Manque de puissance AUDI A6 2.5L TDI 96

[mstaffa2004]

Je suis à la recherche de diag d'autres spécialistes.

 

Un jour mon A6 tdi (145000kms) n'avait plus du tout de puissance. Puis sans rien toucher, au bout de 15 jours, elle est revenue mais à la différence qu'elle régule lorsque je suis en 3°, 4° etc... De la puissance au début mais dès qu'il faut qu'elle "pousse", rien.

 

Pour bien expliquer sur autoroute en 6° à 140, lorsque je demandais plus, elle "délivrait". Là, je plafonne à tout casser à 150 et encore lorsqu'il n'y pas de monté car dans ces moments-là c'est la misère: (je tombe parfois à 110).

 

Le filtre à air et filtre à gasoil sont neuf, bien qu'elle fume noir lors des fortes accélérations.

 

Passage à une concess: ils ne trouvent pas , il faut que je la ramène mais: turbo OK.

Diag d'une autre concess: turbo OK, Calage pompe injection OK, débimètre HS

(le nettoyage de cellui-ci n'a rien donné...)

 

Elle est chiptunnée par power chips mais avec les puces d'origines: même chose.

 

Et vous votre avis?...

[daynisium]

Salut,

 

exacte pour le debimetre, moi sa met arriver sur mon monospace en plus j'avais la turite du turbo qui était percé... donc perte de pression au niveau turbo et la regul d'air au niveau du debitmetre ne se faisait plus car le caculateur ne gerait plus correctement le flux d'air...

 

Chez audi ils ont changés le debimetre et remplacé la durite devant moi et ils m'ont demandé de tester la voiture... se qui m'a permit de bien constater les defauts... j'ai etais surpris car generalement ils te prennent ta voiture et tu ne sais pas vraiment la suite... Mais le diagnostique etait bon...

 

Voilà j'espere t'avoir aider.

 

A+ tchao.

[kikounet69]

un debimetre ca peut se nettoyer , avec un peu de chance....mais ca se change plutot.Si c'est le diag du garage , fait le changer.

Moi je te dirai dans l'ordre, debimetre, une durite, voire catalyseur?

Je ne connais pas trop ce moteur car moi j'ai un V6 TDI

Bon courrage

[mstaffa2004]

Merci à vous daynisium et kikounet69. Je ne pense pas aux durites car j'ai démonté les plus grosses afin de les nettoyer et je n'ai rien constaté d'anormal.

 

Cela dit je vous confirmerai le deuxième diag de l'autre concess car j'ai pris rdv mercredi.

Les boules sinon; prix d'un débimetre pour mon A6: 580 euro TTC.

 

Tu parles de catalyser kikounet69 mais quel serait le problème?

[mstaffa2004]

Désolé faute de frappe: catalyseur.

[JLucM]

Avant d'investir dans la réparation/changement du débitmêtre (au passage, le débitmêtre des A6 C4 est beaucoup plus fiable que ceux monté sur les modéles suivants) regarde l'énorme durite qui part de l'echangeur air-air,qui se trouve sous la boite à air, et qui remonte vers les pipes d'admission d'air, coté gauche du moteur (quand tu es face au moteur)

elle est peut-être fendue.

Cette durite n'est pas accessible sans un brin de démontage:

- le surcache moteur,

- la boite à air,

 

J'ai déjà vu 2 personnes, sur des forums (sur AP, il me semble que c'est 'lepere.lepere'), relater les mêmes symptomes et avoir cette durite fendue sous le dessous: la fente n'est alors visible que lors de la dépose de la durite.

 

lepere.lepere en parle ici:

http://forums.audipassion.com/services/forums...topic=25924&hl=

et ici, il y a aussi des photos et description de la durite:

http://forums.audipassion.com/services/forums...wtopic=8961&hl=

 

[kikounet69]

[le cata est une piece d'usure comme les autres.

De mon coté a 220 000 sur mon V6 TDI manque de puissance a partir de 2500 trs et essoufflement rapide.Malgré un changement de debimetre, Rien a faire.

Supprimé la ceramique du catalyseur qui etait hyper encrassée et depuis ca pousse terrible.

Voili voilou

[kikounet69]

JCa depnd combien de kms a ta voiture et l'usage.Si elle a des bornes j'opterai pour ca surtout que ca ne lui fera pas de mal et que ca passera au controle technique.

Surtout si les garages t'on dit que tt etait ok au niveau moteur.Je ne crois pas qu'ils puissent verifier l'encrassement du catalyseur..

[Nico67]

Merci à vous daynisium et kikounet69. Je ne pense pas aux durites car j'ai démonté les plus grosses afin de les nettoyer et je n'ai rien constaté d'anormal.

 

Cela dit je vous confirmerai le deuxième diag de l'autre concess car j'ai pris rdv mercredi.

Les boules sinon; prix d'un débimetre pour mon A6: 580 euro TTC.

 

Tu parles de catalyser kikounet69 mais quel serait le problème?

443408[/snapback]

580€ le débimettre?

[mstaffa2004]

Tout à fait nicoS467, tarif demandé aux 2 concess de ma région. En plus, pas d'échange de pièce possible comme me le spécifié le mécano. Mais je précise débimètre plus fiable comme l'on m'a annocé, mais je vais quand même voir du côté des durits d'échangeur etc...

Je reste étonné pour les durits car du jour au lendemain elle n'avançait plus du tout et puis un beau jour elle a repris un peu de forme. C'est à n'y rien comprendre et c'est pour cela que je pensais à un problème beaucoup plus électronique. Mais enfin toutes les vérifications sont bonnes à faire.

Merci encore à tous et pour tout, je vous tiendrai au courant sur le véritable PB.

Est-ce que sur mon modèle de 1996 je possède un catalyseur?

[JLucM]

Pour la présence du catalyseur, ton modèle en ait équipé (en série sur les véhicules allemand diesel depuis 1992, 1993, il me semble).

Cela se voit bien, une fois sous le véhicule, au milieu il y a une protection thermique importante, au niveau du catalyseur.

[daynisium]

bonsoir,

pour ton catalyseur normalement tu as une sonde qui calcule ton debit de gaz...

c'est deja arrivé tant que ta voiture est froide sa va ensuite quand elle chauffe perte de puissance... pare-conte je ne pourrais pas te dire pourquoi cela entraine cette situation.

La personne a qui c'est arrivé ne ma jamais donner la reponse...

 

bonne chance.

[JLucM]

La présence de fumée noire, lors de fortes accélérations, laissent plus penser à une fuite d'air dans le système d'admission:

- l'électronique injecte une quantité de carburant fonction de la quantité d'air qu'elle pense admisse, via ses capteurs (dont le débitmètre)

- or si il y a fuite d'air (durite percée, mal montée, ...) en aval du débitmètre, la quantité d'air effective reçu par le moteur se trouve moindre: mélange trop pauvre (pas assez d'air par rapport à la quantité de carburant) => mauvaise combustion => résidu de combustion important => fumée noire.

 

Verifier l'état des durites d'admission d'air ne coute pas grand chose (le mieux: les démonter et voir la présence de fissures, coupures) par rapport au remplacement d'un organe/capteur électronique, voire d'un turbo

 

(edit: faute d'orthographe)

Modifié 12 janvier 2006 par JLucM

[TURBOMAX]

Alors moi cette semaine , j'ai eu le même truc sur un V6 TDI 150cv , perte de puissance aléatoire , fumée noire ...

C'était l'electrovanne de gestion de boost Ref : 059 906 627.

Chez un concessionnaire AUDI près de chez moi ils voulaient changer le turbo ...

[mstaffa2004]

Merci pour tous ces bons tuyaux les gars. J'attends encore le verdict de la deuxième concess et je vais revérifier (dès que j'ai ma voiture) toutes ces durites afin de déceler la moindre faille dans l'une d'entre elles. J' espère pour ce type de panne (le moins couteux) sinon éventuellement le catalyseur. Mais je me pose toujours la même question:

Pourquoi plus rien un jour et puis tout d'un coup au bout de 15 jours sans avoir rien effectué, elle reprend un peu de poil de la bête.

 

Effectivement il me semble sentir que lorsqu'elle est assez froide ça pourrait aller et puis plus elle chauffe plus les reprises sont un peu plus molles.

[Nico67]

Tout à fait nicoS467, tarif demandé aux 2 concess de ma région. En plus, pas d'échange de pièce possible comme me le spécifié le mécano. Mais je précise débimètre plus fiable comme l'on m'a annocé, mais je vais quand même voir du côté des durits d'échangeur etc...

Je reste étonné pour les durits car du jour au lendemain elle n'avançait plus du tout et puis un beau jour elle a repris un peu de forme. C'est à n'y rien comprendre et c'est pour cela que je pensais à un problème beaucoup plus électronique. Mais enfin toutes les vérifications sont bonnes à faire.

Merci encore à tous et pour tout, je vous tiendrai au courant sur le véritable PB.

Est-ce que sur mon modèle de 1996 je possède un catalyseur?

444566[/snapback]

Eh ben j'éspère que je n'aurais pas à le changer

 

Sinon un catalyseur tu en as oui, même 2

[mstaffa2004]

Sous mon véhicule, la ligne d'échappement comprend:

un gros cylindre avec tout autour une protection calorifique, puis deux sorte de cilencieux (un par ligne).

Quel est le catalyseur?

[Nico67]

C'est le cylindre juste après le collecteur, tout devant quoi

 

Bizzare que tu n'en ai qu'un, moi j'en ai 2 et elle est de la même année

[mstaffa2004]

Au temps pour moi nico, j'ai mis le nez sous ma voiture et j'y ai découvert deux catalyseurs. J'ai dû le réver ce cylindre. Effectivement, deux machins assez plat au plus près du collecteur.

Sais-tu comment retirer la fameuse partie en céramique?

Y en a-t-il sur les deux car de l'autre côté ça m'a l'air assez inaccessible?

 

Au niveau de durits d'échangeur d'air RAS après les avoir toutes démontées. Je ne sais toujours pas d'où peux provenir cette perte de puissance, et de plus elle est redevenue totale récemment.

 

LES BOULES !!

[sedgar]

tu peux aussi controler la gestoion de ton turbo une electrovanne a l arriere du moteur ou repart 3 durites (petite rigide) dont une qui repasse a l avant sous le cache moteur pour ma part elle avait fondu au contact de la pipe eet plus de peche

tien nous au courrant

 

[Nico67]

Au temps pour moi nico, j'ai mis le nez sous ma voiture et j'y ai découvert deux catalyseurs. J'ai dû le réver ce cylindre. Effectivement, deux machins assez plat au plus près du collecteur.

Sais-tu comment retirer la fameuse partie en céramique?

Y en a-t-il sur les deux car de l'autre côté ça m'a l'air assez inaccessible?

 

Au niveau de durits d'échangeur d'air RAS après les avoir toutes démontées. Je ne sais toujours pas d'où peux provenir cette perte de puissance, et de plus elle est redevenue totale récemment.

 

LES BOULES !!

451926[/snapback]

Non désolé la je peux pas t'aider

[mstaffa2004]

Dommage mais ce n'est pas grave nico . J'espère que quelqu'un d'autre pourra me donner un petit tuyau concernant le démontage de ces parties céramiques du catalyseur.

 

Je vais me pencher aussi sur cette fameuse électrovane comme l'on m'a dit (réf TURBOMAX et sedgar) . Je l'ai effectivement remarqué et même lorsque j'ai débranché la connexion les contacts étaient recouverts d'une substance blanchâtre. Après les avoir nettoyées pas de changement mais quitte à en changer...

 

Diag de la deuxième concess:

Turbo grippé. ça m'étonne vachement car lorsque j'ai contrôlé l'état des durits de l'échangeur d'air, l'axe tourné normalement sans accrocher.

Cela dit la deuxième concess n'est pas trop sûre de son diagnostic car le chef mécano m'a dit que s'il avait le temps il regarderait... sachant que c'est eux-mêmes qui m'avaient annoncer: TURBO OK. La gueule de la concess!

 

J'espère que je vais trouver grâce à vos conseils. Je vous tiendrai au courant.

[mstaffa2004]

Suite et peut-être fin de l'épisode.

 

Dernier diag de la deuxième concess; Après avoir diagnostiqué un problème turbo avec changement de celui-ci, ils m'ont dit que visiblement le problème viendrai du débimètre (diag de la première concess) mais il y aurai toujours un doute.

Ils m'ont proposés:

1: Commande de la pièce avec échange, et si ça venait de là, prix de la pièce et intervention.

2: Si ça ne venait pas de là, prix uniquement de la pièce car ils ne peuvent pas la reprendre.

 

J'espère de tout coeur que le problème va être résolu car ça commence à me gaver sérieux.

J'aurai la réponse demain et je croise les doigts...

[bryan_fl]

petit truc,

 

la géométrie de ton turbo est commandée par une capsule à membrane, celle-ci est actionnée par un flexible déprésurisé connecté au boitier d'air.

 

bien souvent lorsque la memebrane est HS, le diagnostic ne révelera aucune anomalie ... bien que la voiture avance comme un tracteur polonnais

 

ce qui manque ds le réseau officiel VAG pour le moment (cet avis n'engage que moi) ce sont des 'anciens' qui se fient plus à l'expérience et à la réflexion, qu'a un écran qui dit 'pas de défauts reconnus'. C'est peut-être moins rentable sur le coup pour le garage, mais repasser 3 fois pour la même panne, sans qu'une solution n'émerge ....

 

 

 

[sedgar]

pour ce que ca interesse j ai un petit schema pour a6 5cylindres tdi de 96 si il y a des expers pour nous expliquer et analyser

V23_0322.bmp

[mstaffa2004]

Merci à tous pour les infos!

 

Derniers éléments:

 

La concess m'a changé le débimètre, selon eux ça allait mieux mais pas assez. Ensuite ils m'ont dit que j'avais un petit problème avec les catalyseurs, ceux-ci se seraient desserer (au moins 1) et obstruerait de temps à autre l'échappement (après leur retrait ils étaient complètement bouché). Effectivement à trois reprise j'avais entendu un bruit comme si j'avais roulé sur un branche qui tape ensuite sous la caisse et puis par la suite perte de puissance.

Résultat changement de débimètre et retrait de la partie des catalyseurs, elle tourne comme un avion de chasse mais j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose... J'ai l'impression qu'elle ne réagit pas de la même manière. De plus elle fume toujours noir lors des fortes accélérations.

 

Je contrôlerai les petites durites que vous m'avez conseiller et on verra. De plus j'ai désormais un petit cliquetis dans le pôt d'échappement, là je retournerai les voir.

 

Merci pour tout mais je continuerai à donner des nouvelles

[Nico67]

Il t'a couté combien finalement le débitmêtre?

[mstaffa2004]

(PETITE) note chez audi;

débimètre, débouchage des catalyseurs et recherche de panne= 845euros.

 

Je suis quand même satisfait de l'avoir récupéré car avec le quattro + 4 pneus hiver durant cette période de neige c'est un plaisir .

[Nico67]

[mstaffa2004]

Oui comme tu dis.

 

Je viens de déceler un autre petit problème.

 

De temps à autre alors que le moteur tourne au ralenti, il y a parfois un clac,clac,clac qui dure un petit moment puis après disparaît.

 

J'ai fait une recherche sur le site et effectivement quand le bruit apparaît et que j'appuie plusieurs fois sur la pédale de frein, plus de bruit.

Ca pourrait donc venir de la pompe à dépression? bien que je perçois le bruit plutôt du côté courroie de distribution sous le bouchon de remplissage d'huile.

 

Le mécano chez audi me parlait de poussoir hydraulique...

 

En démontant et en nettoyant la pompe est-ce que le bruit disparaît et surtout:

 

1: le démontage n'est-il pas trop difficile?

2: peut-on tout démonter?

 

Qu'en pensez-vous?

[JLucM]

Puisque tu as fait un recherche, tu as aussi trouvé les réponses à tes questions, non ?

 

Si le bruit 'clac clac' disparait quand tu maintiens le frein de service enfoncé, c'est bien la pompe à vide (ou pompe à dépression) qui est en cause.

La dépose de cette pompe est très très aisé: oté le sur-cache moteur, 2 écrous de 13 qui maintiennent la pompe. Attention,dévisse conjointement les 2 écrous car le poussoir intermédiaire, pousse sur la pompe.

 

C'est un mal connu des 5 cyl essence et diesel. La pompe à dépression prend de l'huile ,défaillance du joint pourtour du piston, dans son circuit d'air et colmate les clapets anti-retour: la pompe fonctionne moins bien et c'est le poussoir intermédiaire qui tape sur les butées soit coté pompe soit coté moteur. Alors qu'en temps normal le tout est solidaire dans le mouvement.

 

Le malheur est que les piéces de la pompe (joint, clapets) ne se détaillent pas. Il faut acheter la pompe entière. Le fabricant est Pierburg.

[kikounet69]

je t'avais bien dit de degager ta céramique des cata.Ca se trouve ton debimetre était ok

Ce qui est etonnant c'est que audi ait accepté de te degager la ceramique au lieu de te remplacer le catalyseur.

1 h de boulot pour toi en supprimant la ceramique t'aurait peut etre fait economiser 900€..

 

[mstaffa2004]

C'est sûr, j'aurais du retirer les parties céramiques des cata mais je suis mal outillé et surtout je n'avais pas trop le temps.

J'ai un très fort doute comme toi kikounet sur le fait que mon ancien débimetre devait fonctionner mais c'est fait.

Dans quelque temps je m'attaquerai au démontage de ma pompe à dépression afin de voir ce problème de bruit puis je regarderai une dernière fois cette vanne qui contrôle la gestion du turbo.

 

J'ai effectivement un peu les boules d'avoir "peut-être" dépensé pour rien 800 et quelques euros. Mais je me dis que la première concess avait diagnostiqué la même panne alors pourquoi pas.

[mstaffa2004]

Dernières nouvelles de ma titine.

L'autre jour étant en vacances et donc ayant le temps, j'ai entrepris le démontage de la pipe d'admission et vanne EGR et puis surtout de ma pompe à dépression qui commençait à faire un petit peu de bruit.

Résultat de la pipe d'admission et vanne EGR: Pas trop encrassées, de la suie mais pas trop. Nettoyage quand même avec les moyens du bord (long tournevis etc...). Il faut dire que depuis plusieurs pleins je rajouté de l'injection 5 et même dernièrement du MECACYL pour système injection.

Résultat de la pompe à dépression: Un peu d'huile moteur à l'intérieur du piston, clapets et joints humides. Nettoyage de l'ensemble sans démonter le gros ressort.

 

Et tout celà fini j'ai eu une bonne et une mauvaise surprise. L'agréable fût de constater qu'à bas régime (1500tr/mn) elle avait repris du souffle alors qu'avant je devait attendre 2000tr/mn pour commencer à avoir de la peche. La moins bonne de toute c'est que maintenant lorsque j'appuie sur l'accélérateur de façon excessive elle fume plus qu'avant.

 

Mes questions sont les suivantes:

Y a t il un lien entre la suralimentation et la pompe à dépression?

Le remontage de la pipe d'admission avec l'ancien joint serait il à l'origine de cette fumée?

La supression de la vanne EGR est elle recommandée?

 

 

 

[JLucM]

Vu le symptome: appuie important sur l'accélérateur entrainant une forte fumée noire à l'échappement, cela peut provenir d'une fuite sur les durites sur le circuit d'admission d'air entre le débitmetre et les pipes d'admission

Je pense à la très grosse durite, entre l'échangeur air-air et les pipes d'admission d'air sur le moteur: tout cela se trouve sur le coté gauche du moteur, 'sous' la boite à air.

Il y a un sujet sur ce forum parlant de cette durite.

C'est dans le coin de la vanne EGR.

 

Concernant la vanne EGR, son circuit de commande est lié au fonctionnement de la pompe à dépression: je ne sais trop de quelle façon. En suivant les petites durites d'air sortant de la pompe à dépression, une partie est utilisée pour le système de freinage ainsi qu'une autre vers la vanne EGR et la 'grosse boule noire' que l'on voit 'posé' du coté du filtre à air.

 

Bonne investigation.

[mstaffa2004]

Merci pour toutes ces infos JLUC, dès que j'ai un petit moment j'irai jeter un oeil sur l'état de ces durites. :bien: