[8L]Bruleurs xénons

[Guich]

Salut à tous,

 

Dernierement, j'ai eu l'occasion d'essayer une Honda Accord de nuit (bien sympa d'ailleurs mais hors sujet). Ses feux au xénon sont très efficaces. J'ai ensuite mis mon S3 à coté pour comparer l'éclairage, L'accord a un faisceau beaucoup plus intense, et plus blanc que le S3.

 

Plusieurs hypothèses:

* Les bruleurs du S3 fatiguent (3 ams, 60 000 km).

* les optiques du S3 sont moins efficaces.

* L'accord a des ampoules différentes, ce sont aussi des D2S 35 W mais je ne sais pas combien de Kelvin. Es ce que quelqu'un a essayé des ampoules 5000 ou 6000 K, et y il une grosse différence?

 

Qu'en pensez vous ?

 

Merci

Guich

[dav89]

salut , pour savoir si tes xenons fatiguent , regarde le halo , si il est de couleure bleutée c'est ok! par contre , du rose au rouge il va falloir penser a faire quelque chose tres rapidement .

pour info , il me semble que la durée de vie d'un bruleur c'est 4000h

[F7R]

quand j'allume mes feux ils sont tres "bleu"...

puis au bout de quelques minutes ils deviennent plutot blancs

[dav89]

si c'est bleu c'est tres bon , cela correspond a une tres bonne temperature de combustion

[filip67]

Bizzare votre histoire de couleur, car j'avais fait un dossier sur les feux Xénon et il faut savoir que la couleur n'a pas grand chose à voir avec l'état des ampoules à priori...

 

En fait, sur certaine voiture, les feux Xénon apparaissent bleus, sur d'autres ils apparaissent violet ou même parfois rose....

La couleur est définit, non pas par la combustion, mais tout simplement par la membrane en avant de l'ampoule ( qui diffuse la lumière ) qui est un cristal de diffraction. Les perturbations des rayonnements lumineux au sein de ce cristal, font qu'il se dégage une longueur d'onde correspondant au bleu, rose, violet,...

 

D'autre part, je ne sais pas si vous savez à quoi correspond les 4000/5000/6000 K, mais comme je le sais, je le rappele.... Peut être cela en instrura plus d'un!

 

Donc, le K ( c'est Kelvin ), correpond tout simplement à une température de lumière. Oui, de lumière, d'accord, mais comment cela ?

En fait, cette température est définit à partir d'une plaque de FER chauffé à la température de 4/5/6000 Kelvin : cette dernière emet un rayonnement lumineux qui correspond au la puissance de nos ampoules. Ainsi, plus on chauffe la plaque de FER, plus le rayonnement sera puissant. Et donc, une ampoule émettant à 6000 K éclaire mieux qu'une autre à 4000 K

 

Bémol : Attention toutefois, car je ne pense pas que vous ignoriez que la lumière ne se répend pas à l'infini : elle est diffractée par les particules circulantes dans l'air, donc par exemple, les phares de voiture n'éclairent pas à 10 km ! Ainsi, une ampoule est caractérisé par sa puissance d'éclairage, mais également par la largeur du faisceau ( définie par la petite capsule disposé en avant des ampoules Xénon sur les voiture )

 

Ainsi, une ampoule Xénon qui éclaire avec une largeur de faisceau de 10 m à 3 mètre de la voiture, peut donner l'impression de "mieux" éclairer que la même ampoule qui n'éclaire que de 5 mètres à 3 mètres de la voiture. Ceci dit, la deuxième ampoule ( à puissance équivalente ) éclairera plus loin...

Donc, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il s'agit d'un compromis...

EDIT : et donc en gros, ce que je voudrais souligner ici, c'est que lorsque je lis dans certaines revues AUTO que tel ou tel voitures éclaire mieux ( alors qu'elles ont des ampoules à puissance équivalente ), ça me fait bien marrer ( vous savez, c'est dans les article où ils comparent les faisceaux lumineux ). Plus d'une fois j'ai eu envie de leur écrire une gentille lettre, leur disant que ce n'était que balivernes et sornettes ce qu'ils racontaient... mais bon, je me dis en réfléchissant qu'ils ne m'aurait certainement jamais répondus...

Modifié 7 septembre 2005 par filip67

[Scorpion 1369]

Je serais de l'avis @filip67

 

[Guich]

Merci pour vos réponses.

 

@ filip67 : Si j'ai bien compris ton post, c'est difficile de comparer l'éclairage de 2 vehicules. En tout cas d'un point de vue tout à fait subjectif, j'ai le sentiment que l'accord éclaire plus loin, plus large que la S3 avec un faisceau plus intense et plus homogène. Cette observation est totalment subjective, je suis d'accord mais je ne pense pas que ce ne soit qu'une impression, en roulant avec les 2 voitures l'une après l'autre sur le même trajet, le confort visuel n'est pas comparable.

Ca vient peut être simplement des optiques, Audi n'a jamais été très réputé pous ses phares, il ne faut peut être pas chercher plus loin.

Modifié 7 septembre 2005 par Guich

[filip67]

Merci pour vos réponses.

 

@ filip67 : Si j'ai bien compris ton post, c'est difficile de comparer l'éclairage de 2 vehicules. En tout cas d'un point de vue tout à fait subjectif, j'ai le sentiment que l'accord éclaire plus loin, plus large que la S3 avec un faisceau plus intense et plus homogène. Cette observation est totalment subjective, je suis d'accord mais je ne pense pas que ce ne soit qu'une impression, en roulant avec les 2 voitures l'une après l'autre sur le même trajet, le confort visuel n'est pas comparable.

Ca vient peut être simplement des optiques, Audi n'a jamais été très réputé pous ses phares, il ne faut peut être pas chercher plus loin.

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Oui possible: attention toutefois avant de juger : je parle pour des ampoules qui ont le même pouvoir lumineux : est ce bien le cas entre l'Accord et la S3 ? Les ampoules ont - elles la même puissance ?

 

Car sinon, pour des feux Xénon, l'optique ne rentre pas vraiment en ligne de compte car ce qui fait la "force" de ce type de phares c'est qu'ils eclairent directement la chaussée ( donc pas de réflexion dans l'optique ) !

Finalement, il est envisageable ( mais très peu probable ) que le cristal ( se situant en avant de l'ampoule xénon ) sur AUDI entraine beaucoup plus d'interférences destructrices que ceux de la Honda... Je ne sais pas qui fabrique ces cristaux, mais je ne pense pas que ce soit les constructeurs, donc peut être existe - t'il différentes qualités de cristaux.

[Odin]

Audi n'a jamais été très réputé pous ses phares, il ne faut peut être pas chercher plus loin.

 

Je dirais plutôt les voitures allemandes

[Guich]

Pour ce qui est des ampoules, ce sont des D2S 35w sur les 2 voitures, 4300 K sur le S3, je ne sais pas sur l'accord

Modifié 7 septembre 2005 par Guich

[dav89]

comme je ne dis rien sans etre sur de mes sources , je te conseille d'aller faire un tour sur le site de KS . c'est la bible du s3 .

si tu n'as pas le temps voici un extrait quii en instruira aussi plus d'un

 

extrait de s3 passion:

Il viendra le jour où il faudra changer votre brûleur Xénon, puisque sa durée de vie n'est pas éternelle, mais plutôt 4-5 ans. Il indique sa fin de vie par une lumière virant petit à petit vers le rouge-violet avant de rendre l'âme. Vous avez alors le choix entre Osram, et Philips. Plus le degré de °K est élevé, plus la lumière rendu sera blanche. La valeur des originaux est de 4200 °K. Il convient cependant de changer les 2 à la fois, puisque le rendu de couleur entre un brûleur neuf et usé est différent. D'une forte nuance jaune dans un premier temps, il passe au blanc au bout de quelques heures de fonctionnement. Ce processus s'inverse au bout de 1000 heures.

 

merci mr KS pour vos lumieres (jeu de mots)

s3 passion c'est la

Modifié 7 septembre 2005 par dav89

[filip67]

comme je ne dis rien sans etre sur de mes sources , je te conseille d'aller faire un tour sur le site  de KS . c'est la bible du s3  .

si tu n'as pas le temps voici un extrait  quii en instruira aussi plus d'un

 

extrait de s3 passion:

Il viendra le jour où il faudra changer votre brûleur Xénon, puisque sa durée de vie n'est pas éternelle, mais plutôt 4-5 ans. Il indique sa fin de vie par une lumière virant petit à petit vers le rouge-violet avant de rendre l'âme. Vous avez alors le choix entre Osram, et Philips. Plus le degré de °K est élevé, plus la lumière rendu sera blanche. La valeur des originaux est de 4200 °K. Il convient cependant de changer les 2 à la fois, puisque le rendu de couleur entre un brûleur neuf et usé est différent. D'une forte nuance jaune dans un premier temps, il passe au blanc au bout de quelques heures de fonctionnement. Ce processus s'inverse au bout de 1000 heures.

 

merci mr KS pour vos lumieres (jeu de mots)

s3 passion c'est la

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Bizzare tout de même cette histoire de "rouge violet" .

Mon père a acheté une Merco S500 il y a 3 ans, chez le concessionnaire ( donc neuve ), et les phares éclairent depuis le début en "violet" ( enfin reflets violet )... Les brûleurs seraient donc morts depuis le 1er jour ?

 

Disons que je veux bien croire que les fameux bruleurs s'usent, mais l'histoire du changement de couleur, j'aimerais bien que l'on me l'explique physiquement...

 

[Oufmen]

Bizzare tout de même cette histoire de "rouge violet"  .

Mon père a acheté une Merco S500 il y a 3 ans, chez le concessionnaire ( donc neuve ), et les phares éclairent depuis le début en "violet" ( enfin reflets violet )...    Les brûleurs seraient donc morts depuis le 1er jour ? 

 

Disons que je veux bien croire que les fameux bruleurs s'usent, mais l'histoire du changement de couleur, j'aimerais bien que l'on me l'explique physiquement...

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Cet extrait est tiré du site S3 passion et non S500 passion Donc Ce texte s'applique au S3 et pas forçément aux autres autos !!!

[filip67]

Cet extrait est tiré du site S3 passion et non S500 passion  Donc  Ce texte  s'applique au S3 et pas forçément aux autres autos !!!  

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Bah, oui mais les feux Xénon utilise le même principe, que ce soit sur toutes les voitures...

Ce que je veux dire, pourquoi ça changerais de couleur en vieillissant ? ?

( Oui je sais, je suis chiant, mais j'aime bien toujours tout comprendre ! lol )

[Oufmen]

Bah, oui mais les feux Xénon utilise le même principe, que ce soit sur toutes les voitures...

Ce que je veux dire, pourquoi ça changerais de couleur en vieillissant ? ? 

( Oui je sais, je suis chiant, mais j'aime bien toujours tout comprendre ! lol )

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Je ne suis pas du tout spécialiste en Xenon mais je suppose que ça doit venir du gaz qui est altéré avec le temps ?

[filip67]

Je ne suis pas du tout spécialiste en Xenon mais je suppose que ça doit venir du gaz qui est altéré avec le temps ? 

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Le Xénon, le Néon, tout comme Crypton sont des gaz inertes...

Justement, je ne comprends pas très bien cette histoire de changement de couleur, d'autant plus que j'avais fait un dossier sur l'éclairage par ce type "d'ampoule"...

Etant donné le principe de ces ampoules qui éclairent par l'intermédiaire d'un arc électrique ( et non pas un filament comme une ampoule classique ), la seule chose qui peut user une ampoule c'est la perte du gaz : la puissance d'éclairage va diminuer, mais la longueur d'onde dans le visible ne changera pas, du moins, je ne vois pas pourquoi physiquement ( en terme de physique corpusculaire ).

Modifié 7 septembre 2005 par filip67

[ks]

Le Xénon, le Néon, tout comme Crypton sont des gaz inertes...

Justement, je ne comprends pas très bien cette histoire de changement de couleur, d'autant plus que j'avais fait un dossier sur l'éclairage par ce type "d'ampoule"... 

Etant donné le principe de ces ampoules qui éclairent par l'intermédiaire d'un arc électrique ( et non pas un filament comme une ampoule classique ), la seule chose qui peut user une ampoule c'est la perte du gaz : la puissance d'éclairage va diminuer, mais la longueur d'onde dans le visible ne changera pas, du moins, je ne vois pas pourquoi physiquement ( en terme de physique corpusculaire ).

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Allez, je te lance sur la piste...

 

Gaz inert = oui,

bulbe étanche = oui,

socle tenant anode et cathode = céramique (brûleur céramique), => altération de sa composition chimique dans le temps causé par la température => émanation polluants => donc ????

 

[dav89]

Allez, je te lance sur la piste...

 

Gaz inert = oui,

bulbe étanche = oui,

socle tenant anode et cathode  = céramique (brûleur céramique), => altération de sa composition chimique dans le temps causé par la température => émanation polluants => donc ????

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tres tres pointu ce forum...

si j'avais su, j'aurais pas seche les cours de physique pour aller jouer au docteur

[filip67]

Allez, je te lance sur la piste...

 

Gaz inert = oui,

bulbe étanche = oui,

socle tenant anode et cathode  = céramique (brûleur céramique), => altération de sa composition chimique dans le temps causé par la température => émanation polluants => donc ????

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Eventuellement...mais la source lumineuse, donc qui émet la lumière est pourtant l'arc électrique, donc en quoi le bruleur serait concerné?

[ks]

Eventuellement...mais la source lumineuse, donc qui émet la lumière est pourtant l'arc électrique, donc en quoi le bruleur serait concerné? 

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Alors encore un peu de réflexion: L'anode et la cathode à l'origine de l'arc sont en métal. La base d'un arc électrique entraîne nécessairement un arrachage des particules métalliques qui polluent le gaz. Le gaz pollué perd à la fois ses caractéristiques originelles, et les anodes (anode et cathode plus précisemment) leur forme de surface (elles deviennent creuses).

 

Le tout genère foircément une atténuation des performances électriques (surface de l'anode déterminante pour le courant dans l'arc) et un changement de la colorimétrie (modification des caractéristiques du gaz).

 

Sans rentrer dans les explications physiques plus profondes, ce processus, y compris la pollution induite par la désintégration moléculaire du céramique dans le bulbe, engendre le changement du rendu en K et finit par un affaissement de l'arc en fin de vie des anodes.

 

Détails ???

[PP-S3]

hehe .....

y'a pas, KS est toujours le Jedi master du S3

[SRS]

Il est vraimeeeeeeent

Il est vraimeeeeeeent

Il est vraiment phé-no-mé-nallllelellellelleuh......

 

[filip67]

Alors encore un peu de réflexion: L'anode et la cathode à l'origine de l'arc sont en métal. La base d'un arc électrique entraîne nécessairement un arrachage des particules métalliques qui polluent le gaz. Le gaz pollué perd à la fois ses caractéristiques originelles, et les anodes (anode et cathode plus précisemment) leur forme de surface (elles deviennent creuses).

 

Le tout genère foircément une atténuation des performances électriques (surface de l'anode déterminante pour le courant dans l'arc) et un changement de la colorimétrie (modification des caractéristiques du gaz).

 

Sans rentrer dans les explications physiques plus profondes, ce processus, y compris la pollution induite par la désintégration moléculaire du céramique dans le bulbe, engendre le changement du rendu en K et finit par un affaissement de l'arc en fin de vie des anodes.

 

Détails ??? 

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Bon aller, je vais admettre ton hypothèse de départ, mais en termes de théorie l'arc électrique est provoqué par un flux électrons et non de particules ( ceci est une considération physique bien entendu, donc peut être pas applicable à 100% à la pratique ).

D'un autre coté, si c'est vraiment le cas, les électrodes sont vraiment de la merde!

 

Cependant, si ton hypothèse est juste, je suis tout à fait d'accord que le fait que le gaz, à la base inerte, soit "polluer", entraine un changement couleur apparente ( diffraction différente ).