Mon audi 80 cabriolet blanc nacré

[Invité tilt57]

@ Memphis.

Tu as de la chance de pouvoir changer les pièces de la tienne avec la donneuse pour essayer de trouver par élimination d'ou vient ta panne de puissance.

Parce que ça peut venir d'une multitude de causes, et pas toujours où on l'imagine.

Déjà la donneuse fonctionnait bien, donc par définition tu devrais finir par trouver à force, en imaginant que tu échanges tout ce dont tu as un doute.

 

En pure logique, basique je précise, car je suis pas technicien auto.

C'est presque forcément une alimentation bridée, si on élimine le problème d'allumage.

Comme toute idée est bonne à prendre, enfin ça dépend.......

Ce qui peut jouer.

Pot cata naze ou "moitié bouché"

Sonde lambda

Faisceau électrique trop vieux, j'ai déjà eu le cas personnellement sur Golf 1 qui n'avançait plus une fois sur deux (entre temps j'avais nettoyé le carbu 3 fois pour rien) avant de changer le faisceau qui a réglé le prob.

Ne te serais tu pas payé un fond de réservoir qui a pu boucher quelque part, comme t'es tombé en rade d'essence ?

Après si tu as toujours le calculateur de la donneuse, rien ne t' empeche d'intervertir, vas savoir....

Ce ne sont que des idées, elles valent ce qu' elles valent.

J'espère juste que tu vas résoudre ton problème.

[memphis]

Merci pour tes pistes ;)

Le problème de puissance, je l'ai eu bien avant ma (récente) panne d'essence, c'est donc pas lié

Pour mémo, ce qui a été fait en noir, ce qui pourrait rester à tester en gras

 

ALLUMAGE :

- Bougies, faisceau d'allumage, tête et doigt neufs

- Bobine HT (et module TZH) échangée avec celle de la donneuse

- Batterie neuve (rien à voir mais bon)

- Allumeur

- Faisceau électrique (masses ou autre)

 

ETANCHEITE MOTEUR :

- Bouchon d'huile sur couvre culasse neuf

- Vérification durites OK

- Echange durite accordéon de KJet avec celui de la donneuse

 

ALIMENTATION CARBURANT :

- Pompe à essence neuve

- Filtre à essence neuf

- Echange Kjet avec celui de la donneuse

- Injecteurs

 

GESTION MOTEUR :

- Sonde lambda neuve

- Filtre à air neuf

- Calculateur

- Capteur cliquetis

 

ECHAPPEMENT :

- Pot cata vide

- Ligne inox après le cata, et étanche

- Je dois avoir une légère fuite sur la ligne, avant le cata

 

Voilà, je mettrai à jour avec d'autres idées s'il y a, et au fur et à mesure des travaux

Déjà je vais tester ce soir si le changement du Kjet a fait quelque chose

[Invité tilt57]

Je remarque que tu ne parles pas de ton filtre à essence.

diminution du débit ?

Vu où il est placé, possible qu'il soit pas tout jeune.

[Greg House]

C'est vrai que le filtre à essence a l'air d'être souvent oublié sur cette voiture. J'ai changé le mien l'an dernier et en sortant l'ancien je regarde l'année de fabrication: 1990

250 000 km et jamais changé...

Moi ça ne me causais pas de soucis mais ma pompe à essence faisait moins de bruit après le changement et surtout j'ai gagné un peu en conso.

 

En espérant que le changement de Kjet a résolu ton soucis.

 

 

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

[Invité tilt57]

Une autre chose qui me vient à l'esprit.

 

T'as combien de sonde lambda sur ta ligne d'échappement ? une ou deux ?

 

Sur mon 2 L je n'en ai qu'une seule à la sortie du collecteur.

Sur mon catalyseur il n' y en a pas, et comme ce modèle a existé avec et sans cata, il m'a suffit de remplacer mon cata vieillot par le silencieux classique de la version précédente.

Aucune incidence néfaste sur le fonctionnement du moteur, il respire mieux.

 

Par contre si tu en as une aussi sur le cata, comme tu l'a vidé, alors elle ne trouve plus l'information correcte qu'elle attend.

Par le fait, "elle si dit le cata est mort" et te met la voiture en mode précaire ou dégradé.

 

Si c'est le cas, essayer de débrancher cette sonde, et si pas bon, la solution à part reprogrammation du calculateur si c'est faisable, c'est mettre un cata neuf.

 

Il semblerait, surtout sur les moteurs essence à 2 sondes, que la suppression du cata cause problème !

[phoenix-dr]

Et bien entendu, une auto de cette époque ne s'interroge pas au VAG COM ? Et au VAG 1551 ?

[Invité tilt57]

Il ne me semble pas que le VAG COM soit livré avec la voiture ? Même pas en option.

Sinon il y a belle lurette qu'on ne parlerai plus de cette panne de puissance. :icon_biggrin:

[memphis]

Alors, pour répondre dans l'ordre (et merci de vos questions et idées, ça permet d'avancer) :

 

- Filtre à essence neuf (filtre à air aussi d'ailleurs) - Quand j'ai récupéré la voiture, j'ai fais tous les filtres et fluides d'office

 

- Il n'y a qu'une seule sonde lambda sur la voiture, qui se visse sur le catalyseur.

Je testerai pour voir, en le débranchant, ce qu'il se passe

 

- Pour le VAG com, bien que la voiture ait les prises 2+2, j'ai déjà essayé avec le VCDS (car je l'ai à la maison...), aucun calculateur n'est interrogeable, trop vieux (1992 pour rappel). A titre d'exemple, mon autre cab bleu (v6 de1998), le VCDS marche niquel et remonte s'il y a des défauts.

Le seul moyen sur celle ci serait d'interroger avec le système "ampoule qui clignote", mais vu le type de problème, ça va vachement m'arranger de savoir que j'ai un problème sans savoir lequel lol

[Invité tilt57]

Bon, tu n'as qu'une seule sonde sur le catalyseur ? pas ailleurs , t'es sûr ?

 

Normalement, soit :

T'as une sonde en sortie de collecteur et pas cata.

ou une sonde collecteur + cata

Que cata, ça me dit rien........

 

La 1ère doit gérer la richesse, et la 2ème la polution donc jouer aussi sur la richesse, mais là je suis pas apte à affirmer quoi que ce soit.

 

Peut importe, celle qui fout la merde c'est celle sur le cata, à mon avis.

Si en débranchant la sonde ça ne fonctionne pas mieux, et si tu as eu la bonne idée de garder le cata de la donneuse, tu peux tjrs essayer de le mettre à la place de celui que tu as vidé.

 

Toujours dans l'optique où le pot serait à l'origine de ton problème.

 

Perso je pencherai plutôt pour ça.

 

Maintenant, j'en suis pas sûr, mais ça parait assez plausible.

 

Continues dans un 1er temps à intervertir ce que tu à comme pièces de la donneuse. Pour le reste tu verra après.

[memphis]

Ben pour avoir démonté entièrement la donneuse, j'ai pas vu de 2ème sonde lambda.

La donneuse a / avait son cata vide et marchait bien :-/

[Invité tilt57]

Donc on peut exclure l'histoire du cata.

La donneuse avait la sonde sur le cata je suppose, et branchée.

Alors on élimine ce prob.

Par contre on sait pas si le calculateur a été modifié, quoique j'y crois pas trop, mais faut rien négliger comme piste.

Plus ça avance et plus ça va te prendre la tête cette affaire.

Qu'avait la donneuse, que toi tu n'as pas en bon état, pour qu'elle fonctionne ?

D'après ta liste, reste pas grand chose, Capteur cliquetis éventuellement qui ferait régulateur.

 

(en modif)

 

La donneuse c'est un v6 je viens de me rendre compte... le blanc un 2.3

Elles ont des pièces communes ?

[phoenix-dr]

Sur la RS2 il y a une sonde après collecteur, rien d'autre...

 

Durée de vie d'une sonde, 160'000km en moyenne

 

Memphis, va voir dans ta région s'il n'y a pas un vieux garage qui fait de la VW, il doit y avoir un VAG 1551....

[memphis]

Bon des news
Y'a du mieux, la puissance en mode "dégradée" est plus importante, mais j'ai toujours pas la puissance "normale" (qui revient de temps en temps)
J'ai testé en débranchant la sonde lambda, ça change pas grand chose à mon problème. Pour rappel, elle est neuve

Prochain changement de pièce : le boitier 2 papillons. Dessus il y a 2 contacteurs électriques, qui peuvent merder potentiellement. De plus, y'a eu de la bidouille sur le maintien en place du câble d’accélérateur dans son logement, à coup de fil de fer, ça ne me plait guère

 

@ Tilt : Non, le v6, c'est mon 2ème cab, que je remet en état. La donneuse, c'est le même modèle, 5cyl boite manu, qui avait 104000 km, avec sa sonde lambda branchée bien sur

@ Phoenix : VAG 1551 = l'ancêtre du VAGcom, que j'ai, et qui rempli les mêmes fonctions (et plus). Donc en trouver un ne me servira à rien

[phoenix-dr]

le VAG-COM c'est système alternatif créé non officiellement ! Le VAG 1551, c'est un appareil officielle fait pour diagnostiquer les autos du groupe dans les années 90 !

[memphis]

Bullshit.

 

Bon,pour le boitier papillons, ce qui me pousse maintenant à regarder de ce côté, c'est que au niveau du 1er papillon pas de soucis, j'ai la puissance "normale", par contre quand j'ouvre le 2ème c'est là que ça merde
Et en "jouant" avec la pédale d'accélérateur, en enfonçant / relachant un peu / enfonçant, la puissance revient des fois
Le calculo, c'est le prochain à passer si c'est pas le boitier papillons.

Faut que je commande joint d'admission et joint de couvre culasse, je vais en profiter pour les changer, et repeindre le couvre culasse tant que j'y suis

[Invité tilt57]

Commande par cable détendue ou pas fixe..

[memphis]

Ta remarque me fait penser à

- Vérifier la jonction du cable, non seulement au niveau du boitier papillons, mais aussi au niveau de la pédale d'accélérateur, voir s'il n'y a pas un loup. Normalement au niveau de la pédale ça devrait être bon, j'ai changé la pédale il y a peu, et j'avais bien refixé le cable (et le problème n'est pas arrivé après le changement de la pédale

- Vérifier que le cable coulisse librement dans sa gaine

- Vérifier, à 2, que lorsque la pédale d'accélérateur est au fond, que les 2 papillons soient bien ouvert à fond (ça j'avais pas, merci Tilt ;) )

[Invité tilt57]

Si ça merde à ce niveau, soit c'est la butée de la gaine au niveau de de ton boitier qui a du jeu, à ce moment elle vient un peu avec le cable, et ça n'ouvre pas à fond, ou bien tout simplement ton cable qui n'est pas assez tendu.

Au niveau de la pédale ce n'est qu'une attache.Voir éventuellement si la gaine est dans sa bonne position.

Normalement la tension du cable doit se régler au niveau du boitier.

Le bout de la gaine est crantée pour le réglage et est retenue avec un circlips.

Tu peux aussi même seul, en tirant déjà manuellement sur ton cable pour voir si ton 2ème papillon s'ouvre à fond.

S'il s'ouvre, alors tu vérifie la même chose avec quelqu'un au volant. Et tu retends si nécessaire.

Mettre un coup de lubrifiant sur les axes de rotation ne peut pas faire de mal non plus

On va bien finir par l'avoir à force d'élimination ! :icon_smile:

[memphis]

Oui pour le réglage au niveau du boitier je vois bien

Je prend en note, je vais regarder ça

[Invité tilt57]

On attend plus qu'une bonne nouvelle. ;)

[phoenix-dr]

Finalement, la donneuse fonctionnait mieux que celle sur laquelle toutes ces pièces vont ?

[Invité tilt57]

Je viens de lire ton post depuis le début, et j'ai trouvé une sorte d'évidence qui m'interpelle. #181

Ta panne de puissance est survenue après le changement de ton faisceau tête et doigt d'allumeur. Bizarre non ?

Tu sais que le neuf qui ne fonctionne pas, ça peut arriver ?

A ta place je remettrai le vieux faisceau, tête et doigt pour voir.

 

J'ai vécu le même problème de puissance en pire, avec un faisceau trop vieux. comme quoi ça joue énormément.

Ils y a aussi faisceau et faisceau.....

[memphis]

Avant changement du faisceau / doigt / tête, j'avais pas de puissance du tout. En le changeant, j'en ai récupéré et ça a mis encore plus en évidence la différence entre "mode dégradé" et mode "full puissance". J'ai gardé le faisceau de la donneuse, je pourrai toujours faire un test en interchangeant, ça coute rien.

 

Avancement cette semaine, ce week-end j'étais de sortie avec la bleu

[Invité tilt57]

Expliqué différemment, alors non ce n'est pas le faisceau. pas besoin d'intervertir pour rien.

Reste sur ton cable dans un 1er temps. :icon_smile:

[phoenix-dr]

Et la bobine alors ?

Tu as essayé un bon additif essence ?

[memphis]

Bobine (et module) j'ai essayé en interchangeant avec celle de la donneuse, ça n'a rien changé

Le plein est récent, avec du SP98 (elle ne tourne qu'avec ça depuis que je l'ai)

J'ai essayé également le nettoyant circuit d'injection, y'a eu un très léger mieux mais RAS sinon

[memphis]

MAJ, en gras ce qui n'est pas encore testé :

 

ALLUMAGE :

- Bougies, faisceau d'allumage, tête et doigt neufs (en dernier recours, essayer avec le faisceau de la donneuse)

- Bobine HT (et module TZH) échangée avec celle de la donneuse

- Batterie neuve (rien à voir mais bon)

- Allumeur

- Faisceau électrique (masses ou autre)

 

ETANCHEITE MOTEUR :

- Bouchon d'huile sur couvre culasse neuf

- Vérification durites OK

- Echange durite accordéon de KJet avec celui de la donneuse

 

ALIMENTATION CARBURANT :

- Pompe à essence neuve

- Filtre à essence neuf

- Echange Kjet avec celui de la donneuse

- Injecteurs

 

GESTION MOTEUR :

- Sonde lambda neuve

- Filtre à air neuf

- Boitier 2 papillons + collecteur admission

- Réglage et bon coulissement du cable d'accélérateur

- Calculateur

- Capteur cliquetis

 

ECHAPPEMENT :

- Pot cata vide

- Ligne inox après le cata, et étanche

- Je dois avoir une légère fuite sur la ligne, avant le cata

[Invité tilt57]

Un lien qui explique le fonctionnements du K jet avec diagnostic de pannes

 

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgdiag3.htm

[memphis]

Merci pour le lien ;)

J'avais imprimé ces données il y a quelques années, quand j'ai acheté le coupé GT. Mais mon problème n'y est pas

Par contre j'ai récupéré le dossier papier manuel complet de réparation VAG pour moteur NG, concernant le KE3-Jetronic et l'allumage, 70 pages, je vais bouquiner un peu ^^

[Invité tilt57]

Bon courage ! c'est souvent imbuvable comme lecture..

Comme la médecine, à la fin tu penses avoir toutes les maladies du monde :vert:

[phoenix-dr]

Donc, un décrassage des injecteurs chez un spécialiste qui te fait ça au bain à ultrason, ça devrait le faire...

 

Sinon, sur les injecteurs de cette époque, il existe un produit à usage professionnel, avec tout un système sous pression...

 

C'est clair que ça peut faire de l'effet...

 

Mais expliques nous un peu plus précisément les symptômes ?

 

Tu accélères tranquilo ça suit jusqu'au rupteur et quand tu fais patates, là ça te fait des râtés ?

[Invité tilt57]

Problème de puissance ou montée dans les tours ? c'est pas tout à fait pareil.

 

Si au point mort le moteur monte bien dans les tours et y reste sans ratatouiller, on peut éliminer un problème d'allumage.

Par contre si ça le fait uniquement en charge, on peut en déduire une alimentation ou suralimentation temporaire qui ne suit pas,

due à une mauvaise info donnée au calculateur par un capteur.

[phoenix-dr]

Faudrait regarder la tronche de l'ancien doseur distributeur, voir si c'est plein de gel de carburant, de rouille, etc... Ou si c'est plus ou moins clean !

 

On peut aussi sortir les injecteurs et faire démarrer pour voir s'ils "brumisent" correctement

[memphis]

Pour la doc ça va c'est bien fait, c'était à l'usage des mécanos dans les garages, donc bien illustré, expliqué, avec les valeurs à mesurer, les points à checker ect ...

;-)

 

Au point mort, le moteur monte bien dans les tours jusqu'au rupteur sans soucis, sans ratés

C'est en roulant qu'il y a le problème. Et je n'ai pas de ratés non plus en roulant, que je sois en "full power" ou "mode dégradé"

L'idée du capteur qui donne une mauvaise info au calculateur ne me parait pas déconnante. Je pensais au début à un des capteurs sur le Kjet, mais ceux ci sont maintenant hors de cause.

 

Le Kjet démonté n'est pas rouillé / encrassé

je pense qu'un problème d'injecteurs bouchés ne me permettrait pas d'avoir toute la puissance de temps en temps, ils limiteraient tout le temps le débit et donc la puissance

[phoenix-dr]

Ouais, là, sans un essai, faire un diagnostique, me semble impossible...

 

Faudrait, si tu le peux, aller sur un banc de puissance, non pas pour tester sa puissance, mais pour re-créer les sympômes et les observer avec plus de précision...

 

Sur ma RS2, j'avais plus de 100CV de moins que ce que je devais = Pompe à essence !

 

Les papillons, tu peux le démonter et les nettoyer à fond et vérifier leur fonctionnement

 

Les injecteurs, les sortir, tester la brumisation et les envoyer nettoyer

 

Entre la donneuse et celle que tu veux remettre en état, si ce sont les mêmes, tu peux envoyer les autres déjà en nottoyage à ultrason, ils seront impec et pourront être montés sans inquiètude sur leur fonctionnement

[Invité tilt57]

Il y a toujours un truc, et j'arrive pas à me faire à cette idée.

 

C'est la suppression ou vidage d'un cata, sans que cela influe d'une manière ou d'une autre sur la gestion d'un calculateur.

 

Bien, on vide ou supprime un cata, sur lequel on remets une lambda neuve, soit !

 

Mais pour quoi faire mettre une sonde ? sur finalement à ce qui ressemble maintenant à un simple silencieux, et qui lui n'en est pas pourvu.

Donc la sonde, n'a aucune utilité ou efficacité dans ce cas précis.

 

J'en vois qui ne suivent pas........... :reflexion:...... :yawn:

 

Mais on peut éventuellement dire que si ! parce que le calculateur à besoin de cette info, et que sans cette info il va mettre en mode précaire.

 

Mais si l'info qu'il reçoit dans ces conditions est une info qui n'est pas dans les normes mini - maxi, la logique veut aussi que le calculateur ne va pas pouvoir rectifier et dans ce cas mettre quand même en précaire.

 

Après dire que ça fonctionne quand même dans cette configuration, soit cela signifie que les rejets sont quand même bons, ou que le calculateur n'en tient pas compte alors qu'il est justement programmé pour que la voiture reste dans les normes anti polution.

Le cata n'aurait donc pas lieu d'être.

Ca reste un non sens........mécaniquement.

 

A moins de lui faire croire que tout va bien en le reprogrammant, et dans ce cas on roule avec une voiture qui va bien, mais aux anciennes normes.

 

Perso j'ai moi même, et je l'ai déjà dit auparavant, viré mon cata sans problème, mais non pourvu de sonde à l'origine.

[memphis]

Sur ces moteurs (surtout de ces années là), la sonde lambda a très peu de "pouvoir". Elle permet d'ajuster un peu le calculateur au niveau de la richesse, mais elle ne peux pas le faire mettre en mode "dégradé" (qui n'existe d'ailleurs pas sur ce calculateur). Elle "affine" de l'ordre de 5/10%

 

Réception et montage des tapis de sol neufs pour le cab blanc !
Velours Gris foncé, bordure cuir gris, ça va bien avec l'intérieur :D

Les arrière :





Les avant :





Bonne qualité visuelle de réalisation, les trous pour clipper dans la moquette mériteraient un peu plus de précision, mais ça se monte sans problèmes. 46€ port compris, c'est pas la ruine ! On verra maintenant dans le temps

[Invité tilt57]

Bien les tapis ! La couleur est sympa.

Sur mesure comme ceux d'origine.

Juste pas de renfort caoutchouc coté conducteur sous les pédales.

 

Moi, pour ma sonde, la seule que j'ai sur le collecteur et remplacé depuis, quand elle déconnait le moteur ne tenait plus le ralenti à chaud, j'te dis pas en ville aux feux.. Comme quoi elle peut faire c***r quand même le calculo.

[uruk haï d2]

Nickel tes tapis, Memphis!

[phoenix-dr]

Ils ont l'air très fins ?