probleme V6 180 tres "sonore" a chaud, HELP svp !

[turbinator]

bonsoir a tous !

 

je vous sollicite pour la premiere fois sur ce souci qui apparait depuis peu.

 

perfs dans la norme, sonorité moteur ok a FROID.

 

depuis zero degrés jusqu'a ce que la temperature monte jusqu'a 80°c tout baigne dans du velours.

 

puis apparait le sale côté du diesel des années 70....

 

On croirait une CX 2500d. mes cylindres sont tous presents et pas de souci de bruit metallique genre poussoirs ou autres .

Il s'agit bien de claquement dû a un genre de surcharge gazole.

 

ca me fait penser a ma 306 de tous les jours lorsque je "gave" en pressant la pompette gazole moteur tournant.

 

mon A6 a 116 000 km officiellement

 

j'ai le VAGCOM et aucun defaut apparait lorsque je lance la recherche de defaut.

ca fume pas non plus et elle tire tres bien.

 

le truc c'est la honte et j'ose plus longer les murs tellement ca resonne , ca fait pas "AUDI"

 

vidange faite la semaine passée, niveau parfait.

 

POURQUOI A CHAUD ?

 

cet aprem je l'ai secouée un peu sur voie rapide et je vous dit pas le concert de clac-clac au ralenti.

 

tant qu'on a pas la sural qui déboule, ou en maintenant 1200>2200 a l'accel c'est concerto live !

 

j'ai lu sur un site qu'un membre avait été depanné par audi, suite a un changement electrovanne depression + tuyau depression. ca vous parle ?

 

en tout cas merci d'avance

 

A+++

[turbinator]

c'est arrivé uniquement sur mon auto ? :(

 

je sais qu'il y a des caïds ici :bigthumbup: , merci

[turbinator]

bon, je vais donc me repondre a moi tout seul mais ca pourra toujours interresser des gens en galère plus tard.

 

j'ai fait un saut chez un grand et renommé concessionnaire d'aix en provence puis un autre moins connu.

 

un m'a dit de mettre de l'huile plus epaisse (MDR XXL) paske les V6 TDI sont réputé bruyants

 

puis l'autre me dit de remplacer pompe a injection et injecteurs

le pb pour eux c'est que j'ai réussi a decaller le phénomène plus tard dans le compte tours avec 1 bidouillage dans la gestion

 

c'est pas de la réparation mais ca prouve que mes INJ sont ok deja.

 

je suis sur une piste que je vais explorer grace a de la documentation usine,vu que j'ai réussi a modifier ce PB

 

donc on peut commencer a deduire que bon nombre de garagistes pédalent dans la semoule et facturent des pieces sans trop chercher a coté.

 

voila, j'ai fait avancer mon topic :rolleyes:

[jppb]

bonne chance!!

[capitainealbator]

Si tu résouds ton problème, peux-tu poursuivre ce topic? Ton problème me paraît très intéressant...

[turbinator]

il est evident que je vais poursuivre mes recherches !

 

il est pas question de rester comme ca.

 

je sais qu'il y a deja un accessoire de la gestion qui se détare a chaud.

 

sinon je rachète mon ancienne croma TDid autant bryuante :bigthumbup:

 

ma gestion va passer a la moulinette ! même si ca me prend 10h de m/o pis je retournerai chez les garages audi qui m'auront "beaucoup aidé" :bigthumbup:

 

surtout la grance d'aix qui n'est pas arrivée a programmer mon double de clé vendredi dernier...

Modifié 24 février 2009 par turbinator

[gerald 38]

bonjour

à tous

pour te répondre turbinator

j'ai le même souci que toi sur ton v6. (on n'est pas les seuls je crois)

j'ai acheté en 2008 un break A6 v6 tdi quattro 180 de 2000 de 139000km, trés bonne voiture, mais comme toi moteur froid le diesel n'est pas bruyant "incroyable d'habitude c'est l'inverse" ben non là une fois la température à 80° pile poil, ben ça claque comme un ancien moteur à la reprise vers les 2000tr .

Chez Audi c'est pas la peine; avant de prendre rendez vous , ils te disent déjà que ces modèles sont bruyants !!

Enfin moi je penchais pour un problème de gestion, parce que le claquement n'arrive pas progressivement c'est pile à une température, enfin c'est ce que je contate , vu que je roule pas trop avec en ce moment, j'ai pas approfondi le problème, voila si quelqu'un à une suggestion merci de nous éclairer ...

[Invité Fondeur]

A mon avis c'est à cause de l'huile. J'avais ce phénomène sur mon autre a6 quatre cylindres avec de l'huile LL 0W30 (506.00) , avec de l'huile normale 4W40 (505.01) c'était moins bruyant. Vous avez quoi comme huile?

Modifié 26 avril 2009 par Fondeur

[gerald 38]

merci pour la réponse

mais pour l'huile l' A6 la vidange à été faite il y a 3 mois avec de la Motul Specific SAE 5W40 50501

voilà

à suivre

[Fred38]

Bonjour,

Peut-être une piste...

 

Fred38

[dsts]

Bonjour,

 

cela m'étonne fortement que des mécanos Audi ne reconnaîtraient pas ce bruit caractéristique d'un phénomène connu depuis (une bonne vingtaine d'années) que l'on a utilisé des poussoirs hydrauliques pour le rattrapage automatique (que ce soit en essence ou diesel), regardez par exemple >>>ICI<<< pour une ancienne.

Évidemment, un moteur diesel étant plus bruyant qu'un essence, ce bruit est un peu "noyé" dans le bruit généré par le diesel (a contrario, le silence d'un moteur essence permet plus facilement la détection de sources de bruits).

 

Bon travail et bonne route!

[gerald 38]

merci à tous pour les infos, je vais me pencher sur le probléme, j'avais déjà lu le post intéressant sur les clapets de retenu d'huile, mais ce bruit de vieux mazout n'apparait qu'a une certaine température "je me base à la temp d'eau dés qu'elle atteint la marche normale que le thermostat est ouvert donc 90° ce bruit reste en permanence moteur chaud " donc comme vous me le dites c'est un problème situé au niveau de l'huile je pense !

 

[Invité khun]

il est evident que je vais poursuivre mes recherches !

 

il est pas question de rester comme ca.

 

je sais qu'il y a deja un accessoire de la gestion qui se détare a chaud.

 

sinon je rachète mon ancienne croma TDid autant bryuante <img src="http://forums.audipassion.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggthumpup.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":bigthumbup:" border="0" alt="biggthumpup.gif" />

 

ma gestion va passer a la moulinette ! même si ca me prend 10h de m/o pis je retournerai chez les garages audi qui m'auront "beaucoup aidé" <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggthumpup.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":bigthumbup:" border="0" alt="biggthumpup.gif" />

 

surtout la grance d'aix qui n'est pas arrivée a programmer mon double de clé vendredi dernier...

turbinatore ! as-tu trouvé le probleme ? car j 'ai la meme chose sur mon allroad??? merci d'avance

[turbinator]

La mienne va bien maintenant.

 

A l'époque du topic je m'etait apercu que les claquements provenait de l'avance a l'injection.

Cette dernière est dictée par le calculateur en fonction de la temperature moteur.

J'avais alors fait un éssai en montant un petit potentiométre sur la ligne d'info de temperature et dond adieu les claclaclac habituels.

 

Alors je me suis penché sur cette valeur d'avance a la pompe directement.

 

En fait ,tant qu'a tout déposer,j'en ai profité pour faire la totale soit distri full et poussoirs,arbres a cames,suport filtre a huile,gicleurs et clapets etc

 

J'ai tout recalé au poil,avec outil vag et diag et donc moteur sans bruit,comme dans du beurre !

 

Je ne regrette pas mes heures de cambouis.

[turbinator]

Au final,je conseille a tous ceux qui se plaignent,de verifier et recaler votre pompe.

C'est tres important et assez précis.

 

En second,les poussoirs hydrauliques,réputés pour leurs faiblesses dans le temps.

 

Puis enfin les 4 arbres pour les moins chanceux...

[turbinator]

L'huile neuve ou plus visqueuse ou plus fluide, c'est du baratin pour endormir le client mais pas plus.

 

Pour mon cas c'est ZERO pointé pour les deux garages audi et vag que j'ai visités pour ce souci

[Invité khun]

Au final,je conseille a tous ceux qui se plaignent,de verifier et recaler votre pompe.

C'est tres important et assez précis.

 

En second,les poussoirs hydrauliques,réputés pour leurs faiblesses dans le temps.

 

Puis enfin les 4 arbres pour les moins chanceux...

d'accord...en meme temps c'est pas donner a tout le monde de faire se travail,chapeaux l'artiste,a ton avis j'en aurai pour combien de faire ca chez audi ??? recaler la pompe et poussoir hydro ? merci encors turbinator le mécanosor

Modifié 3 octobre 2011 par khun

[pierrotori]

bonsoir

moi de temps en temps j ai un bruit de claquette espagnole a 1500tr min en regime stable

est ce le probleme qui est evoque dans ce topic ou le volet d air qui a du mal a s ouvrir

par contre ce n est pas systematique

ma pompe a ete calee lors de la courroie de distribution

sinon elle n est pas plus bruyante que ca

pierrotori

[turbinator]

tu peux faire des éssais en laissant ton papillon d'air constament ouvert.

 

mais bon, s'il se referme de temps en temps, ca ferai fumer bien noir a ton échappement.

[pierrotori]

bonsoir

bonne idée je vais essayer

est ce que quelqu'un sait comment stopper le moteur en urgence en cas d'emballement de celui ci ?

A+

Pierrotori

[turbinator]

je n'ai jamais entendu d'emballement sur ce type de motorisation (on a pas de laguna 1.9 Dci lol)

 

au pire tu la fait caler en freinant ou tu bouches la sortie d'echappement au silencieux.

 

ou si tu es motivé et rapide comme l'éclair ,tu plies la durite de turbo/filtre a air

 

ne soyons pas parano,c'est rare quand meme

Modifié 4 octobre 2011 par turbinator

[cdi78]

Bonjour, désole je n ai pas encore eu le temps de me présenter...

J ai une Audi Allroad de 2003, 160000 kms (fin de rodage quoi), achètee chez Audi il y a 3 ans, suivi Audi,etc.... bref normalement une valeur sure....

Depuis son achat a 98000 kms j ai toujours observe 2 comportements moteur distincts ;

- A froid (c est a dire exactement jusqu'a ce que l'aiguille de température d eau se positionne sur le 90), le moteur est doux et "onctueux" et surtout relativement silencieux (cad Audi compliant !).

- A partir de 90 degres, et très exactement quand l aiguille de temp. d eau y arrive, le moteur se transforme en véritable usine mécanique : on est dans le répertoire diesel 504.

Ce phénomène a très nettement augmente ces derniers temps : impossible de faire l impasse sur le vacarme dans l habitacle.

Ce bruit est surtout important avant 2000 trs minute, après le bruit du v6 prend le relais c' est "moins pire".

n empêche...

 

Sur les différents forums je vois plein de propriétaire avec le même problème, des concessionnaires évasifs, des solutions pas claires.

Moi je ne suis pas ingénieur, mais ce changement de comportement a 90 degrés pile, il n est pas forcement du a une usure moteur générale, mais forcement a un mécanisme qui s enclenche très exactement a ce moment la (vanne, capteur, modification de réglage, etc....)

 

Apres avoir fait le tour des forums mon plus gros doute vient du fonctionnement de la vanne EGR. Tel qu'elle est censée fonctionner, elle pourrait générer ce genre de pb en ne faisant plus son travail.

1ere hypothèse que je vais tenter de vérifier son encrassement/fonctionnement "manu personnellement" faute de concessionnaire refusant d intervenir a moins d'un ticket de 1000 !

Apres je sais pas, mais si certains d entres vous veulent poursuivre ce débat pour arriver a identifier ce qui déconne, on sera nombreux a y gagner je crois

a bientôt

[Invité khun]

deja bienvenus cdi78, j'ai le meme probleme que toi et aprés avoir cherché je crois que se vacarne viens des poussoirs hydroliques, les poussoirs hydroliques est se qui fait la liaison entre les arbres à cames et les soupapes. Au mieux juste les poussoirs a changé,au pire arbre à came ( trop usé) et poussoir, prix du kit AAC+poussoirs sur oscaro 911€

[coco349]

Bonjour à tous! :coucou:

 

Pour ce qui est du bruit dont vous parlez, aucune idée.

J'avais bien mon allroad qui claquait (certes peut-être dans une moindre mesure) avant que je ne change uniquement la sonde de température d'eau! (qui devait donner une mauvaise indication donc mauvaise avance?)

 

Mais concernant l'usure des AAC-linguets et poussoirs, il pourrait s'agir d'un problème de lubrification à ce niveau, normalement connu chez Audi mais pas souvent évoqué dans les post.

 

On parle souvent de qualité d'huile, de défaut de traitement de surface des AAC, etc... mais voici un lien qui indiquerait que la pompe à huile peut être en cause (vers la fin de page): http://www.vag-technique.fr/index.php?topic=26148.0

 

Car je pense qu'en investissant dans le changement des AAC, poussoirs et linguets, autant rechercher la cause du problème avant qu'il ne se reproduise. C'est juste mon avis.

 

Si ça peut aider quelqu'un...

Modifié 28 janvier 2012 par coco349

[cdi78]

Merci beaucoup de ton retour Kuhn,

Cependant a nouveau : pourquoi des poussoirs hydrauliques (poussées donc avec de l huile) commenceraient a faire du bruit pile a 80 degrés (je me suis trompe dans mon message, c est pas a 90 degrés, c est pile a 80 comme des dizaines de propriétaires de 2.5 tdi) ? les poussoirs font leur office dans les qq secondes âpres le démarrage des que le moteur est en pression, donc... Idem traitement de surface des arbres a came : ils peuvent s user oui mais seront déjà bruyants de 0 a 79 degrés... mais pas d un seul coup a 80 pile. Pour le moment je pense toujours qu'une doc technique explicitant le fonctionnement de ce moteur dans la zone comprise entre "froid" et "chaud" nous en apprendrait peux être sur une vanne qui est programmée pour se fermer/s ouvrir pile a 80 degrés et qui ne le fait plus, ou le fait mal, a cause de l'usure...

A suivre et merci encore

[cdi78]

merci également coco349 pour ta réponse

pour ta piste cote avance je doute : elle ne doit pas changer en fonction de la température du moteur (mais en fonction de son régime)

pour ta piste cote pompe a huile la ce n est pas pareil : si tu dis vrai mon moteur est mal ou plus du tout lubrifie a chaud, et dans ce cas d ici 15 jours c est une culasse complete que je chercherais dans les petites annonces.... :blini:.... brrrrr...

Non je reste zen, je cherche la piste du changement de qqchose a 80 degrés....

[turbinator]

moi j'ai beaucoup creusé ce problème a l'époque.

je suis meme allé chez un confrère qui avait l'enseigne audi et vw y a encore pas si longtemps.

j'ai potassé les workshop manuals et je peut certifier que l'electrovanne d'avance de la pompe VP44 se décale assez fortement entre 79 et 88°c de temperature moteur.

 

cette info de température provient de 2 des 4 fils de la sonde de LDR et va renseigner le calculateur de gestion moteur.

 

Ce dernier va faire varier la fameuse electrovanne de la VP44.

 

cela fait parti du programme rentré d'origine dans le calculateur.

 

Mais attention, cette variation part d'un point initial bien précis donc les claquements ne seront pas les mêmes d'un moteur a l'autre suivant calage de la VP par rapport a la distribution.

 

c'est pour cela qu'il faut impérativement calé la distrib et Pompe de facon chirurgicale (chose que personne ne fait réellement a cause de la course au fric)

Même un TDI 4 cyl avec sa VP37 doit etre chouchouté, sinon ca tire moins et ca claque (+ opacités a l'echappement)

 

reste a definir la véritable origine de vos "bruits" car a travers un post ce n'est pas facile de vous aider avec précision.

 

maintenant on sait tous que les arbres et ses accessoires de contact sont réputés peu fiables, alors s'ils sont mêlés a une vieille distrib qui se détend, ca peut effectivement faire un beau concert sous le capot !

 

d'ailleurs, il me semble que pas mal de constructeurs conseillent de controler tension et aspect visuel aux alentours des 30 000 km suivant moteur.

 

moi j'ai tout fait : sonde de LDR, kit distrib , arbres et ses accessoires ,support filtre a huile avec clapets, reniflard etc

ca fait 18 mois et ca change tout.

 

la difference sonore entre froid et chaud est presque la même, et la conso a legèrement baissé.

[coco349]

Tout à fait d'accord avec toi cdi78!

 

Non, moi je voulais juste parler de la pompe à huile pour l'éventuelle cause d'usure des AAC.

 

Mais le probleme ne peut pas venir quand même de la sonde dont je parlais si cela ne dépend visiblement que de la température?

 

Elle sert à informer le calculo et l'aiguille au tdb mais peut très bien marcher pour l'un et par pour l'autre.

[Invité khun]

perso le bazard commence à 90° pétante sur ma voiture

[turbinator]

perso le bazard commence à 90° pétante sur ma voiture

 

 

le 90 "compteur" n'est qu'un vrai 85°c en général.

 

si tu possèdes un vagcom, cela te sera aisément vérifiable :bigthumbup:

[Invité khun]

salut turbinator, comme tu es pro en la matiere, qu'es que tu nous conseillerais dans un 1er temps?? meri encors pour ton aide precieuse

[tyrion]

Te teindre en blonde ma schtroumpfette!

[turbinator]

Bonjour,

 

Pour eviter les gros frais d'entrée de jeu,je vous conseille de remplacer la sonde LDR.

Elle coute pas cher et facile a remplacer.

 

Ensuite ,deposer les caches d'arbres a cames pour controle visuel de l'ensemble

 

Verifier les 24 poussoirs ( soupape fermée,essayez de comprimer le poussoirs. S'il est mou = hs )

 

Quand je dit mou, c'est qu'il rentre sur 3 ou 4mm sous une faible pression.

 

Telle qu'une jauge a epaisseur qu'on essaierai de rentrer en forcant.

 

Voila

 

si vous remplacez les joints des caches et la sonde, ca coutera moins de 100 euros de pieces.

 

Reste a esperer que vos bruits ne viennent que du relachement distribution et/ou sonde.

 

Tenez nous au courant !

[Invité khun]

merci pour tout turbinatosor :bigthumbup:

[cdi78]

Moi aussi je vais me teindre en blonde.. mdr.. enfin, non, LDR...

Merci a vous mais je n'avance pas d'un pouce. La piste de la "ldr" est alléchante mais ça s appelle tâtonner, et si je commence comme ça ça n'aura pas de fin. Une sonde ça se teste, je n'ai aujourd'hui trouve aucun document qui me donnerai la moindre valeur de reference... je me demande si la Allroad n est pas une voiture fantome...

N oublions pas qu'avant 80 degrés tout est super et après, d un coup, ça déconne...Aucune progression dans l apparition du bruit, qui serait alors le signe éventuel d un moteur fatigué...

Il y a une p.... de correction de qqchose qui ne fait plus son boulot ou le fait trop bien, et c est un problème dument répertorie quelquepart.... c'est ce que je pensais trouver dans ces lignes je vais continuer a piocher et je vous tiens au courant des que j ai qqchose de tangible....

Merci encore et a+

[dsts]

Bonjour,

 

quelles sont les lettres repères de ton moteur (et l'année de ta voiture)?

 

bonne route!

[turbinator]

Aucune info dispo sur les deux valeurs ohmiques de la sonde ldr,je confirme.

Par contre j'en ai déjà remplacé certaines qui déconnaient ( marche puis marche plus puis ca remarche...)

Tes symptômes n'ont rien d'exceptionnel.

Le coté « on-off» du systeme est fait comme ca.

Reste a voir dans quelles proportions ton bruit evolue mais pour ma part,le souci a ete définitivement réglé depuis septembre 2010.

Fais un relevé de tes avances a l'injection et compares pour situer ton point d'inj.

[Invité khun]

Bonjour,

 

quelles sont les lettres repères de ton moteur (et l'année de ta voiture)?

 

bonne route!

pour moi "AKE" 2001

[dsts]

Bonjour,

 

une bonne méthode à faire soi-même et peu coûteuse, voir la réponse >>>ci-avant<<< de turbinator. Le transmetteur de température LDR (vert 4 pôles) 059 919 501 A se trouve pour un prix allant de 11€ (>>>ICI<<<) à une vingtaine d'euros.

 

 

Bon travail et bonne route!

[turbinator]

Merci a toi pour ce complément d'information !

 

Vu le prix, on risque pas grandchose a la remplacer.

 

Surtout que c'est pas éternel.