Fumée noire & perte de puissance...

[Irlandais]

Bjr à toutes et tous,

Je rejoins ce jour la communauté car seul je ne trouve plus de solution à mon ou mes problèmes.

J'ai lu de nombreux posts sur différents sites et essayer de réparer selon les pistes trouvées (cf interventions réalisées ci-dessous)

 

J'ai, depuis 3 ans, une Audi A6 C6 2.0 tdi 140cv de 2007 code moteur BRE, elle affiche env. 150.000 kms.

La vanne EGR a été condamnée avec reprogrammation.

Elle a été également reprogrammée par l'ancien proprio pour avoir plus de puissance. Mais là, je n'ai aucune information à ce sujet. Certains garagistes me disent avoir la sensation d'une 170 cv lors des essais.

 

Depuis un an, suite à une vidange classique, les pbs s'accumulent et là je ne sais plus quoi faire...

 

Les symptômes :

1. Voyant système anti-pollution allumé au tableau de bord. Code défaut P0101 (Pb de plage ou dysfonctionnement du débimètre massique ou volumétrique d'air MAF).
   
2. Pas de puissance en dessous de 2200 / 2400 trs avant que le turbo ne se déclenche.
   
3. Fumée importante grise ou noire après le déclenchement du turbo. Au delà, plus de fumée.
   
4. Consommation anormale de diésel (700/750 kms avec le plein) et d'huile (ajout de 50cl tous les 1.000 kms).
   
5. Parfois à bas régime, bruit de courroie.
   
6. Climatisation faible ds l'habitacle.
   

Interventions réalisées :

1. Changements des filtres (air + gasoil).
   
2. Le turbo avait du jeu.. changement du turbo.
   
3. Double changement de débimètre (1 neuf oscaro bosch + 1 occaz) réf. 0281 002 2461.
   
4. Remplacement des 4 bougies de pré-chauffage.
   
5. Renouvellement du gaz clim.
   
6. Remplacement du capteur d'admission.
   
7. Remplacement du catalyseur. Pas de FAP trouvé sur la ligne d'échappement.
   
8. Nettoyage papillon distribution d'alimentation d'air et vanne EGR.
   
9. Utilisation de traitements divers (nettoyant circuit injection Bardhal, nettoyant injection5) ds le carburant. Plein Excellium chez Total.
   

Une recherche visuelle a été réalisée sur les durites turbo. RAS.

Il me reste à entrevoir un contrôle des courroies (distri et accessoire) par un professionnel, même si une connaissance m'a affirmé qu'il lui semblait que leurs tensions respectives et leurs états semblaient correctes.

Et peut-être un nettoyage de l'inter-cooler, j'ai lu qu'il fallait normalement le faire après un changement de turbo..

 

Voilà où j'en suis aujourd'hui.. j'avoue ne plus savoir quoi faire sauf de m'adresser à des pros qui se frottent déjà les mains en prévision de leurs factures salées (ex : AUDI Carcassonne pour un diag entre 99 & 150€ et si on trouve la panne, on répare de suite....)

 

Alors avant d'en arriver là, je m'adresse à la communauté et j'espère recevoir votre aide.

Par avance : MERCI.

 

Dans l'attente de vous lire. :marcelpoire:

[rorodifs]

salut ,

tu cherche la source d un problème que tu as créé ....

"La vanne EGR a été condamnée avec reprogrammation.

Elle a été également reprogrammée par l'ancien proprio pour avoir plus de puissance."

Remet tous a l origine afin de faire des tests .

[Irlandais]

Bjr,

 

Merci d'avoir répondu. Certaines personnes m'avaient déjà donné ce conseil.

 

Mais regarde le nbre de posts où les possesseurs d'Audi ont condamné la vanne EGR et tu verras que je ne suis pas le seul. Pourtant ils n'ont pas tous ce même pb..

Même WW vend les plaques (de mémoire env 10€) pour la condamner.

1. L'intervention de condamnation et reprog moteur m'a coûté env. 350€ (tjs de mémoire) alors qu'une vanne EGR coûte 325€ et peut à nouveau tomber en rade.. Tu comprendras aisément l'intérêt de la faire condamner.
   
2. La reprog concernant la puissance a été faite avant l'achat de la voiture d'où la méconnaissance du fait. Après renseignement auprès d'un spécialiste, elle est simple mais propre donc bien faite. Mais pour intervenir sur la carte, il faut s'adresser en Italie afin d'obtenir le décodage de celle-ci et ensuite refaire une reprog (d'origine ou autre). La demande d'intervention de la sté Italienne coûte déjà 150€....
   

Si tu as bien lu mon premier message, je suis déjà bien intervenu sur le pb et cela n'a pas été gratuit... pour quel résultat ?? Alors payer encore pour défaire ce qui a été fait... non merci.

Je veux bien encore être le payeur mais pour des certitudes, pas pour des "peut-être".

 

Alors je te remercie encore pour ta réponse mais je garde cette solution qu'en dernier ressort. En attendant, je continue de chercher, d'explorer d'autres pistes (courroies, segmentation, etc. )

 

A suivre..

Modifié 31 août 2014 par Irlandais

[Freeze]

Salut, toutes les interventions que tu as réalisé étaient "après" apparition de ton problème?

[neodiv]

tout tes problème sont apparue après une vidange

consomme tu de l huile,si le garagiste a mis une huile trop fluide elle peut peser les segments d ou la fumée noire et la perte de puissance.

 

ça arrive souvent quand on met de la 100% synthèse dans des vieux moteur qui ne sont pas prévue pour cette viscosité

[Irlandais]

@Freeze : j'ai réalisé la vidange en juillet 2013 et en effet les symptômes sont apparus après. En premier, la fumée noire puis la perte de puissance.

 

@Neodiv : Lors de cette vidange, j'ai mis de la 5W40 Castrol 100% synthèse pour moteur Audi VW. Mais lors du remplacement du turbo, la personne qui m'a aidé au montage m'a conseillé de mettre plus fluide donc 10W40 tjs Castrol.

Que me conseilles-tu ? une nouvelle vidange suffirait à solutionner ?

 

En + hier soir le voyant anti-pollution s'étant ré allumé, j'ai diag avec un obd et un nouveau code est apparu P0299 Turbo/ Super Charger Underboost..

Tjs de la fumée à gogo mais en + sensation de ne plus avoir de turbo... de pire en pire :mur:

 

Merci pour vos réponses, je me sens moins seul :reflexion:

[neodiv]

il faut rester dans les spec constructeur.

appel audi et demande leur quelle huile il faut pour ton moteur,viscosité norme et indice.si ce que tu as mis est ok il faut chercher une autre piste.

mais grosse fumée noire beaucoup de chance que de l huile passe dans les cylindre.

[Weylong]

Bonjour,

 

en principe,

fumée bleue : huile brûlée

fumée noire : gazole imbrûlé car incorrectement dosé.

 

A+

[Glen]

La première chose à faire est de tester les injecteurs au VCDS ...

[neodiv]

j avais une passât avec la segmentation morte ,et elle fumait noire très noire

[Irlandais]

ok, segmentation ou injecteurs...

 

QQun pourrait m'expliquer, comme si j'avais 2 ans ;), la segmentation ? Une idée des tarifs ds le pire des k ?

 

Gt sur la piste de la segmentation... mais j'avoue que là je suis un peu deg de mon Audi..

 

VCDS, j'ai opté pour EOBD Facile interface ELM327 mais je ne vois pas où contrôler les injecteurs ? est ce si différent l'un de l'autre ?

 

Merci pr votre aide. :marcelpoire:

Modifié 2 septembre 2014 par Irlandais

[Weylong]

As tu vérifié la durite du turbo ? (Collier desserré durite fendue ....)

[Irlandais]

@Weylong : oui en sortie de turbo... démonter, nettoyer au chiffon, pas de fente.. j'ai vérifier aussi le conduit provenant du filtre à air et carter d'huile. RAS..

[Glen]

Je ne pourrais pas dire pour EOBD :reflexion: , mais avec un VCDS (donc spécifique au groupe VAG) les injecteurs sont très simples à contrôler.

[Weylong]

Pour ce qui est de la segmentation,si elle est a remplacer,va de pair en principe avec un réalésage des cylindres ou au mieux un déglaçage de ceux ci.

Cette opération nécessite la dépose du moteur, le déculassage ,il faut également dans la plupart des cas enlever le vilebrequin etc .Ce n'est pas une opération bénigne et cela doit être réalisé par un atelier de rectification.Le coût en est élevé.Une alternative : un moteur d'occasion.Pour vérifier si l’étanchéité des cylindres est/n'est pas bonne,il faut faire prendre les compression.J'ai tout de même du mal a croire que ton moteur (segmentation) soit ''rincé'' a 150000 KM !

[Irlandais]

@weylong : euh moi aussi... m'enfin je l'espère :( ça m'est en forme de lire ceci le matin... à ce prix là, c limite à regarder la côte argus... :meanie:

[Glen]

Le 2.0 tdi injecteurs-pompe n'est pas réputé pour sa fiabilité et ne sera pas forcément facile à revendre ... surtout avec de la fumée et plus de clim.

http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/audi-a6-iii/mecanique/1574374.html

[Weylong]

Désolé pour la mise en forme du matin. Il serait peut être intéressant de faire vérifier les compressions et être certain que ton moteur ne souffre pas d'un problème mécanique important (segmentation,soupapes ... ) En ayant cette certitude (moteur en bon état),il reste l'injection,l’électronique,le turbo,le système antipollution....

La prise des compressions est un acte bénin pour un mécanicien.

 

Cordialement.

[neodiv]

tout à fait mais il faut pas que ce soit fait par un guignol car l 'interprétation n'est pas si facile que ça ,si tu as de l huile dans les cylindres tu peut te retrouver avec une compression limite mais bonne alors qu'en faite c'est pas bon.

l huile empêchant l'air de passer par les segments,il faut donc bien vérifier avant qu'il n'y as pas d'huile dans les cylindres

[Weylong]

les chiffres sont les chiffres,mais tu as raison pour l'huile dans le cylindre car si manque de compression,verser environ 1 cuillère a café d'huile dans le cylindre et refaire le test.Si pas de différence,c'est le haut moteur qui est incriminé,si remontée de la compression,c'est la segmentation.J'ai bien parlé d'un mécanicien mais cette opération basique peut être réalisée par un bon bricoleur équipé d'un compressiometre.Pas plus compliqué que de démonter sa vanne egr ou autres opérations réalisée par les membres du forum

 

Cordialement.

[neodiv]

tout à fait je crois même que ça ce loue

[FrançoisL]

Ton ou tes problèmes sont arrivés après une vidange ou bien est possible que tu t'en soit pas rendu compte avant?

Qui a modifié la carto de l'egr?

 

Car pour bloquer son fonctionnement, c'est la même manipulation que faire une cartographie moteur pour avoir un gain, pour caricaturer.

 

Je vois bien le coup qu'il y ai une mauvaise manip du mappeur avec la cartographie que l'ancien proprio avait fait faire.

[Irlandais]

@FrançoisL :

1. Après la vidange. Le voyant entretien s'étant allumé je me souviens être passé ds un garage pr demander l'effacement. Les pbs arrivant je me suis demandé s'il était possible que ce garagiste ait touché (par mégarde) aux reprogs. Pour l'EGR je me suis adressé à une sté dite "spécialisée" Tuning et prépa moteur de Carcassonne. Donc je suis allé les voir ensuite pour faire vérifier les reprogs. Ils n'ont rien vu d'anormal.
   
2. Comment prouver le conflit entre les deux reprogs ? :nixweiss:
   

 

@Weylong & Neodiv : je pense en effet m'adresser à un garage pour un diag moteur (verif des compressions, segmentations). Là, j'avoue les limites de mes compétences. Même chez Audi, ils m'ont dit qu'il n'était pas facile d'intervenir sur un véhicule "modifié".

Carcassonne étant un "village", je ne sais où trouver les compétences pros.

 

Je suis venu ici sur le forum chercher des pistes et prendre conseils auprès de personnes ayant des compétences supérieures aux miennes et surtout désinteressées par la valeur marchande de leurs conseils.

Pour le moment, j'avais l'impression de payer les recherches aléatoires des professionnels : ça peut être ça, ça fera autant.. si c pas ça alors c peut être ça, ça fera autant..

Donc merci à vous. :marcelpoire:

[Irlandais]

Bjr,

 

Ce matin, j'ai branché mon obd et voici quelques infos (voiture à l'arrêt) :

• Charge calculée : 17.3 %
  
• T° liquide de refroidissement : 50°c
  
• Pression tubulure d'admission : 0.98 bar
  
• Régime moteur : 982 tr/min
  
• T° air admission : 26° c
  
• Débit d'air admission : 11 g/s (après quelques minutes descendu à 8-9 g/s, augmente si l'on joue avec l'accélérateur)
  
• Position absolue papillon des gaz : 100 %
  

J'ai ensuite débranché le débimètre et le débit d'air d'admission avait alors une courbe linéaire, faible, même en jouant avec l'accélérateur. Donc je pense que le débimètre fonctionne..

 

Ce que je ne comprends pas est :

1. La position absolue papillon des gaz à 100 % et invariable. Ne doit-elle pas être proche de 0 au ralentit et de 100 plein gaz ?
   Pour info, j'ai fait changer le capteur d'admission. Là encore interrogation car un technicien d'un centre auto le localise sur la droite, presque sous l'optique de phare alors qu'après recherches, avec mon ami google, il semble être sur le boitier distribution d'air ?????
   
2. Si le débimètre semble fonctionner.. pourquoi est il mis systématiquement en cause (P0101) lorsque le voyant "anti-pollution" s'allume ??
   
3. Une légère fumée ressort par le débimètre.
   

Dans l'attente de vous lire. :secret:

Modifié 6 septembre 2014 par Irlandais

[Irlandais]

Erratum lol

 

Le capteur d'admission est bien sous l'optique gauche ;) On apprend tous les jours...

 

Ce matin, le courage m'a repris donc démontage complet du boitier papillon. Plein d'huile mais c'est pas une surprise (déjà lu ds d'autres posts).

Nettoyage, remontage et test sur Obd : tjs 100% au ralentit.

 

Donc je doute de son fonctionnement mais peut il etre bloqué par la reprog EGR ?? je deviens parano... je sais ;)

J'aimerai avoir votre avis sur cette position absolue de 100%. Expliquerait elle tous les symptomes ?

La pièce vaut aux env. de 300€.

 

Question subsidiaire : il ne devrait pas y avoir un joint entre le boitier et l'EGR ? car forcément je ne fréquente que de bons mécanos et forcément il n'y en a pas... Est-ce normal ?

 

@+

Modifié 7 septembre 2014 par Irlandais

[neodiv]

entre l egr et le boitier papillon il doit y avoir un joint comme il doit y avoir un joint entre l'egr et l echapement.

 

par contre doit pas y avoir d huile dans le boitier ,de la calamine venant de la tuyauterie de l'erg mais pas d'huile

 

ma voiture est reprogrammé et l egr condamné dit moi comment tu as fait tes relevé et je les ferais sur la mienne comme ça tu pourras comparer (donne moi les numéros des bloques que tu as lu)

[Irlandais]

Slt Neodiv

 

Merci de suivre le post ;)

 

Bon alors comme je disais précédemment, je rencontre que de bons mécanos... on n'est jamais si bien servi que par soi même... Aucun joint entre les pièces EGR, boitier papillon et admission :(

Je ferai la correction + tard.

 

J'ai utilisé, comme indiqué plus haut, le logiciel EOBD (http://www.outilsobdfacile.fr) avec ELM 327. Dans les onglets, il y a "fonctions supplémentaires" puis "graphiques et enregistrements", je choisis les capteurs en relation avec l'admission et j'obtiens les infos que j'ai indiqué.

Malheureusement, pour + de détails, il faut que je branche le pc avec la voiture. Je le ferai bientôt pour t'apporter + d'infos ;)

 

Sinon pour l'huile ds le boitier fixé au boitier papillon, là où il y a les engrenages de commande du volet et la carte programme, ce n'est pas normal en effet d'avoir de l'huile. Mais en parcourant les forums, j'ai vu que ce n'était pas si rare. Certains vont jusqu'à percer un trou à la perceuse ds la partie basse de ce dernier afin que l'huile puisse s'écouler...

 

 

Voici ce dont je parle.. bon ct pas ds cet état pour la première photo, juste un peu d'huile et idem ds la seconde partie.

[neodiv]

si tu as de lhuile a cette endroit c'est que tu as de l'huile dans l'admission d'air.il y as de grande chance que l huile vienne du turbo ou peut être du reniflard ,elle ne peut venir de l'échappement vue que ton EGR est fermé.

as tu démonté la sortie d'air du turbo pour voire si il y as de l huile dans le conduit

[Irlandais]

Oui car ds la recherche de fuite au niveau des durites, j'avais démonté cette durite. Elle était saine : sans huile (un peu gras mais rien d'anormal) et pas de fente..

[Irlandais]

bjr,

 

@ Neodiv : Voici quelques infos supplémentaires concernant les mesures, j'espère que cela t'aidera..

 

PID

• 0-04-0 : Charge calculée : 17.3 %
• 0-05-0 : T° liquide de refroidissement : 50°c
• 0-0B-0 : Pression tubulure d'admission : 0.98 bar
• 0-0C-0 : Régime moteur : 982 tr/min
• 0-0F-0 : T° air admission : 26° c
• Débit d'air admission : 11 g/s (après quelques minutes descendu à 8-9 g/s, augmente si l'on joue avec l'accélérateur)
• 0-11-0 : Position absolue papillon des gaz : 100 %

A te lire. :marcelpoire:

[neodiv]

le pb c'est qu on as pas le même logiciel donc pas les même intitulé difficile de faire un comparatif.

des que j ai 5 minute je te ferais des capture d'écran avec mon vag

[Irlandais]

@Neodiv : ok merci. C sympa ;)

 

Tjs à la recherche de solution, j'ai trouvé sur un site une procédure pour ré initialiser le boitier papillon (et pas que.. je présume) :

1. Débrancher la batterie (+) pendant 15 min.
2. Mettre le contact (sans démarrer) pendant 5 min.
3. Démarrer la voiture et laisser tourner le moteur pendant 10 min. sans rouler.
4. Couper le contact.
5. Re démarrer.
6. Essayer l'auto à différents régimes. D'abord cool puis conduite + sportive.

Pas de changement pour moi... donc j'en déduis que le boitier est HS :(

 

Le voyant s'est allumé, codes défauts P0299 et P0101. Donc pas d'amélioration.. :mur:

 

Donc à suivre...

[Irlandais]

Bjr,

 

Après tout ce temps, la voiture est tjs en carafe... :(
Le mécano qui bosse dessus me dit que toutes les interventions réalisées auparavant sont ok : débimètre, catalyseur, turbo, boitier papillon, vanne egr, capteur d'injection.

Il a contrôlé les compressions et là... deux semblent correctes : 15; une à 11 et la dernière à 9 ??

Donc il pensait à une culasse poreuse qui expilquerait les pertes de compression. Mais avant d'envisager le remplacement de celle-ci, il veut tenter le remplacement du faisceau injecteurs.

 

1. Qu'en pensez-vous ?
2. J'ai trouvé cette réf. 03G971033L sur vagdiscount.com à env. 78€
3. Connaissez-vous d'autres sites commercialisant ce type de pièces ?

Bon week end. @+

Modifié 21 décembre 2014 par Irlandais

[Irlandais]

cc,

 

finalement, j'ai opté pour l'achat du faisceau directement en concession Audi : 124€.

 

Le mécano doit bosser dessus aujourd'hui... on verra bien le résultat. J'avoue ne plus y croire !

 

Je vous informe dès que j'ai des news :nixweiss:

[Irlandais]

Slt,

 

L'année 2015 commence bien.... j'ai ENFIN récupérer mon jouet :race:

 

Changement du faisceau injecteurs, une plaque pour condamner physiquement l'EGR et hop : plus de fumées, puissance retrouvée :roi:

 

Comme dirait Lafesse : pourvu que ça dure !

 

A bientôt.

[Irlandais]

Petit détail technique : Comment marquer ce post comme terminé ??

 

j'ai fouillé par ci par là mais rien trouvé et la rubrique Aide me renvoie "page non trouvée" !!

 

;)

[GéGé91]

Content pour toi ! Un problème de moins ça fait plaisir à voir

Je crois pas que tu puisse clôturer un sujet sans passer par un modérateur

[manu071176]

bonjour,

 

j'ai le même problème avec mon A6 Avant de 2007, quand tu dis que tu as changé le faisceau d'injecteur, tu parles bien des branchements électriques des injecteurs et bougies?

[Irlandais]

Slt manu071176,

 

je parle de cette pièce : FAISCEAU CÂBLE ADAPTATEUR POUR SYSTÈME INJECTION/ INJECTEUR POMPE POUR 2L TDI

http://www.pieces-okaz.com/faisceaux-cables-du-vehicule/1579-faisceau-cable-adaptateur-pour-systeme-injection-injecteur-pompe-pour-2l-tdi.html

 

! attention au code moteur !

[manu071176]

Super,

 

merci beaucoup, grace à toi et à toutes les personnes qui ont participé à ce topic, j'ai su réparer moi-même mon auto.

 

Merci aussi à audipassion.