Achat A7 et motorisation

[steuk]

Bonjour à tous,

 

Je suis actuellement l'heureux détenteur d'une magnifique (...un peu comme toutes les Audi :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:) Audi A5 Sportback (vous pouvez la retrouver en photo dans la section adéquate).

Je vais passer à la gamme supérieure et donc prendre une A7 Sportback.

A la base, j'étais parti sur le modèle S-Line V6 TDI TipTronic de 320ch, mais je suis en train de revenir sur ma position.

Le véhicule sera acheté via ma société, et quand je mets les choses bout à bout, voici ce qu'il se passe :

1. Coût du véhicule
2. Malus élévé (2200€)
3. TVS (taxe CO2 pour les entreprises) : 3000€ par an !

Comme vous le voyez, les "frais" annexes générés par ce modèle ne sont pas négligeables...

 

Si je me tourne vers le S-Line V6 TDI S-Tronic de 272ch par contre, voici ce que ça donne :

1. Coût du véhicule (-4100€ par rapport au 320ch)
2. Malus (-1700€ par rapport au 320ch)
3. TVS (-2200€ par an ! par rapport au 320ch)

J'ai envie d'avoir de la puissance, donc je privilégie le 320ch, mais vu la différence de prix, je me demande si ça vaut vraiment le coup...

Quels sont vos avis ?

Savez-vous si la différence de puissance est énorme entre ces 2 modèles ?

Je suis allé sur le site zeperfs pour me renseigner un peu, malheureusement ils n'ont pas testé le 320ch (du moins je ne le trouve pas), mais quand je compare le TDI 272ch au bi-TDI 313ch, le résultat est kiff-kiff (http://www.zeperfs.com/duel5600-4410.htm).

Certes le 313ch n'est pas le 320ch, mais même en comparant le 272ch au 326ch (édition limitée "Compétition") qui est censé être le même que le même moteur que le 320ch (en un peu plus puissant/optimisé), le résultat du duel est kiff-kiff (http://www.zeperfs.com/duel5600-5772.htm).

 

Alors je ne sais pas ce que valent les statistiques du site, mais si elles sont - ne serait-ce que - proche de la réalité, alors je ne vois pas un grand intérêt (et là ça dépasse même l'histoire du coût du véhicule) à prendre le 320ch plutôt que le 272ch...

 

Qu'en pensez-vous (je manque sûrement d'informations et suis peut-être à côté de la plaque, mais je suis là pour que vous m'aidiez à y voir plus clair) ???

 

J'arrête le pavé ici, par avance merci à tous pour votre aide sur le sujet.

[HadesHell]

Salut!

 

Alors en ce qui concerne zeperfs leurs stats sont des moyennes des test de journaux spécialisés, ce qui donne des données proches du réel.

 

 

 

En ce qui concerne le 272cv ca pousse fort, surtout qu' Audi pour les moteurs turbos est un peu plus généreux en cv que ce qui est annoncé (on va pas s'en plaindre)

 

Et sinon il y a tjr la case reprog et là tu pourras être que comblé ;)

[vrolland]

Reprog sur une véhicule neuf c'est pas top, je crois que maintenant ils peuvent le voir plus facilement en cc...ça ferait donc sauter la garantie.

 

@steuck , tu as quel moteur sur ton A5 ? Le 3.0l tdi 245cv ? Si c'est cela, le 272cv te fera déjà un bon gain de puissance supplémentaire.

Dans tes couts il faudrait aussi inclure la différence de tarif d'assurance.

 

Perso, je pense plus intéressant d'investir un peu plus dans les options, que sur un moteur qui va juste te faire gagner quelques dixièmes de secondes sur le 0 à 100.

 

A+

[HadesHell]

Reprog sur une véhicule neuf c'est pas top, je crois que maintenant ils peuvent le voir plus facilement en cc...ça ferait donc sauter la garantie.

 

@steuck , tu as quel moteur sur ton A5 ? Le 3.0l tdi 245cv ? Si c'est cela, le 272cv te fera déjà un bon gain de puissance supplémentaire.

Dans tes couts il faudrait aussi inclure la différence de tarif d'assurance.

 

Perso, je pense plus intéressant d'investir un peu plus dans les options, que sur un moteur qui va juste te faire gagner quelques dixièmes de secondes sur le 0 à 100.

 

A+

 

 

Non je me suis peut être mal exprimé, je pensais pas le faire de suite, surtout pour le rodage, la garantie, mais après il peut vraiment se faire plaisir si vraiment il veut encore plus de chevaux sous la pédale (Je soumettais la reprog comme option aussi envisageable plus tard)

[superjedi]

Bonjour,

 

Mon avis... j'ai un 313 bitdi et c'est franchement sympa à conduire, les perfs on les sent au 0-100 essentiellement grâce aux deux turbos.

 

Maintenant j'ai aussi un TT Mk3 1.8 180ch (<800/an en TVS)

 

Le verdict, je m'amuse beaucoup plus avec le TT, c'est un kart. L'A7 reste un tank et on sent bien les 2 tonnes au freinage.

 

Si tu cherche à prendre du vrai plaisir dans l'A7 tu les trouveras dans le confort que le châssis va te procurer sur une conduite variée, soit dit en passant, c'est une berline avant tout et il ne faut pas l'oublier...

 

Si tu privilégie les performances sur ce modèle tu dois mettre de côté l'aspect finance, il te restera un seul choix en TDI mais plusieurs en TFSI.

[vrolland]

Non je me suis peut être mal exprimé, je pensais pas le faire de suite, surtout pour le rodage, la garantie, mais après il peut vraiment se faire plaisir si vraiment il veut encore plus de chevaux sous la pédale (Je soumettais la reprog comme option aussi envisageable plus tard)

Moi je lui conseillerais surtout une très longue extension de garantie...;)

[steuk]

Bonsoir et merci pour vos retours !!!

 

@HadesHell : Pour ce qui est de la reprog, je n'y songe pas (du moins pour le moment), et même si cela m'intéressait cela ne changerait pas grand chose au problème car si cela m'intéressait pour le 272ch, cela m'intéresserait aussi pour le 320ch...donc la différence resterait plus ou moins la même :) Merci pour les précisions concernant Zeperfs !

 

@vrolland : 245ch sur mon A5 comme tu y vas...je n'ai que le 204ch :) La différence n'en sera que plus grande ! Et privilégier les options plutôt que quelques 10èmes, pourquoi pas (en effet quand je fais mes simulations avec le 272ch je rajoute des choses du coup ^^). En effet, je n'avais pas compté l'assurance qui augmente encore la différence !

 

@superjedi : Je ne cherche pas la performance à tout prix, mais uniquement si le prix le justifie. S'il s'agit uniquement de gagner 0.3sec sur un 0-100km pour un coût final de plus de 10000€, ça ne m'intéresse pas (du moins pour le moment - car en admettant qu'ils sortent la nouvelle A5 en RS Sportback, ce sera alors sans ma voiture suivante !) D'autres avis sont bienvenus ! :)

[vive audi]

Excellent choix ! Si ton entreprise a le budget et qu'elle tourne bien. Fonce pour cette A7 !

 

Et la valeur résiduelle restera bonne.

[Franck_57]

Le comportement avec le mono turbo est différent du bitdi. Avec le bitdi pas de coups de pied au cul . Une monté linéaire mais violente. Avec le mono un coup de pied qui ce fait sentir. Après la boîte n'est pas la même le bitdi est uniquement en boîte à glissement . Et c'est un confort absolu. Les freins ne sont pas les mêmes. Ess de série aussi sur le bitdi. Il vaut mieux essayé les deux . Pour ma part je voulait un bitdi et rien d'autre. .. venant d'un x6 40d donc aussi en bi turbo. Les simple turbo me semblait fade et trop démonstratif

[hornet33]

Le bitdi est un moteur sans soucis accouplé à la boite tiptronic ZF 8 rapports. Concernant le 272 ch, il serait gourmand en huile, environ 1 litre tous les 10000 kms d'après des retours sur des A6.

 

Pour la consommation, les 2 moteurs sont a peu près identiques.

[steuk]

Merci pour ces nouveaux retours concernant le comportement du moteur.

 

@Franck_57 : Quand tu dis que le BiTDI a une montée linéaire...un peu comme la boite que j'ai actuellement : la multitronic, non ? (dans le principe uniquement car avec les 204ch je suis loin d'avoir ta puissance)

J'aimerais bien un truc qui pousse un peu plus au cul (pardonnez l'expression ;) )que ma boite actuelle.

 

En tous cas vous m'avez l'air très pointus dans vos choix, je m'y connais beaucoup moins, mon A5 actuelle est ma première voiture avec un "vrai" moteur dedans :)

 

@hornet33 : En admettant que le 272ch soit gourmand en huile comme tu dis...c'est grave (risque quelconque pour le véhicule) ? Pour mon A5 actuelle, la voiture m'a dit une fois de rajouter 1L d'huile (vers 20000km de mémoire), je l'ai fait...Si le seul soucis est de devoir en mettre plus souvent, j'y survivrai :)

[befa17]

hello

quel choix cornélien :)

 

je ne peux pas comparer, jamais essayé de bi-tdi, donc pas d'avis objectif à te donner. il est néanmoins évident que le comportement moteur/boite doit être différent entre les 2. je trouve déjà que le 245 pousse fort, encore plus avec la reprog.

mais globalement je serais du meme avis que vrolland : privilégie de bonnes options sur une 272cv qui te changeront la route au quotidien, et prend une bonne extension de garantie ! (5 ans/150000km)

de plus, les règles écolo/fiscales étant plutot instables en ce moment, il n'est pas à exclure que la TVS augmente ou qu'ils nous pondent un autre système de tonte...

 

enfin, si tu ne recherche que la perf, vise plutot une TFSI ou une S7.... :)

 

pour l'huile, je confirme rajouter régulièrement 1 litre entre 2 vidanges (tous les 30000km)

[didier92]

Bonjour

 

Je suis passé du 240 TDI STronic (coupé A5) au Bi TDI 313 Tiptronic

 

=> pas de retour arrière possible !! c'est un autre monde :=)

[vrolland]

enfin, si tu ne recherche que la perf, vise plutot une TFSI ou une S7.... :)

 

 

J'ai cru entendre au rasso de ce weekend qu'il y aurait surement un belle S7 blanche a vendre bientôt...et il ne lui manque aucune option !!

 

=> pas de retour arrière possible !! c'est un autre monde :=)

 

Raison de plus pour pas tester ! ;)

[HadesHell]

 

J'ai cru entendre au rasso de ce weekend qu'il y aurait surement un belle S7 blanche a vendre bientôt...et il ne lui manque aucune option !!

 

 

Raison de plus pour pas tester ! ;)

 

Je confirme, en plus elle a un look RS de toute beauté :)

 

 

Moi je lui conseillerais surtout une très longue extension de garantie... ;)

 

 

Remue pas le couteau dans la plaie :D (Mais oui l'extension de garantie est le must have en ce moment)

[HadesHell]

 

Bonsoir et merci pour vos retours !!!

 

@HadesHell : Pour ce qui est de la reprog, je n'y songe pas (du moins pour le moment), et même si cela m'intéressait cela ne changerait pas grand chose au problème car si cela m'intéressait pour le 272ch, cela m'intéresserait aussi pour le 320ch...donc la différence resterait plus ou moins la même :) Merci pour les précisions concernant Zeperfs !

 

 

 

Au niveau puissance oui, mais le premier problème que tu exposes c'est le prix, donc là tu aurais la puissance du 320cv mais ça te coûterais moins chère...

Parce que si le prix ne devient plus un problème, tu prends une RS7 et t'es tranquille :D

[steuk]

Rien qu'une S7 je serais déjà aux anges !!!

 

Concernant l'extension de garantie, pourquoi vous dites ça (je ne suis pas au courant des tendances, beaucoup de pièces qui cassent prématurément chez Audi en ce moment ?) ?

C'est une voiture que je garderai 3 ans max je pense (comme là, je vais revendre mon A5 qui a 2 ans et demi pour 40000km) donc niveau garantie ça devrait aller non ?

[befa17]

c'était surtout utile pour les modèles 2010-2011, qui avaient quelques erreurs de jeunesse....

j'espère que sur les 2016 tout est réglé :)

 

mon extension de garantie a vite été rentable en tout cas :

- au bout de 200 bornes et une 1ère nuit sous la neige, pb d'étanchéité dans le coffre, qui coupait tout le contact en roulant... (je sais pas si vous imaginez mais d'un coup plus de tableau de bord, clim, MMI etc.. plus rien sauf les phares et les essuie-glaces qui fonctionnent!) : bilan, un bloc de commande grillé par de l'eau infiltrée dans le coffre + changement du faisceau : 2000€ Pièces+MO

- au bout de 10000 bornes, le GPS qui me positionne en plein océan.... antenne GPS à changer : 1200€

- le PC avant qui s'écaillait autour de la plaque : 200€ le bout de plastique..

- j'aurais eu le problème des suspensions pneumatiques un poil plus tot et c'était 1000€ de +....

[Franck_57]

On peux pas dire que le 272 ch a la puissance du 320 .... car c'est des chiffre mais entre un bi et un mono turbo il y a un monde entre les comportement moteur . Mais bon je ne sais pas si c'est le débat . Ce qui est sur c'est que une bitdi est plus exclusive que une autre , quelle soit plus optionné ou pas . Le mieux c'est d’essayer

[steuk]

On peux pas dire que le 272 ch a la puissance du 320 ....

 

Sur le papier je suis d'accord : 272ch vs 320ch, y'a pas photo.

Pour la pratique, je suis plus sceptique...Quand tu regardes la fiche Zeperfs que j'ai posté concernant le duel entre le 272ch et le 326ch BiTDI compétition, les valeurs sont presque identiques, ou alors on entend peut-être pas la même chose par "puissance" : pour moi, une voiture qui a les mêmes statistiques de performances (0-80, 0-100, etc.) qu'une autre voiture est de même puissance.

Pour toi c'est quoi ?

 

En ce qui concerne les comportements moteurs c'est autre chose, je comprends bien la différence entre un comportement plutôt linéaire (biTDI avec tiptronic) et un comportement plus "pousse au cul" (mono avec S-tronic).

C'est un choix bien plus subjectif que la puissance du véhicule, et de toute manière faut essayer (je n'ai pas d'avis tranché là-dessus, mais je pense que je serai content avec les 2 comportements).

 

Concernant l'exclusivité, je vois ce que tu veux dire, même si pour moi il n'y en a pas vraiment dans ce cas de figure. Les 2 véhicules sont des A7, si je devais choisir entre une A7 (n'importe moteur) et une S7 par contre, là le facteur "exclusivité" entrerait vraiment en jeu.

 

Qu'on soit d'accord, je ne cherche pas à descendre le 320ch, si le prix n'était pas un problème (j'entends pas là si j'étais très large financièrement) je ne me poserais même pas la question et le prendrais directement, mais dans mon cas la différence de prix étant énorme (+ de 15000€ sur 3 ans), je me dois de peser le pour et le contre pour savoir si le jeu en vaut la chandelle, et au vu des faibles différences de performance je me dis (comme certains ici et pas comme d'autres, c'est l'essence même d'une discussion et c'est ce qui me plaît) qu'il peut-être préférable de vise une 272ch avec un peu plus d'options pour faire mon bonheur. Après, vu ce que vous dites sur le comportement, il faudrait que j'essaye, peut-être que cela mettra fin à toute discussion (ce serait bien car depuis quelques jours je me fais des noeuds au cerveau pour choisir ma voiture :) ).

[guillaumepia]

Salut !

 

Daccord avec Befa17 ! On ne sait pas ce que nous reserve l'avenir au niveau taxes pour nous entrepreneurs

De plus le père Francois va laisser sa place avec un joli trou dans la caisse alors... TVS, malus et compagnie ca risque de grimper !

 

J'ai fait le même parcours que toi : A5 SB en 240 => A7 en 245 bah... c'est juste un autre monde, l'A5 est "tape cul" (ca reste une super caisse agile et j'en etais très satisfait) à coté et l'A7 ne me donne pas autant envie d'envoyer dans les tours que l'A5...

Je peux me tromper mais quand on fait le choix de l'A7 ce n'est pas pour la sportivité (sinon tu passes dans les S voir les RS)

 

Voila pour moi ! Bonne reflexion !

[vrolland]

L'extension de garantie me semble très utile, tu achetes une voiture dont le budget dépasse les 100000€ neuves, et qui embarque beaucoup de technologie, la moindre panne coûte un bras et même si les défauts de jeunesse sont règlés...je ne m'inquiètes pas sur le fait qu'il y en aura d'autres. Donc couvre au minimum la période sur laquelle tu comptes garder la voiture.

Ensuite aucun probleme si tu comptes faire faire une reprise de la voiture par une cc quand tu n'en voudras plus mais si tu comptes la revendre à un particulier cela facilitera grandement la vente.

 

Pour ce qui est du débat 320cv ou 272cv as tu pu les essayer ? Les avis des uns et des autres c'est bien mais un test c'est beaucoup mieux.

 

Je n'ai pas essayé le bi tdi 320cv donc je ne peux pas en parler, cependant mon a7 est reprogrammée à 305cv et, même si je me doute que les conditions d'accélérations ne sont pas les mêmes, j'exploite rarement la potentiel de la voiture. Cela se traduit par de brève accélération, une petite pointe de temps pour faire monter un peu l'adrénaline mais cela s'arrête là...je tiens trop à mon permis.

 

Par contre les différentes aide à la conduite que tu peux avoir en option te serviront de façon quotidienne....

[mobic]

C'est vrai que le 272ch avec pas mal d'option serait, je pense un bon choix.

L'A7 se conduit la très grande majorité du temps assez tranquillement pour ma part. On a pas spécialement envie d'aller plus fort parce qu'on se sent vraiment bien dedans à allure normale.

Après en montagne ça peut effectivement être sympa le 320;

[steuk]

Je radote, mais encore merci pour vos avis, c'est une mine d'or pour moi :)

 

En effet, la garantie sera minimum de 3ans. Pour la revente, je ne m'inquiète pas trop, je la revendrai sans doute à la CC pour en prendre une autre.

 

Je n'ai malheureusement pas encore essayé le véhicule, je peux le tester en 272ch, mais la CC ne l'a pas en 320ch :( donc je ne sais pas encore comment je vais faire...

[vrolland]

Pour avoir eu l'A5 sportback en 3.0 tdi 240cv et maintenant l'A7 avec le même moteur, toutes les 2 reprogrammées, le poids de l'A7 se fait bien ressentir. Quand je mets le pied dedans il y a une petite latence que je n'avais pas sur l'A5...une fois que ca part c'est bon ;)

 

 

Test déjà le 272cv, ce moteur associé à la boîte stronic est une merveille. Tout cela associé au confort de l'A7, bien au dessus de celui de l'A5, devrait te combler.

 

Ta cc doit pouvoir t'arranger un rdv dans une autre cc qui aurait le véhicule non ? Voir un client sympa.

[HadesHell]

Pour avoir eu l'A5 sportback en 3.0 tdi 240cv et maintenant l'A7 avec le même moteur, toutes les 2 reprogrammées, le poids de l'A7 se fait bien ressentir. Quand je mets le pied dedans il y a une petite latence que je n'avais pas sur l'A5...une fois que ca part c'est bon ;)

 

 

 

 

PedalBox au pire... Au vue des retours ça a l'air pas mal ce dispositif

[steuk]

La petite latence c'est surtout un problème psychologique je trouve, on appuye et ça ne part pas direct du coup c'est un peu frustrant car on le remarque.

Mais au final, c'est une latence relativement faible j'imagine (j'ai ce phénomène avec mon A5).

 

C'est quoi une pedalbox ?

[didier92]

J'ai eu cette "latence" sur l'A5, corrigée par un passage chez le concessionaire.

 

Le BI TDI est bien plus réactif tout de meme.

[HadesHell]

La PedalBox est un dispositif qui améliore justement la réactivité de la pédale et efface cette latence, ça ne modifie pas la puissance du véhicule, mais la course de la pédale électroniquement (on peut mm la programmé selon plusieurs mode)

 

 

On ressent justement bcp mieux l'effet "coup de pied au cul"

 

Toutes les infos ici : http://www.pedalbox.com/fr/produit/la-pedalbox/

[steuk]

Ah ok, je ne connaissais pas du tout, c'est bon à savoir, je verrai en fonction du ressenti de base :)

[befa17]

tu en as une pedalbox hadeshell ?

[HadesHell]

Non mais j'avoue que je réfléchis a en prendre une éventuellement, tu as plus d'avis sur le post de iDevx et sa S6 si cela t’intéresse ;)

[vrolland]

Non mais j'avoue que je réfléchis a en prendre une éventuellement, tu as plus d'avis sur le post de iDevx et sa S6 si cela t’intéresse ;)

 

Commence par reprogrammer...tu verras ça gomme déjà un peu l’effet de latence, même si je retrouve que c'est un peu moins réactif que ne l'était mon A5.

 

200€ la pedalbox quand même, faudrait voir la différence avec/sans

[HadesHell]

En combinant les 2 je pense que tu as la voiture parfaite :D

 

iDevx et Beheme (R8) ont l'air très satisfait, mais j'avoue ne jamais avoir testé, mais c'est vrai que cette latence est assez désagréable, comme si la voiture chargeait la puissance pour la libérer d'un coup (turbo?)

[guillaumepia]

Je ressens la meme chose...

Mais je m'y fais et puis... ca me permettra "peut etre" de refaire mon retard de points sur le permis :marcelpoire:

[befa17]

un coup de mode S = un coup de pedalbox non ? la latence est discutable en mode S....

[guillaumepia]

Oui en S elle retrouve de la vigueur

[Franck_57]

Il est vrai que une certaine latence est perceptible en Normal, grandissante vers confort et efficience, mais disparait en S