Volant moteur bi-masse

[ZanTh11]

Bonsoir, voila ce weekend, j'ai sortie mon auto, et en rentrant dans son garage dimanche soir, je me suis rendu compte que le volant moteur bimasse faisait du bruit (a l'arret, en neutre, quand je pompe sur l'accélérateur, j'entends le premier plateau claqué sur le deuxieme juste au moment ou l'aiguille du compte tour monte), le bruit ne se produit pas si je tiens la pédale d'embrayage enfoncé. J'en conclu que c'est lui le fautif.

 

Mon auto est remap a 227cv, elle totalise aujourd'hui 160.000km tout rond (elle fait pas mal de ville).

 

Bon, un peu les boules vu que j'ai pas de garage, je vais faire ca au sol, chez mes beau parent, et vu le poid de la boite.. :|

 

Bref passons, les volants moteurs bimasse sont concu pour limité les vibrations généré par les moteurs diesel (ca vibre tres peu un essence), mais également limité le coup de bélier au passage des vitesses, bref, amélioré l'agrément de conduite normalement.

 

Je sais donc pas trop vers quoi m’orienter, et j'en appel donc a vous, notamment ce qui ont monté des kit monomasse, ont il vraiment ressenti une différence ? Voiture moins souple ? vibration au ralenti ?

 

De meme, si vous avez des marques conseillé (vu le bestio, j'ai pas envie de me le refaire dans 1 an). Je pensais aller vers du valéo (kit 4 pieces, vm, disque, cloche, butée).

 

Mon code moteur est ARY, boite 6, 4rm.

 

ps: pas de vm allégé, pas d'embrayage renforcé ou stage XXX, déjà essayé, et c'est inconduisible en ville car point de patinage inexistant.

 

Merci.

[FABIEN88]

Bas ecoute moi je vien de mettre un alleger monomasse et embrayage renforcer et je suis pas de ton avis niveau patinage je trouve que c'est pareil que l'origine ! Hormis que faut relacher la pedal gentiment si tu veux pas d'accoup ! Moi je regrette pas du tout j'avais peur de me mettre en monomasse pour le confort et j'en suis content en plus au prix d'un bimasse mais c'est que mon avis !

[Kev006]

Salut,

 

Alors y'a dadou qui a mis un monomasse, c'est le seul du forum il me semble.

 

Moi j'avais mis un Bi masse renforcé. que tu peux monter avec un embrayage d'origine classique. J'ai pas de retour dans le temps vu que ma voiture a été vendu mais j'avais pas de désagrément particulier (de plus je l'avais monté avec un embrayage renforcé sachs Organique) Je n'avais pas de problème a conduire... contrairement a ce que tu dis.

 

Pour ce qui est de la course de la pédale, c'est normal que ça change, passé d'un embrayage rincé a un embrayage neuf....

Modifié 1 juillet 2013 par Kev006

[kiss_cool]

Zan !

 

salut poto !

 

Alors en effet, ta description bi masse est trés explicite !

 

le mieux je pense est de partir sur un embrayage type "Racing" si tu veux qu'il te convienne au mieux

 

je te donne un exemple dont kev ci dessus connait bien :)

 

http://www.hhk-international.com/shop/index.php?IDFind=tasy3rhexsv7u7b4blnlayclfbno8jr7

 

seul le prix "limite" la modification !

 

me concernant, j'ai un TDI 130 remap 160 et des bananes !

 

je voulais changer mon kit complet pour un monomasse (ou rigide) et seul VALEO fait des kits monomasse !

 

Je me suis informé ici et là et le jour ou j'ai eu a souhait de commander un magasinnier me dit "vous faites une grosse conneries de monter un rigide sur un diesel"

 

et de là des explications assez persuasives ce sont débloquées entre ce bonhomme et moi même.

 

Le Volant Moteur Rigide n'a pas d'amorti ou trés peu par conséquent il vibre plus que le bi masse (logique) et engendre des casses de boite de vitesses trés prématurées ! les arbres sortent de leurs axes, les fourchettes de sync se brisent, en grose ça risque dans les 30 a 50k km suivant la pose quelques emmerdes mécaniques...

 

Peugeot qui a monté des monomasses pour remplacer ses bi masse sur beaucoup de 2.0 HDI a vite arrêter lorsque les clients revenaient et que les boites avaient pas encaissées le choc !

 

au bout de 3 a 4 boites, certains ont mandaté des experts privés qui ont déterminé que la casse provenait bien du volant moteur rigide !

 

par conséquent Pigeot a etait contrait de prendre a sa charge quelques centaines de boites...

 

sans parler que certains ont eu des casses de supports moteurs et les moteurs presque par terre...

 

 

pour mon histoire, je suis donc reparti sur du volant moteur bimasse que j'ai reçu ce jour et si il tient encore 180k km j'en serai le plus heureux !

[ZanTh11]

Je sais bien que la course change. ^_^

 

Je ce que je me demande, c'est niveau longévité de la boite. J'ai souvent remplacer des bimasse par des mono, mais sur des auto relativement moins puissante (la dernière, une 307 hdi 110.. moitié patate de la mienne). Du coup je m'inquiète un peu pour ma boite.

 

Sur un embrayage stage 1 a 6 patins, tu n'as quasiment plus de point de patinage, ca colle.. C'est impensable en ville, t'es obligé de gardé le pied sur la pédale, durée de vie tres courte (j'avais ca sur une ex golf gti).

 

Qu'on les disque organic de plus que les traditionnel Kev ?

 

edit: merci kiss kool pour ces précisions, mais toi meme tu dis, déconseillé pour un mazout car il vibre beaucoup. Un embrayage sur un vm bimasse n'a pas d'amorti tandis qu'un embrayage sur volant rigide a un amorti sur le disque (DBR), on voit d'ailleurs que les disques sont bien différent d'un modèle a l'autre, l'un posséde de gros ressort a son centre (4 ou 6), l'autre n'en n'a pas car c'est le volant qui encaisse.

 

Bref, pour toi, c'est un mauvais choix le rigide donc, j'en prend compte et attends d'autre avis.

Modifié 1 juillet 2013 par ZanTh11

[Kev006]

Simple, j'ai pris sur HHK international.

 

voici la description ;

 

Disque d'embrayage (SACHS (ZF SRE) - 881864 999964)

 

Différences entre disque d'embrayage Performance et disque d'embrayage de série: couple transmissible plus important, régime de rupture plus élevé, comportement au démarrage similaire à l'origine, le retrait de l'amortissement des patins de frottement donne un caractère plus sportif au démarrage. Domaines d'utilisation : avec volant-moteurs à deux masses, Chip-Tuning, modifications du turbo et de l'injection, remorques, véhicules utilitaires, chasse-neiges, ambulances, auto-écoles, taxis, véhicules en limite max. de chargement et ayant de fortes contraintes (véhicules de chantier, dépanneuses, caravanes, SAMU, Pompiers), véhicules à fort kilométrage (par exemple voitures d'entreprise), compétition automobile (par exemple endurance, Club automobile, auto cross), courses de côtes (par ex. Groupe N), Rallye (par ex. Groupe N), slalom, drift.

 

Un embrayage renforcé se caractérise par rapport à embrayage série avant tout par un couple transmissible plus important et une résistance accrue aux efforts de traction. Grâce à une course réduite, les changements de vitesses sont plus rapides et plus sportifs. Cela le rend particulièrement adapté à l'utilisation pour le tuning sur route, pour les courses d'endurance et de côtes (par ex. Groupe N), et pour les véhicules en limite max. de chargement et ayant de fortes contraintes (véhicules de chantier, ambulances, transporteurs (TNT, DHL, UPS etc.)). Des disques d'embrayage rigides ou avec ressorts de torsion sont proposés. Les disques d'embrayage avec ressorts de torsion amortissent les vibrations du moteur et protègent grâce à leur renforcement la boîte de vitesses. Attention : les composants d'embrayage renforcés peuvent éventuellement accroître l'effort de la pédale d'embrayage et réduire sa plage de modulation. Ils peuvent également engendrer des bruits au niveau de l'embrayage et de la boîte de vitesse

Modifié 1 juillet 2013 par Kev006

[Kev006]

Pour la course de la pédale, c'étais pour Fabien ;)

[ZanTh11]

Ok, donc on a du classique, puis de l'organic, puis du métal fritté, et ensuite du carbon kevlar (dans l'ordre d'encaissement du couple si je ne m'abuse).

 

Mon auto est une essence, le couple est pas extravagant (un peu moins de 290Nm avec la reprog) et arrive progressivement (pas comme les tdi 130 par exemple). Du coup je pense pas subir trop de gène comme quelqu'un qui monterai un monomasse sur un tdi. Du plus les disque classique encaisse jusqu'a pas loin de 350Nm de mémoire), donc bon. On trouve beaucoup de post et de sujet parlant de ca (le tiens également kev a l'époque ou tu avais mené ton enquête).

 

Peut être faudrait que j'aille dans la section s3 pour avoir plus de retour sur la fiabilité de la boite 6 4rm équipé en monomasse avec disque amorti, classique ou organic je verrai suivant le budget. J’espère que la boite n'a pas morflé (roulement :X).

[Kev006]

je crois que l'origine tiens 380 Nm, sur TDI, je sais pas sur essence. Si ce sont les meme ou pas.

 

l'organique, 530 Nm, si mes souvenir sont bon.

 

Je pourrais pas t'aider plus, sur les monomasse pour toi.

 

Je sais qu'un S3 sur le forum, a mis un volant moteur Allégé monomasse et embrayage renforcé. c'est une S3 couleur sable, jante BBS CH, je me souvient plus de son Pseudo.;

[FABIEN88]

La les gars je suis plus assez caler pour suivre vos avis mais ce que dit kiss cool ca me fais peur pensez vous reelement que je peux descendre ma boite du coup avec mon monomasse? En effet c'est plus violent en conduite sportive mais je tape pas dedans comme un malade donc bon! Et t pas un embrayage renforcer de fou genre plusieur patin c'est un disque en kevlar je sais pas trop koi je l'ai acheter sur vagmotorsport je sais pas si vous connaissez c'est le stage 1+ parcontre la butee et bruyante javais même poster ce problème ya queleques moi pensant que du coup une fois tout le kit changer c'était un roulement de boite normal il ne reste plus que ca et zhan 11 ma repondu que c'était pas normal donc du coup j'ai laisser j'ai rouler 6mille bornes butee bruiyante mais ca roule toujour donc ca doit pas etre un roulement de boite j'en ai deduit que comme l'embrayage et renforcer la butee et renforcer aussi donc bruyante mais personne était de mon avis . Mais perso ca me fait peur pour la boite ce que vous dite du coup!

 

Ah i retrouver c'est metal friter et kevlar l'embrayage que j'ai installer

[FABIEN88]

Ps par rapport a l'origine la garde de l'embrayage tu relache a peine la pedale que la voiture part je sais pas si c'est normal

[gron31]

interressant

[matt92]

Demande à Bk56190, il a remplacé son bi-masse par un monomasse sur son TT 1.8T 180 Stage 3, il y a déjà pas mal de temps. ;)

[manyaxx]

intéressant ce post

j'avais aussi hésité quand mon bimasse a laché à le remplacer par un mono

franchement vu le caractere assez brutal des 1,9 à injecteur pompe qui detruit un bimasse d'origine en moins de 150 mkm, j'ose pas imaginer ce que la boite 6 (connue pour ne pas être des plus solides) prendrait dans la gueule avec un mono

Mon kit sachs bimasse a maintenant 50mkm et l'auto a été reprog (360 nm 165cv) immédiatement après remplacement embrayage/vm, RAS, ça tient sans broncher!

Maintenant sur une essence, moins vibrante et moins coupleuse, ça parait tentant le mono, mais il reste que les saccades qu'un monomasse n'amortit pas, c'est pour la boite

[ZanTh11]

du metal fritté, un volant moteur rigide, sur un mazout, en effet, le roulement de sortie de boite risque de pas trop aimer.

 

Oui, les vm rigide font sifflé la butée, comme sur toutes les voitures jusqu'au année 95/2000.. bref, c'est pas non plus.

 

Mais qui dit bruit, dit vibration, et c'est surtout ca qui est nocif pour les transmission/boite... Parait il !

 

Ma vieille r19 td a un vm monomasse, un disque amorti, et elle a tout juste 435000km, boite d'origine. Du coup, est ce vraiment dangereux ou pas le monomasse. Certe les moteurs sont plus pointu, et plus poussé, mais a l'époque de ma r19, il y avait aussi des voitures pointu et poussé.. avec ces meme embrayage classique.

 

Je vais essayé de me renseigné en section s3, et de contact bk

 

merci.

 

edit: les saccade sont amorti meme en monomasse ! Mais a moindre mesure, car c'est le disque d'embrayage qui est employé a cet effet.. mais c'est peut etre suffisant pour mon 1.8t

Modifié 2 juillet 2013 par ZanTh11

[FABIEN88]

Bas oui j'ai pas preciser mais je suis en 1.8t zhan 11 jorai eter en tdi j'orai remit un bimasse! Le seul truc ca vibre un peu au ralenti mais c'est tres minim après tu ny pense même plus! Ah donc si j'entend ma butee c'est parce que je suis passer en monomasse et alleger? Si tant mieux je penser a ma boite qui commencer a rendre l'ame!

[ZanTh11]

Oui enfin, tu dois a peine l'entendre j'imagine.. sinon y'a un souci. je suis pas a coté de ton auto pour savoir. ;)

 

bon, je continue a check les infos, j'suis passé voir un ami garagiste spécialiste il m'a dit aucun souci pour monté un mono, il m'a dit que l'amorti du disque comble largement. Tarif, 400e de MO, desfois que je sois pas chaud pour le faire chez moi parterre (4rm :C)

[FABIEN88]

J'avoue moi je les fais parce que c'était une traction 4roue motrice jessaie même pas! Dejquand j'ai vu le poid de ma boite et je l'ai fait par terre j'ose même pas imaginer la tienne en boite 6!

[kiss_cool]

[...]un volant moteur rigide, sur un mazout, en effet, le roulement de sortie de boite risque de pas trop aimer[...]

 

voilà pourquoi je suis revenu sur ma décision de remplacer mon bi masse au bénéfice d'un rigide...

[ZanTh11]

Bon je vais monté un vm rigide, j'essai de choppé un kit LUK 4pieces en 240, c'est dur. Pis si un jour ca pète la boite et bah ma foie, c'est la vie. J'monterai une boite tdi130. Aussi bien j'vais me faire rentré dedans dans 15 jours.. On est a l'abri de rien. Et j'ai pas trop envie de claqué 2000e dans une caisse qui en vaux 5 tout au plus.

 

Reste plus qu'a trouvé un kit ! Si vous avez des touches

 

-1 vm rigide (en acier, pas en alu !!)

-1 disque organic amorti

-1 mécanisme

-1 butée

 

(voir un kit visserie pour le vm aussi j'imagine)

 

De mémoire, 240mm 23canelure sur mon modèle.

Modifié 2 juillet 2013 par ZanTh11

[Kev006]

disque organique , mecanisme et butée, j'ai tout pris chez HHK international, super shop ;)

 

en sachs engenering

Modifié 2 juillet 2013 par Kev006

[Yous']

salut Zanth

 

Sur( mon ancienne TT 225 Quattro ( 280 chvx 430 nm) j' avais embrayage et volant moteur ACIER mono, le tout en SACHS .

 

Les VM alu serai plus fragile, apparemment.

 

Il y avait un léger bruit au ralenti, une fois que tu appuyais sur la pédale embrayage, plus rien.

 

La voiture était un peu plus raide a l' accroche des vitesses , ce qui est normal.

 

Par contre tu as intérêt de faire un bon réglage de la tringlerie de boite, pour que les rapports passent au poil, sans effort ni accoups.

 

Niveau performance, c' est le jour et la nuit par contre :malelovies: L' auto monte bien plus rapidement dans les tours. A la décélération, je me souviens , ça fesais un bruit sourd en + de l' échappement, comme une voiture de course :ripeer:

 

Par contre un conseil, si tu te lances la dedans, met de la marque. Ne prends pas de risques a acheter un kit pas cher. C' est la vie de ta boite qui est en jeux ;)

 

Autre avis perso, je ne monterai pas ces pièces sur une daily.

 

Et pour la petite histoire, j' ai cartonné la TT ( épave) 1 semaine plus tard )

 

Bon courage pour le montage ;)

Modifié 6 juillet 2013 par quattro91

[ZanTh11]

Je pense que valéo est une bonne marque non ? Chez Sachs, c'est 1200e le kit monomasse ! Autant recollé un bimasse. Ou alors, j'ai vraiment mal cherché.

 

Mon auto n'est pas daily, j'ai une 205d (qui arrache !) pour aller au boulot. L'audi me sert que pour me promené le wk. Elle roule un peu moins de 10mKm par an.

 

Plus le vm est léger, et plus la résonance de la boite se fait entendre. En alu on tourne autour des 4kg, contre 7,5 pour le mono valéo (en acier), et 12kg pour le bimasse d'origine. L'alu est probablement plus fragile oui, mais surtout tres léger et tres bruyant. Je viens d'en monté un sur la civic d'un ami, on dirait qu'il a le roulement sortie de boite mort. Son auto est un peu plus creuse a bas régime aussi. Parcontre, passé les 4000tr, les reprises sont nettement plus franche.

 

Bref, Je ne recherche pas forcément de performance, je trouve qu'elle marche déjà assez bien (de quoi tapissé un pan de mur de mon salon de pv en tout genre.. :X)

 

edit: merci pour le courage, j'espère qu'il fera beau fin aout.. Mais bon, comme on dit a mon taff, c'est pas née dedans hein !

 

ps: j'essayerai de vous faire un photo-reportage, meme si les quattro sont rares dans cette section.

Modifié 6 juillet 2013 par ZanTh11

[kiss_cool]

Je pense que valéo est une bonne marque non ? Chez Sachs, c'est 1200e le kit monomasse ! Autant recollé un bimasse. Ou alors, j'ai vraiment mal cherché.

 

ps: j'essayerai de vous faire un photo-reportage, meme si les quattro sont rares dans cette section.

 

VAELO est une bonne marque mais qui n'a pas su assumer sa fiabilité en terme de volant moteur, embrayage et mécanisme il n"y a cas voir chez Peugeot, Renault et Citron ! c'est que du Valéo et que des problémes !

 

certes les bi masses ont fait QUE des soucis ! mais je suis content de pas metre les faisses dans une voiture vibro !

 

J'ai ENFIN mon kit qui est monté, je REVIS !!!

 

le bi mass ne fait plus de bruit, la voiture accellére sans peinner la réaction est immédiate et bien plus coup de pied au cul !!!!

 

un monde a part !

 

Remonter un bimasse c'est je pense finalement ce qu'il y'a de mieux j'ai 'impression de rouler en auto neuve !

 

Je n'ai pas pu faire de reportage j'ai quelques photos en vrac mais sans plus que je vais monter sur ma prez !

 

mon embrayage etait a 80% d'usure, j'étais presque aux rivets ! la bague de l'embrayage avait environ 1mm de jeu donc de la perte au nieau de l'accell, le VM avait pas mal de jeu ! j'ai encore toutes les pièces

 

 

aucuns intérêts a faire des photos car vraiment on y verra rien hormis le fait qu'a des endroits le mécanisme est "bleu" de la chaleur dégagée par le bordel !

 

PS: j'en ai profité pour changer les 3 silentblocs moteur et HEUREUSEMENT que je l'ai fais car les 2 palliers moteurs étaient térs trés trés fatiguées, le caoutchouc s'etait déformée et le moteur avait perdu environ 6 a 8mm vers le bas ! a présent le moteur ne vibre plus au ralentit a l'arret, il tourne comme une horloge !

 

Vraiment je découvre mon auto comme jamais ! elle semble neuve !

Modifié 6 juillet 2013 par kiss_cool

[ZanTh11]

Au risque de dire des betises, valéo n'a jamais produit de volant moteur bimasse. Du moins, sur toutes les auto que je démonte, j'ai toujours vu des bimasse luk ou sachs.

 

Si un jour tu as pu croisé un bimasse estampiller valéo, sache qu'il était surement produit par luk a l'époque ou valéo en possédé une brave partie.

 

Concernant les embrayages traditionnel (donc disque amorti !), valéo est quand meme l'un des leaders sur le marché mondial. Ils ne se sont peut etre pas orienté dans la branche par souci de fiabilité au risque de salir leur image. Peut on leur reproché ? A savoir qu'un embrayage traditionnel a une durée de vie quasi double a ce que ce fait actuellement.

 

Concernant ton choix kiss, je suis conscient qu'un diesel (qui vibre déja beaucoup de par sa conception) a besoin d'un volant amorti. Mais une essence, je pense que c'est une dépense relativement inutile. Sachant que mon auto est full rigide et vibre pas plus que ca (silent bloc moteur & chassis av/arr powerflex).

 

Merci pour ton avis. Je donnerai le miens apres montage.

[kiss_cool]

Concernant ton choix kiss, je suis conscient qu'un diesel (qui vibre déja beaucoup de par sa conception) a besoin d'un volant amorti. Mais une essence, je pense que c'est une dépense relativement inutile.

 

Merci pour ton avis. Je donnerai le miens apres montage.

 

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