[Résolu] Impossible de passer la troisième

[nceirano]

Bien le bonsoir,

 

Les toutes dernières nouvelles des aventures du dessous du capot de ma titine.

La pièce commandée le 24/10 est finalement arrivée le 16/11.
Je vous recommanderais donc de ne pas faire confiance au site BKS Tuning qui ne respecte pas les délais, est plus que léger dans le suivi des mails reçus et vous informe que le colis est envoyé plus d'une semaine avant l'envoi.

 

Bref, comme annoncé par toi, WAUZZZ (aurait-il pu en être autrement ^^), c'est effectivement la pièce référencée dans ton topic que j'ai commandé.

Remontage de la boite ce matin avec donc un baladeur de 3ème neuf, une bague de synchro neuf, un ressort neuf et un baladeur de 3-4 neuf. Bref, toute la troisième est neuve, une 4ème sans marques extérieures d'usure (bague de synchro dans le même état que celle reçue neuve pour la 3)

 

Dans la foulée, repose de la boite. Passage des rapports à vide, moteur arrêté. RAS. Serrage de toutes les vis au couple, repose de deux caches de protection du coté droit (une galère...) Enfin, le plein de la boite. Sans embout allen de 17 ni d'outil pour dévisser le bouchon de remplissage, confection d'un outil avec une vis dont la tête fait 17 et des écrous que j'ai collé à la cyanoacrylate. Quand même 1/2h de perdue. Plein fait, repose du bouchon.

 

Démarrage du moteur au premier coup de clé. Cool

Débrayage, MA. Ah non, passe pas. Impossible d'engager le levier de vitesse. Ok

On va essayer la 1ère : Même résultat. Et comme ça jusqu'à la 5ème.

Merde, ça doit venir de l'embrayage. Je coupe le contact, je tente de passer les 6 vitesses. RAS.

Je redémarre. Et là, allez savoir, toutes les vitesses passent.

Je recule, je sors du garage, je vais dans la rue et j'attaque. 1ère, 2ème. Nickel

Débrayage, 3ème, embrayage tout doucement, boule au ventre.

Passage tout en douceur. 4ème, 5ème.

 

Ça y est, toutes mes vitesses remarchent.

 

Ceci clos donc ce topic.

 

Encore un grand merci à tous pour votre aide. WAUZZZ, mention spéciale ;)

 

Prochain travail sur ma titane, recollage du ciel de toit.

Une dernière chose, comment passer le titre en résolu ?

 

Bonne soirée. A bientôt

[WAUZZZ]

Salut Nceirano,

 

En voilà une bonne nouvelle !!!

Ta persévérance a payé ; tu peux être fier de toi !

Bonne route et à bientôt.

@+

[mick030118]

Chapeau très bas à toi, l'ami... Réfection d'une boîte de vitesses c'est pas donné à tout le monde d'autant plus que si mes souvenirs sont bons tu as dû t'y reprendre à deux fois et pourtant tu ne t'es pas laissé démonter, tu as recommencé et ca a abouti, compliments ;)

[8Gx2]

Bonjour à tous,

je souhaite partager mon expérience ici car les infos librement trouvées par le passé sur ce forum m'ont été d'une aide précieuse. Alors inscription et petit renvoi d'ascenseur :)

D'abord une brève présentation : j'ai depuis qq années deux cabrio 80 1.9TDI. Kif kif pareils moteur AHU, boite 012.
J'adore ces voitures (pas besoin d'expliquer, hmmm? ;) ) et la facilité déconcertante des interventions mécaniques sans généralement besoin d'outillage spécifique.
L'une a 245MKm, bague de 3e pétée et changée par mes soins en 2014 (...), juste re-pétée dernièrement ; l'autre avec 150MKm, nickel.
La bague neuve a donc duré moins de 2ans et juste 15000Km :(

Leçons apprises :

Mon erreur principale, à quasi coup sûr : ne pas avoir changé le baladeur de synchro. A y regarder de près maintenant, il est pas mal entamé et on sent des "barbes" à l'intérieur. Il a certainement un jeu de folie, se met parfois de biais, la bague synchro se retrouve elle aussi de biais, coulisse mal et se prend apparemment des coups par la pignonerie en face, ça la fait passer jusqu'au jour où "crac".
Symptôme extérieur (à ce qu'il m'a semblé donc à prendre avec réserve) -> un léger à-coup dans le levier de vitesse en passant de 2 à 3 (ou 3 à 4)... Si vous avez ça et passé 200000, à mon avis inquiétez-vous...

En tous cas mon autre cab ne me fait pas ça, elle a 100MKm de moins et zéro souci.

Autre erreur : ne pas avoir immobilisé le véhicule de suite mais avoir roulé encore une paire de semaines ... résultat = bague finalement cassée en plusieurs morceaux, tombés au fond, rongés et vermoulus par les pignons en activité ... je n'ai retrouvé que des vestiges et de la poudre fine mêlée à l'huile, l'horreur à nettoyer : bain de gasoil, gasoil au pistolet, air comprimé, pinceau, brosse à dent, coton-tige, 3 vidanges rapprochées ... tu peux tout essayer et il en restera toujours :(
Ce coup-ci je me suis arrêté la soir même. La bague est juste fêlée dans son logement, ouf...

Mes commentaires et conseils en vrac pour les malheureux à venir :

 

• ELKA & ELSA (et ce forum) sont tes amis précieux :)
  
• Sans fosse ni pont (ou équivalent) c'est certainement un sport TRES dangereux, à réserver à muscle-man-caoutchouc avec une bonne assurance vie ... toi le gringalet raide et chétif, évite!
  
• pour extraire le roulement d'arbre primaire (premières étapes avant d'ouvrir), il faut un arrache à griffes spécial, ou s'en bricoler un. S'il y a un truc plus "smart" grand merci à qui peut expliquer!
  
• sortir les différents circlips est assez ch..., il faut un écarteur spécial ou bien une classique pince circlip ouvrante rigide et de très bonne qualité (néanmoins à force de ripper ce coup-ci j'ai fini par flinguer ma Facom).
  
• Fabriquer un support de boite avec un cric rouleur est quasi incontournable! Relativement facile à faire soi au prix d'un peu de ferraille et savoir souder, le plus dur est d'arriver à ce qu'il soit équilibré une fois la boite dessus. Ca je l'ai fait après-coup car impossible à jauger à priori, et ça sert FRANCHEMENT pour le remontage.
  
• Allez d'abord faire un devis pièces chez ... Audi! si, si ... j'ai acheté la fameuse bague synchro 50E TTC chez Audi en 2014 ; les 74E du site indiqué ici me semblent un peu exagérés (ou bien la casse des synchro 3e de toutes ces "oldies" se généralise et les prix flambent...)
  
• Donc je confirme que changer le baladeur AUSSI est une sage idée.
  
• Changez aussi les ressorts des bagues synchro, ça ne coûte quasi rien relativement au reste. Idem pour le joint spi d'entrée.
  
• Bien nettoyer les crénelure de l'arbre principal, et aussi celles de l'embrayage, avant le remontage de la boite. La présenter BIEN dans l'axe (c'est là qu'un support équilibré est un outil béni). Sinon crise de nerfs assurée... Enlever toutes les barbes, affiner un peu l'amorce de chaque dent à la Dremel m'a aidé grandement.

Maintenant des question :

1. Pourquoi ne pas changer aussi le pignon synchroniseur? (celui sur lequel le baladeur coulisse, repère 28B) et si oui comment le vérifier? Je ne vois pas de marques d'usure prononcée ni des barbes comme sur le baladeur, mais comment savoir s'il est usé?
   
2. L'épaisseur/usure de la fourchette 3e/4e peut-elle jouer (aider le baladeur à se mettre de biais)? comment savoir s'il vaut mieux la changer? (quelle est la cote d'usure? je n'ai trouvé ça nulle part dans ELSA...)

Merci pour votre attention, j'essaierai de revenir bientôt avec quelques photos commentées.

 

519

[mick030118]

Salut,

 

Très intéressante ton histoire... Rares sont ceux qui vont s'aventurer à démonter une boite pour en changer les pignons, baladeurs et autres... Même les garagistes vont vouloir bêtement coller une boite d'occase sur la voiture... Ceci dit pour ta limaille colle un petit aimant sur l'extérieur du bouchon de vidange de la boite, de cette façon la limaille sera attirée et collée sur le bouchon à l'intérieur et en vidangeant la boîte t'auras plus qu'à nettoyer le bouchon...

[8Gx2]

Hello, le coup de l'aimant ne fonctionne que pour la limaille "d'usure naturelle" des pignons.

Dans le cas présent c'est de la limaille de bague synchro, en laiton donc non attirée par un aimant...

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[Fredmurphy]

Salut,

 

Pour avoir ouvert plusieurs boîtes à vitesses afin de monter des ponts courts et adapter des pignons d'autres boîtes, remplacer des roulements, fourchettes et anneaux de synchro, la limaille qu'on récupère sur les aimants prisonniers provient plus généralement des roulements, je n'ai encore jamais trouvé de pignons grignotés, même après 300000km....

Ce sont des pièces qui subissent des traitements thermochimiques de cémentation ou carbonitruration, et des trempes au gaz ou à l'huile, donc extrêmement résistantes.

[mick030118]

Salut,

 

J'ignorais que c'était en laiton merci d'éclairer ma lanterne... En tout cas je peux imaginer que si ces bagues de synchro passent dans le mécanisme de boite c'est comme dans un broyeur... ou un moulin à poivre...

[Fredmurphy]

En laiton oui, tu peux aussi en trouver en carbon

http://shop.synchrotech-transmissions.com/Pro-Series-Carbon-Synchro-Set-1-5-Y1-S1-SYN-103.htm

[nane2]

Salut,

Petite présentation: possesseur d'une A4 b5 tdi 90 1z boite 012 cpc 335000km...

En lisant ce topic j'ai compris pourquoi, je vous explique.

Il y a un et demi environ 3ème et 5ème qui craque du jour au lendemain, je recherche donc sur forum et je m aventure dans le remplacement des synchro et ressort de 3,4 ,5 et ma, joint spy et embrayage... Fier de moi ça fonctionne nickel sans accros et 6 mois plus tard c'est le drame 3ème qui craque.bon je me dit tans pis je change la boîte j'en trouve une 250eur à la casse mais aujourd'hui je sens que la 5ème montre des signes de faiblesse craque parfois...

Bref je ne sais plus quoi faire et ça commence à chiffrer tout cela.

J'ai une autre A4 b5 dans le garage pour pièce je pense que je vais refaire la boîte ou trouver une autre référence.

La question peut on monter une boîte de tdi 110 genre dhf je peux en avoir une pas trop cher?

Enfin j'adore ma voiture et ne veut pas m'en sépare mais la je fatigue.

[8Gx2]

Salut,

a défaut d'obtenir une réponse d'un qui sait à coup sûr ... tu peux déjà aller fouiller dans http://www.partsbase.org/audi/eu/ voir si cette boite et la tienne sont identiques au niveau de la forme, des points de fixation et des diverses connexions (capteurs, tringlerie, commande d'embrayage).

 

Ensuite faut regarder aussi les rapports de démultiplication, qui pour une même boite peuvent changer d'un véhicule à l'autre... ça peut s'adapter mais tu vas te retrouver avec des rapports tout pourris genre la 5e trop courte (besoin de plus haut régime donc plus de conso à la même vitesse) ou trop longue (si moteur pas assez puissant, besoin de rétrograder à la moindre côte)

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[nane2]

Bonsoir et merci pour ta réponse.

D'après wauzzz sur un sujet similaire les fonderies de boîte seraient les mêmes il me semble mais les rapports de démultiplication seraient différents ce qui en effet pourra me poser des soucis de rapports trop long ou trop court. Je crois que cet boîte va encore me donner du travail. Façon faut que je la démonte pour contrôler l'embrayage que j'ai changé il y a un an et demi. Parfois la voiture broute fortement au démarrage en 1er....

[WAUZZZ]

Salut,

 

Une boîte de 110 se monte sans aucune modification sur la 90. Seuls les derniers rapports de la 110 sont un peu plus longs.

Pour rappel, les blocs moteurs sont strictement identiques (même référence entre le 90 et le 110).

@+

[nane2]

Salut merci pour ta réponse wauzzz,

Donc sans aucun soucis je peux monter la dhf mais la question est est ce quelle sera sans doute plus solide que la cpc ou ont elles les même défauts de synchro? Je n'ai pas trouvé grand chose sur la dhf.

Merci

[WAUZZZ]

Salut,

Selon partsbase, voici les différentes nomenclatures en fonction des types de boîte : Comparer entre les types CPC et DHF

La cloche d'embrayage d'une CPC porte la référence 012301103L et celle d'une DHF a la référence 012301103P.
Les 2 cloches ont des références qui diffèrent du fait des différentiels qui n'ont pas les mêmes rapports de transmission (35/9 pour la CPC et 37/10 pour EEN et DHF)

CPC
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1996-30010-gearbox-complete-5-speed-manual-transmission/
DHF
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1998-30010-gearbox-complete-5-speed-manual-transmission-6-speed-manual-transmission/

Pour la boîte CPC
Composants de l'arbre primaire :
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1996-31130-input-shaft-gears-and-shafts-for-5-speed-manual-transmiss/
Composants de l'arbre secondaire :
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1996-31138-output-shaft-gears-and-shafts-for-5-speed-manual-transmiss/


Pour la boîte DHF
Composants de l'arbre primaire :
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1998-31130-input-shaft-gears-and-shafts-for-5-speed-manual-transmiss/
Composants de l'arbre secondaire :
http://www.partsbase.org/audi/audi-a4-avant-a4-eu-1998-31138-output-shaft-gears-and-shafts-for-5-speed-manual-transmiss/

 

Il faut désormais tenir compte du nombre de dents (Z) de chaque pignon de l'arbre primaire et secondaire et effectuer chaque rapport de transmission à leur niveau entre les pignons "menants" et les pignons "menés).

Pour obtenir le rapport final, il faut multiplier chaque rapport de couple de pignons avec le rapport de démultiplication du différentiel afin d'obtenir la démultiplication totale.

Je te laisse maintenant que tu as compris le principe le soin d'effectuer tous les calculs afin de comparer les rapports entre la CPC et la DHF.

Tu as désormais toutes les infos dont tu as besoin.

@+

[nane2]

Et ben encore une fois tout est clair et précis tu es vraiment un as...

Merci pour tout maintenant je vais voir si je peux calculer tout cela. Mais Je crois que je vais m'orienter vers cette boîte et on verra ce que ça donne. Mais a ton avis vaudrait mieux pas refaire une des 2 cpc que je possède. Pfff je sais vraiment pas quoi faire.

Merci pour tout encore je vous tient informer de la suite.

[Fredmurphy]

Le rapport final se calcule entre le nombre de dents en bout d'arbre secondaire et le nombre de dents de la couronne du différentiel

 

Exemple : tu as une couronne de 71 dents, un arbre secondaire de 16 dents

 

rapport final = 71 / 16 = 4,4375

[nane2]

Merci merci je vais essayer de rassembler tout cela et voir ce que je peux faire avec j'ai des connaissances en mécanique mais loin d'être expert. Je vous tiens au courant

[nane2]

Bonjour,

Je reviens vers vous j'ai pu trouvé ce que je voulais en fait tout était dans la rta... Je pensais l'avoir perdu mais finalement non.

Enfin peut importe.

J'ai toutes les démultiplication des 2 boîte cpc et dhf. En fait entre les 2 la différence est plutôt infime mais forcément les rapports un peu plus long sur la dhf.

alors si j'ai bien compris j'aurai moins de reprise mais baisserai un peu la consommation et augmenterait les vitesses sur chaque rapport avec la dhf. Me corriger si je me trompe.

Par contre est ce que vous auriez une explication au fait que la voiture broute fortement première j'avais monté un embrayage Valeo il y a un et demi. J'ai vu plusieurs chose sur la poulie damper mais elle n'a pas l'air d'avoir de jeu. J'ai l'impression que c'est gras au niveau du trou sous la boîte. Peut être une fuite au joint spy arbre primaire.

Encore merci pour vos conseil.

[mick030118]

Salut,

 

Une fuite du côté de la boite ne pourrait-elle pas contaminer l'embrayage avec de l'huile ? Dans ce cas, embrayage flingué... D'autre part les tremblements en première j'ai déjà vu ca avec un embrayage qui avait été mal (très mal) monté... Après, ca peut aussi êtrele bimasse qui prend du jeu...

[nane2]

Bonjour,

Mal monté oui peut être mais j'avais monté avec un centreur j'avais eu les côtes dans la rta. Il n'y a pas de bi masse sur ce moteur. Et oui si fuite d'huile j'ai bien peur de devoir changer l'embrayage...

[WAUZZZ]

Salut,

Il y aurait juste le disque à remplacer le cas échéant.

Il importe que tu détermines l'origine de la fuite (joint d'arbre primaire de boîte ou joint spi de gros Ø derrière le VM) ou si un liquide quelconque est passé au niveau de la fenêtre de contrôle du PMH. Un lavage moteur a été fait récemment qui aurait pu occasionner un tel problème ?

Voir aussi si une durite du LDR ne fuit pas et que le LDR

De l'huile ou autre liquide ayant pénétré entre le disque et le plateau ou le VM peut causer effectivement des saccades voir faire coller l'embrayage au départ et lors des forts couples moteur le faire patiner.

Toute garniture du disque souillée implique le remplacement du disque car l'huile s'imprègne dans les garnitures du disque, ce qui le rend irrécupérable. Bien dégraisser le reste du mécanisme et la surface d'appui sur le VM.

@+

[nane2]

Salut wauzzz,

Alors pour le lavage moteur non pas dernièrement j'ai du le faire une fois mais il me semble que c'était encore l'ancien embrayage...

Pour le liquide de refroidissement j'ai tout contrôler et je ne vois rien de particulier ni aucune perte de liquide.

Il m'arrive de remettre de l'huile mais ça me paraît normal comme consommation pour une voiture qui a 335mkm. Je pense que je remet un litre tous les 5 à 6 mkm. Mais la boîte j'en ai aucune idée j'ai pas regardé le niveau.

Faudra que je regarde bien tout cela en mettant la boîte. Je pense que je vais remplacer les joint de boîte et joint vilebrequin pour être sûr de ce côté.