le TDI.

2- les passages de roues avant côté habitacle (à voir le démontage des moquettes).

3- sous la banquette, peut être après un premier traitement goudron.

4- ailes arrières si le besoin s'en fait sentir.

5- éventuellement plancher de coffre, en mode grand malade.

 

Je verrais, je suis très pris, et souhaite aussi prendre le temps de juger l'efficacité de chaque traitement.

[nissart78]

Gaffe au PTAC :pd:

[tartine]

 

de toute façon pour ce qui ont une Avant pas possible d insonoriser le coffre ( cache bagages déroulant)

Par contre l aspect pratique est indéniable ainsi

que l esthetique ( j ai toujours préféré chez Audi

les versions 5 portes qui d ailleurs démodent beaucoup moins que les 3 volumes.

pour le roulement je pense aussi que les pneus ont leur mot à dire

ensuite je trouve bien chaude et sur route ou stabilisé sur autoroute à des vitesses légales le bruit des ip est moindre.

 

en tout cas bon travail et bon courage si tu vas

au bout de ton idée.

[mazak]

Bonsoir,

 

Hormis à l'arrêt, je trouve que mon 2.7l ne fait pas de bruit en roulant.

Pourquoi tant "d'acharnement" sur l'insonorisation ?

[Cyrille44]

Bonsoir.

 

Sur une Avant il faut insonoriser tout le plancher et ailes.

 

Les 4 cylindres font intrinsèquement plus de bruit que les 6 ou 8, surtout en TDI IP qui claquent.

J'ai toujours trouvé que les bruits de pneus étaient importants.

 

Après 3 semaines avec le C4 grand Picasso je trouvais l'Audi bruyante.

Ce soir je trouve le C4 bruyant, je n'ai pas travaillé pour rien.

 

C'est aussi une façon de se faire de l'expérience.

[Cyrille44]

Bonsoir.

 

J'ai doublé l'isolation phonique du capot par 20 mm du même feutre que la plage arrière, c'est peut-être un chouilla mieux, mais guère.

En même temps mon cache sous la boite de vitesse est cassé, donc énormément de bruit passe par dessous la caisse.
Je me referrais une idée une fois réparé ce morceau de plastique.

Peut-être que j'userai de goudron + flexolan, comme je l'ai fait sur l'Iveco, là cela avait été très efficace.

[PitPit]

Moi j'ai retiré l'isolant du capot, celui-ci tombant d'un cotés, cela faisait négligé lorsque j'ouvrais le capot.

Je suis d'accord avec toi au sujet des bruits des pneus, d'autant plus avec les pneus hiver en cette fin d'automne

Ps : il tombait car je l'ai nettoyé le jugeant un peu sale... :secret:

[germane76]

Au niveau du pare brise je trouve aussi bruyant le bruit daire

[113]

hello,tu mets quoi comme colle?Le résultat est mieux que l'original qui part en lambau?

[Cyrille44]

Bonjour.

 

De retour...
 

J'ai remonté le cache sous la boite de vitesse, ce n'est pas qu'un accessoire :

- moteur plus silencieux

- je n'entends plus le tuyau d'échappement qui "chante" à certaine vitesse.

J'ai par ailleurs inséré un bloc de mousse acoustique le long du longeron gauche, côté chauffeur, sur toute la haute disponible du berceau au vase d'expansion.
En conduite papy, le moteur est bien rond. Je pense augmenter la taille du bloc absorbant.
Je prends même plaisir à rouler la radio éteinte, pour profiter du calme.

Il reste que les pneumatiques sont bruyants, sur route bien gravillonnées je n'entends qu'eux.
Prochaine étape : goudrons sur les gardes bouts, pour réduire les bruits de roulements.

[Cyrille44]

113 j'ai utilisé de la simple colle néoprène, en applicant bien en deux couches (support et feutre) car le feutre boit.

 

Le moteur claque moins que sans. Cela a été plus efficace que doubler le capot moteur lui-même.
Je ferais une vidéo pour démontrer l'effet, qui reste relatif, pas de miracle.

[mike83340]

Il y a 10 heures, Cyrille44 a dit :

Prochaine étape : goudrons sur les gardes bouts, pour réduire les bruits de roulements.

 

Hello,

Tu parles des pare boue situés sous les ailes, entre le pneu et l'aile?

C'est en feutrine.

Tu veux insérer du goudron derrière la feutrine??????

 

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Non je parle du garde boue, ou aile, en tôle.

Celui qui fait partie du châssis.

 

Je compte bien évidemment coller à l'intérieur, côté habitacle pour des questions d'humidité.

Le but étant d'absorber la transmission solidienne dans l'ensemble de la caisse, qui deviens une caisse de résonance.

 

Les bruits de roulements se transmettent de deux façons :

- aérienne, à travers les fenêtres, et les gardes boues.
- solidienne via les bras de suspensions, pour se propager dans la caisse, où ils peuvent mettrent en résonances toutes les cavités possibles.

La feutrine du pare-boue joue une rôle d'absorbant aérien, certes léger.
Je pense, à priori, que la transmission solidienne est majoritaire. Les ailes arrières et le coffre offrant de beaux volumes résonants.

[mike83340]

Hello,

 

L'inconvénient, en insonorisant à mort, c'est que le jour où tu pètes, même subtilement, les passagers l'entendront.   LOL

[113]

Hello Cyrille44,j'y connais rien en insonorisation mais j'ai commencé à bosser sur la mienne.J'ai mi ça à la place de la mousse qui partait en lambau ,https://www.flexolan.com/lng/fr/mousse-en-basotect/mousse-en-basotect-plane/mousse-en-basotect-plane-100x50x1cm-gris-autocollante.html.C'est pas mal,ça atténue pas le bruit du moteur au ralenti,par contre ça atténue bien le claquement du diesel.

Au niveau de l'assise arrière et de la roue de secours j'ai mi ça https://www.aliexpress.com/item/236-mil-15-sqft-Sound-Deadener-Insulation-Mat-Noise-Heat-Shield-Insulation-Automotive-Deadening-Foam/32822781485.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1XkvIr,il faudrait que je fasse le coffre mais j'ai pas mal de démontage.

Quand tu parles du cache sous la boite,tu parles du second panneau d'insonorisation?Hate de voir la suite

Le 05/03/2018 à 22:31, Cyrille44 a dit :

113 j'ai utilisé de la simple colle néoprène, en applicant bien en deux couches (support et feutre) car le feutre boit.

 

Le moteur claque moins que sans. Cela a été plus efficace que doubler le capot moteur lui-même.
Je ferais une vidéo pour démontrer l'effet, qui reste relatif, pas de miracle.

j'en ai fait une(vidéo) et on entend bien la différence quand meme,meme si comme tu dis c'est pas miraculeux

[kAyL012]

Bonjour tout le monde
J'étais hésitant a acheter le cache sous boite car je ne l'ai plus mais vos commentaires m'ont motivé.
J'ai trouvé ça y'a une vidéo qui montre que c'est une matière plus souple que celle d'origine vous en pensez quoi?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F302133882412

Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk

[Cyrille44]

Bonjour.

 

113 oui c'est exactement ça. 2cm serait passé.

Le basotect n'est pas forcément le plus performant et est un peu plus cher que le standard.

 

kayLo12 le cache d'ebay n'a pas la mousse acoustique dessus, contrairement à celui d'origine qui se trouve pour une centaine d'euros.

La résistance au choc est un argument bidon, ce ne sont pas des tous terrains. Le cache d'origine est en polypropilène chargé en fibre de verre

[113]

c'est vrai que le basotect livré à la maison ça pique un peu.Pour les performances,je ne suis pas un spécialiste comme je l'ai cité plus haut mais ça me convient bien.Le 2 ème cache au niveau de la boite je l'ai pas,je vais m'y hater,mais je comprends pas comment il réduirait le bruit dans l'habitacle 

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Tous bruit qui ne s'échappent pas du compartiment moteur ne peut revenir dans l'habitacle via les fenêtres ou planchers (réflexions sur le sol).

 

L'idéal étant d'absorber un maximum dans ledit compartiment, mais il est quand même assez plein.

[113]

Bonsoir,merci pour l'info.Penses tu qu'il serait judicieux de renforcer l'isolation de ces panneaux d'isolation ?

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Premièrement, je n'avais pas fait attention que ce tu as mis sous la banquette est une mousse, moins efficace que du goudron pour mater les tôles.

 

Et, non, je ne pense pas qu'améliorer les caches sous moteurs soit une priorité.

[Cyrille44]

De mon côté j'ai attaqué les tôles sous la banquette arrière.

 

J'ai pris du goudron pré-encollé de 1,6mm chez flexolan.

 

Pour enlever l'assise il suffit de la soulever par l'avant.

 

J'ai mis une couche partout, par dessus le traitement d'origine, en remontant bien sous le dossier, et en faisant des raccords recouvrants.

J'ai ensuite doublé vers l'avant, entre les deux caches plastiques, et au centre au dessus de ce qui aurait pu être le pont arrière.

 

Difficulté +---

Temps +---

Efficacité +++-

 

Cela a très nettement supprimé les bruits de résonances sur route gravillonnée.

Sur du billard, je n'ai aucun bruit de roulement, juste le vent et le moteur.

Sur route de campagne le bruit est atténué et plus mat.

 

Prochaine étape traiter le train avant.

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Pour information, au stade actuel :

- feutre dans la plage arrière

- goudron sous la banquette arrière

- feutre en doublage du capot moteur

- feutre sous le cache moteur

- mousse acoustique de 50mm le long du longeron gauche dans le compartiment moteur.

 

Mon Audi A4 est aussi silencieuse qu'une Renault VelSatis, certes c'est une Renault, mais "haut de gamme".

 

To be continued...

[kAyL012]

Bien joué tu donnes envie de faire pareil!

Modifié 1 avril 2018 par Zeko
Inutile de citer le message précédent

[113]

Il y a 22 heures, Cyrille44 a dit :

Bonjour.

 

Pour information, au stade actuel :

- feutre dans la plage arrière

- goudron sous la banquette arrière

- feutre en doublage du capot moteur

- feutre sous le cache moteur

- mousse acoustique de 50mm le long du longeron gauche dans le compartiment moteur.

 

Mon Audi A4 est aussi silencieuse qu'une Renault VelSatis, certes c'est une Renault, mais "haut de gamme".

 

To be continued...

Ça serait bien de poster des photos,et si t as des liens 😉

[Cyrille44]

Bonjour.

 

Comme j'ai eu à démonter la moquette passager pour accéder à la clim, j'ai constaté : 

- le traitement solidien par goudron est déjà présent.

- le traitement aérien sous la moquette est également présent avec une épaisseur jusqu'à 10cm.

Il n'y a pas pas grand chose à gagner, j'ai rajouté une rustine sur les vides qui sonnaient plus qu'ailleurs. Surtout le "couloir" de la boîte où il y a deux couches.

 

difficulté +++-

temps ++++

efficacité +---

Modifié 29 avril 2018 par Cyrille44