soupapes brulées sur A1 185cv

[michel1944]

Bonjour, il y a 12 ans que j’ai ma Audi A1 tfsi  185 cv sans avoir eu aucuns problèmes, j’ai maintenant 166000 km et il y a deux jours  “ panique, défaut moteur et EPC allumé sur l’autoroute, chute de la vitesse, maxi 50 km/heure jusqu’à la maison.

J’ai démonté les bougies et  ( du premier cylindre au quatrième ) 1 bougie blanchâtre et fortement brulée

                                                                                                                     2 bougie normalement usée

                                                                                                                     3 forte accumulation blanche

                                                                                                                     4 normale.

Pression/  n°1-- 6.5 bar    n°2-- 8 bar   n°3 –0 bar   n°4—12 bar

Donc je pense que ce soit une soupape d’échappement brulée ou pire.

Je n’ai pas la possibilité de voir les codes d’erreur.

C’est la panique, que dois-je faire ?

Y a-t-il quelques conseils, cela vous est déjà arrivé et surtout quel pourrait être le motif ?

Je vous remercie d’avance

Michel

[Frix]

Sans diag c'est toujours délicat de répondre...

Toutefois au delà des bougies et de leurs états il est possible que les bobines soient aussi endommagées 

[remi_rco]

Effectivement, il y aurait clairement un soucis sur la N° 3 (comment ont été prises les compression ?) : à vérifier !

Et comme le dit @Frix, un diag pourrait faire remonter d'autres problèmes ... peut-être la cause de la défaillance.

[michel1944]

Il y a 21 heures, Frix a dit :

Sans diag c'est toujours délicat de répondre...

Toutefois au delà des bougies et de leurs états il est possible que les bobines soient aussi endommagées 

Merci pour ton aide, effectivement il est très difficile de se faire une idée sans diag, pour ce qui concerne les bobines je pourrais contrôler les valeurs résistives comme l’on faisait dans le temps, je n’ai pas les fonctions  des 4 contacts.

[michel1944]

Il y a 21 heures, remi_rco a dit :

Effectivement, il y aurait clairement un soucis sur la N° 3 (comment ont été prises les compression ?) : à vérifier !

Et comme le dit @Frix, un diag pourrait faire remonter d'autres problèmes ... peut-être la cause de la défaillance.

Comme tu le dit, la compression du N°3 pause vraiment un problème, j’ai utilisé le manomètre prévu à cet effet, j’ai repris 3 fois les mesures et en ce qui concerne la N°3 il n’y a pas eu le moindre mouvement de l’aiguille, pour la 1-2 et 4 j’ai retrouvé les mêmes valeurs.

Demain j’irai refaire le diag car quand la panne c’est produite je n’ai pas pensé à noter toutes les valeurs, j’étais trop énervé et en état de panique.

Je te remercie de ton aide, j’ai 80 ans et c’est la première fois que je me trouve dans cette situation, malgré que j’ai toujours été passionné de mécanique moteur depuis mon enfance.

[michel1944]

Le 03/04/2024 à 21:43, remi_rco a dit :

Effectivement, il y aurait clairement un soucis sur la N° 3 (comment ont été prises les compression ?) : à vérifier !

Et comme le dit @Frix, un diag pourrait faire remonter d'autres problèmes ... peut-être la cause de la défaillance.

 Bonsoir, j’ai réussi a faire un diag, et le résultat est les suivant.

P130A00  arrêt du cylindre périodiquement

P030000   Défaillance aléatoire/de plusieurs cylindres détectée

P003300   Circuit de commande de la soupape de dérivation du turbo/compresseur/interrompu

P030100  raté d'allumage du cylindre 1 détecté en permanence

P030300   ratés d'allumage du cylindre 3 détectés en permanence

P030200  ratés d'allumage du cylindre 2 détectés en permanence

 

Ce qui me préoccupe c’est bien sur la compression du cylindre n°3, pour le reste je dois attendre de sortir le moteur et de le démonter.

Est-ce que ce diag vous permet d’avoir une idée.

Encore merci de votre attention

Michel

[Frix]

Alors perso, avant de "sortir le moteur" je commencerai par le remplacement des bobines et des bougies. Ce qui de toute façon ne nuira pas aux vues des résultats du diag.

 

Restera le défaut P003300 (circuit de commande de soupape de dérivation) pour lequel je sèche un peu ... 

[Bap33]

Hello,

je n’ai pas encore pu regarder les 3 codes défauts pour l’instant.
Au premier abord vu le libellé de certains je pencherais néanmoins pour la même suggestion que @Frix : ratés d’allumage, ça orienterait vers les bobines ou les bougies.

Si tu arrives à effacer les codes défauts, je vois 2 tests complémentaires à faire, suivis chacun par un diagnostic (avec effacement des codes entre chaque test)

1/ Avec des bougies neuves. Si les codes disparaissent, elles étaient donc en causes. Et de toute façon, vu l’état que tu décris, tu ne couperas pas à leur remplacement.

2/ En permutant les bobines 1 avec 2 et 3 avec 4, pour voir si les défauts se délocalisent en « suivant » les bobines. Tu sauras alors si ça vaut le coup de les changer aussi.

 

En parallèle, pour que la compression du cylindre 3 reste à zéro, je me dis qu’il n’y a plus étanchéité. De là, j’envisage 2 pistes :

- Un problème au niveau des soupapes

- Un problème de segmentation

Mais difficile de dire ce qui aurait pu causer ça à ce stade.

Si à tout hasard tu as une petite caméra  endoscopique, ça peut valoir le coup de regarder en passant par le puit de la bougie.

Les observations orienteront sur les pistes à poursuivre. Si le cylindre est rayé, ça poussera vers la segmentation.

Dans le cas contraire, plutôt vers les soupapes…

Mais j’ai bien peur que tu n’échappes pas à un déculassage… 🤔

Au passage j’en profiterais pour regarder l’intérieur du cylindre 1 vu l’observation sur sa bougie.

 

Bon courage en tout cas.

 

 

[michel1944]

Bonjour, et grand merci pour ton attention et pour tes conseils, c’est dommage car il y a quelques jours j’ai fait une colonoscopie, j’aurai du en profiter, le problème était d’aller à l’hosto avec mon moteur sous le bras  (je déconne ).

Je vais me procurer un endoscope et faire ce que tu m’as expliquer, du point de vue mécanique je n’ai aucun problème, j’ai l’atelier de mon père, tour, fraiseuse, et tout l’outillage nécésaire, le seul problème c’est ma date de naissance 1944.

Bonne journée et encore merci

[Bap33]

Je vois pas en quoi ton âge est un problème. La passion maintient en forme ! 😉

[michel1944]

Bonjour Bap33, j’ai dû attendre quelques jours car l’atelier était fermé pour 10 jours, entretemps j’ai fouiné sur You tube pour essayer de comprendre l’étendue des dégâts, j’ai vu de tout et n’importe quoi.

Je mets les photos des bougies , jamais vu ce genre de couleur, le cylindre 3 on voit bien qu’il n’y a plus d’électrode et c’est sur celui-là que la pression est à zéro.

Cette semaine j’aurai les étendues des problèmes.

Sur les photos cela te fait-il penser a quelque cause ?

Bonne soirée

Michel

[SuperBike]

Salut, quoi qu'en dise l'ordinateur, sans compression pas de salut. 

Il y a forcément une pièce mécanique détruite, voir plusieurs. Il est clair aussi que les bougies ont des heures de vol...... 

Est ce que cette auto a roulé au 85 ethanol...?? 

[S3 Swiss edition]

Hello, à la couleur des bougie et vu l’état d’une des électrode, je pense aussi à une Reprog E85 mal faite et mélangé trop pauvre. 
 

Expérience vécue sur Mini Cooper S 175cv

[michel1944]

Il y a 19 heures, SuperBike a dit :

Salut, quoi qu'en dise l'ordinateur, sans compression pas de salut. 

Il y a forcément une pièce mécanique détruite, voir plusieurs. Il est clair aussi que les bougies ont des heures de vol...... 

Est ce que cette auto a roulé au 85 ethanol...?? 

 

Il y a 11 heures, S3 Swiss edition a dit :

Hello, à la couleur des bougie et vu l’état d’une des électrode, je pense aussi à une Reprog E85 mal faite et mélangé trop pauvre. 
 

Expérience vécue sur Mini Cooper S 175cv

Bonjour, effectivement, si je me souviens bien, j’ai changé les bougies la première fois à 70.000 Km et par la suite pour une  graves situations  familiale cela m’est sortis de la tête, c’est de ma faute, en ce qui concerne les compressions bien sur je ne peux que m’attendre qu’a des dégâts que j’espère les moindres au moment de déculasser,  j’imagine le pire, de cette façon se sera un soulagement dans le cas contraire.

Sur le couvercle du bouchon d’essence il y a bien écris SP95/SP98, au début j’ai utilisé la 98 et ensuite la 95, ne voyant pas de différence au niveau de conduite et de performances entre les deux, j’ai donc continué en 95 étant donné la différence de prix au litre.

J’ai toujours fait les entretiens à 15000Km et non pas à 30000 comme le prévois le fameux « Long live ».

Depuis le début je me trouvais tous les ans en Serbie en vacance et cela correspondait à la date des entretiens ,chez AUDI, je me souviens une fois d’avoir demandé de changer les bougies, ils ne les avaient pas en magasin, de même que le balais de la lunette arrière, c’est peut-être pour cela que j’ai oublié le changement des bougies.

Il est possible que le morceau manquant de la bougie 3 aurait pu bloquer la soupape d’échappement  au moment de sa fermeture et la montée suivante du piston aurait probablement plié légèrement la soupape, ou au pire rupture de la tige ce qui explique la compression a Zéro bar.

Merci de votre aide, cela me permet de ne pas me sentir seul pendant encore 10 jours avant l’ouverture du moteur.

Michel

[Bap33]

Tige de soupape cassée, j'ai un peu de mal à y croire, mais mon expérience reste modeste.

Le bout de bougie manquant qui se balade et aurait endommagé un segment (d'où la perte de compression) me parait plus probable... Même si le bout de bougie avait coincé la soupape d'échappement, je pense que l'épaisseur n'est pas suffisante pour que le pistion vienne taper dessus, mais pourqoi pas... Effectivement, le déculassage donnera les bonnes conclusions.

 

Un oubli de remplacement des bougies, peut-être la cause originelle... 

L'utilisation du SP95 au lieu du SP98, j'ai du mal à y croire... Mais tu n'as pas répondu à la question sur une reprogrammation E85 ou même une utilisation d'E85 sans reprog...

Dernier point, tu dis être allé plusieurs fois en Serbie. Est-ce qu'ils ont les mêmes indices d'octane que chez nous à la pompe, ou c'est plutôt des indices plus faibles (ex. 91 ou 88, voire moins) ?

 

[michel1944]

Il y a 7 heures, Bap33 a dit :

Tige de soupape cassée, j'ai un peu de mal à y croire, mais mon expérience reste modeste.

Le bout de bougie manquant qui se balade et aurait endommagé un segment (d'où la perte de compression) me parait plus probable... Même si le bout de bougie avait coincé la soupape d'échappement, je pense que l'épaisseur n'est pas suffisante pour que le pistion vienne taper dessus, mais pourqoi pas... Effectivement, le déculassage donnera les bonnes conclusions.

 

Un oubli de remplacement des bougies, peut-être la cause originelle... 

L'utilisation du SP95 au lieu du SP98, j'ai du mal à y croire... Mais tu n'as pas répondu à la question sur une reprogrammation E85 ou même une utilisation d'E85 sans reprog...

Dernier point, tu dis être allé plusieurs fois en Serbie. Est-ce qu'ils ont les mêmes indices d'octane que chez nous à la pompe, ou c'est plutôt des indices plus faibles (ex. 91 ou 88, voire moins) ?

 

Bonsoir Bap33, en fait, comme je n’ai pas encore la possibilité d’ouvrir le moteur je passe mon temps à regarder sur You tube tous les cas d’espèce sur les problèmes du groupe VAG, (tu me diras que cela frise la masturbation mentale ), mais comme je dois attendre , le temps passe tellement lentement.

Ici en Serbie ou maintenant je réside depuis que je suis pensionné, du point de vue carburants il y a seulement 4 types, 95/98/diesel normal et euro diesel, l’approvisionnement vient en grande partie de la Russie (Gazprom ) et de la Grèce, la qualité ? je ne peux pas savoir.

Il n’y a jamais eu de reprogrammation du moins jamais vus sur les factures de chez Audi.

Je suis né en France dans le Pas de calais, à la fin de la guerre, mon père ( mécanicien auto ce qui explique ma passion pour la mécanique ) avait la nationalité du Royaume de Yougoslavie, après la guerre je me suis retrouvé apatride et  naturalisé belge au moment de faire mon service militaire, mon épouse est Serbe.

Ici en Serbie c’est le marché de la voiture d’occasion, problème économique ( le cimetière de l’Europe, par exemple, une voiture 2012 comme la mienne avec  140000 km et sans carnet d’entretien coute plus de 10000 Eros ) de ce fait il y a de très bon mécanos car il doivent bien souvent faire des miracles, dans mon cas cela pourrais me couter un bras mais ce n’est pas un problème.

Il y a souvent des  magouilles avec l’essence, il n’est pas rare d’avoir un peu d’eau dans l’essence, et cela pourrait effectivement créer des problèmes de combustion.

Merci encore pour ton suivis

Michel

[Frix]

Il y a 7 heures, michel1944 a dit :

Ici en Serbie ou maintenant je réside

 

Pense à la MàJ de ton profil ....

 

 

[michel1944]

Il y a 1 heure, Frix a dit :

 

Pense à la MàJ de ton profil ....

 

 

Tout d’abord bon jour Frix,

je m’excuse de cet oubli d’orthographe, en réalité il y en d’autres, mais que ma langue maternelle est le Français et l’Espagnol en plus du Serbe et de l’Italien pendant 25 ans et bien sur de l’Anglais, donc  il m’arrive de faire quelques erreurs grammaticale et orthographiques, a 80 ans je crois que c'est permis.

Pour le moment mon seul problème est une aide centrée sur une aide essentiellement mécanique que j’apprécie de la part du forum.

J’ai corrigé ma localisation.

Je vous remercie de votre aide qui depuis 12 ans m’a été très efficace.

Michel

[Frix]

Pour éviter tous malentendus, il n'était nullement question d'orthographe ou de grammaire. Juste la rectification de la localisation dans ton profil ! 

[michel1944]

Toutes mes excuse Frix, je n’avais pas compris le sens de la ( MàJ ), cela fait plusieurs jours que je voulais changer ma localisation mais je ne savais pas comment faire.

Bonne journée

Michel