Embrouille avec un garage ...

[toto12]

Bonsoir a tous,

 

Il y a quelque temps j'ai acheté une A6 avant de 2005 avec 183000kms. C'était en novembre dernier.

Le jour du premier essai elle fumait un peu blanc donc de suite j'ai demandé au vendeur s'il n'y avait pas un soucis avec les injecteurs et il m'à certifié que non qu'il les avait fait vérifier.

 

Pour diverses raisons, elle est au garage ou je l'acheter depuis 1mois et la ils me sortent que les injecteurs sont pas en défaut donc il ne les change pas, mais sont usés et donc la fumée et l'odeur je dois m'en accommoder.

 

Je lui ai laissé en message sur son tel car il n'a pas répondu en lui disant que si j'avais su ça avant autant j'aurai pas pris la voiture ou fumons pas à ce prix. J'attends sa réponse mais j'envisage sérieusement de faire appelle à ma protection juridique pour avoir leur avis ...

 

Qu'en pensez Vous ?

 

Bonne soirée

Christophe

[DELAGE]

Bonjour,

 

Pour moi 2 solutions :

 

1 - il répare à ses frais et te rend une voiture en état de marche conforme.

 

2 - il ne veut pas le faire alors procédure pour vis caché et annulation de la vente et voir pour indemnisation "perte d'usage" pour le temps d'immobilisation. Ta question au moment de la vente et sa réponse vont dans ce sens (mais ce ne sont que des paroles donc sans grand effet sur une procédure). Par contre il te faudra une expertise démontrant le vis caché.

 

Mais effectivement, ta protection juridique doit avoir tous les éléments pour prendre en charge ta défense et ton recours.

 

Ce genre de comportement est dommage et néfaste à la profession. Il y a malheureusement beaucoup d'articles traitant de ce sujet en particulier de la part des associations de défense des consomateurs.

 

Surtout ne te laisse pas faire.

 

Cordialement

Fabrice

Modifié 16 février 2013 par DELAGE

[Re5Pect]

Un coup de vag com peut être te permettera de justifier le kilométrage au quel les injecteurs on eu des problèmes comme sa une preuve en plus pour éviter parole contre parole!!!

[toto12]

@Re5Pect : Tu es sur qu'un défaut des injecteurs peut se voir au VAGCOM ??? Mon problème c'est aussi que pour pouvoir passer le VAGCOM il faudrait déjà que je récupère ma voiture !!!

 

@delage : je vais essayer d'appeler ma protection juridique pour savoir ce qu'ils en pensent ...

[Bagheera]

La voiture fumait au départ et tu l'as vu.

 

Les injecteurs sont usés mais pas vraiment à remplacer (cohérent avec le kilométrage).

 

Pour moi, il n'y a pas tromperie. Le défaut est visible des le départ et ton garage confirme ce que dit le vendeur.

 

Ça va pas être évident. Tu veux jouer sur quel motif ? Vice caché ? Lequel ?

[toto12]

Bagheera, ce que tu dis est vrai : la voiture fumait dès le départ.

Par contre j'ai posé la question avant l'achat de l'usure des injecteurs et là le vendeur (un garage) m'a dit qu'il les avait fait contrôler et qu'ils étaient OK.

Et ça par contre c'est un mensonge : ils étaient usés.

C'est là dessus que je pense qu'il y a eu tromperie de la part du garage vendeur.

 

C'est justement pour avoir vos avis que je pose la question sur le forum.

 

Christophe

[Das']

OK ne veut pas pour autant qu'ils sont neufs, mais qu'ils fonctionnent (suite au contrôle), malgré leur kilométrage conséquent et l'usure qui en résulte. .

[toto12]

C'est pas faut mais quand la voiture fumme et qu'il y a une odeur de gazole brûlée .... Peut-on vraiment dire qu 'ils sont OK.

Ou alors les standards d'audi ne sont pas ceux que je croyais ...

[DELAGE]

Bonjour,

 

Compte tenu de tout ce qui est dit : il me semble que se sera parole contre parole, même si je suis d'accord avec ta position : "injecteurs vérifiés ? Oui, ils sont OK" = tromperie. Le problème est l'interprétation du "Oui, ils sont OK" : neufs, surement pas ; usés normalement, probable ; usés anormalement, à démontrer ; OK mais à remplacer sous xxx jours, mois, km, c'est pas dit et ce ne serait pas vendeur.

Je pense que tu es là à la limite du vice caché, en l'occurence vice (peut-être, voir expertise), caché pas tant que ça compte tenu de l'observation à l'achat. C'est peut-être le garagiste qui est vicieux avec l'imprécision ou l'interprétation possible de sa réponse. A plus de 180 000 km, il aurait pu être plus précis, en cas de procédure il invoquera certainement l'usure normale.

Renseigne-toi bien auprès du service juridique de ton assurrance.

Bon courage,

 

Cordialement

Fabrice

[toto12]

Bonjour,

 

Alors suite des évènements ... Je viens d'avoir ma protection juridique qui :

1/ Confirme que je ne peux pas invoquer le vice caché

2/ Par contre je peux invoquer la 'non conformité' : ce qui peux induire soit le remplacement des pièces aux frais du garage, soit la résiliation du contrat.

 

Mon problème c'est qu'actuellement le vendeur est en vacances donc j'hésite entre attendre son retour pour en parler de vive voix soit envoyer mon recommandé. Sachant que je dois donner une date pour la réponse dans le courrier je peux donner une date après son retour ; mais le bras de faire sera déjà enclenché est-ce bien ???

 

Si vous avez un avis je suis preneur.

 

Christophe

Modifié 19 février 2013 par toto12

[DELAGE]

Bonjour,

 

Comme quoi, qui ne tente rien n'a rien ! Tu as là le début d'une solution. Pour la démarche, c'est comme tu le sents par rapport au garagiste-vendeur, cela dépend des relations que tu as avec lui. Soit tu penses qu'il entendra raison et tu peux alors attendre son retour (si ce n'est pas trop long, maxi 1 semaine). Soit tu penses qu'il est fermé à la discussion alors recommandé immédiat rédigé avec l'appui de ton assurance. Maintenant il faut savoir aussi ce que tu souhaiteras réparation ou annulation de la vente. Ce choix pourrait te guider pour le précédent : réparation = attente de son retour ; annulation vente = courrier, pas d'état d'âme.

 

Cordialement

Fabrice

[Gégé]

Bonjour,

 

A ta place, je commencerais par un controle ant-pollution chez un independant, cela te permmetra de savoir si les injecteurs sont recevables ou non.

A pres cela tu pourras toujours te retourner contre le vendeur pour vehicule non conforme.

 

Cordialement

[toto12]

Salut Gégé,

 

Alors pour le moment j'ai pas la voiture (depuis 5 semaines aujourd'hui :meanie: ) donc je peux pas l'amener chez un indépendant.

Au dernière nouvelle le garage ou je l'ai achetée (qui n'est pas Audi) l'a envoyée chez Audi (ce qui me parait mieux) et Audi l'a regardée hier mais j'ai pas pu avoir le chef d'atelier. Je vais essayer de l'avoir aujourd'hui.

 

Christophe

[toto12]

Alors ... suite ... et loin d'être fin ...

 

J'ai eu des nouvelles. Parmi les divers problèmes qui m'avait conduit à envoyer la voiture au garage il y avait un temoin de suspension pneumatique qui s'allumait aléatoirement. Et bien c'est visiblement plus compliqué que prévu (une petite fuite d'après un diag rapide du garage qui m'a vendu la voiture). Le garage audi a vu un pb plus important nécessitant de faire appel à la garantie et donc un dossier est en train d'être monté par rapport à ça.

 

Concernant les injecteurs, le chef d'atelier m'a dit qu'il y avait une TPI (note interne d'Audi) relative à ce problème et il espère pouvoir réparer ça et si c'est pas possible pour lui la solution c'est changement des injecteurs mais il n'a pas vérifié si cela pourra être pris en garantie !!!

 

LE point positif c'est que le chef d'atelier d'Audi ne lâche pas l'affaire et semble être résolu à tout réparer.

Points négatifs : pb plus important sur la suspension pneumatique (prise en garantie à 100% ??? Je devrais le savoir d'ici la fin de semaine), remplacement des injecteurs ???, je vendeur et le garage ou j'ai acheté la voiture sont un peu des brancignoles.

 

Suite aux prochains numéros (j'ai bien peur qu'il y en ait plusieurs).

 

Christophe

[rambo_om]

Bon courage, si le gars d'AUDI prend ca en charge, il va pousser pour la prise en charge en garantie, j'espere que ca va le faire ;-)

[DELAGE]

Bonjour,

 

Voici donc en partie une bonne nouvelle, pour la suspension il vaut mieux que cela soit vu maintenant surtout avec une demande de prise en garantie. Pour les injecteurs s'il y a un TPI cela va aider pour la solution et sa mise en place. C'est plutôt en bonne voie, même si cela prend un peu de temps.

 

Courage et ne désarme pas !

 

Cordialement

Fabrice

[toto12]

@rambo_om @DELAGE ... merci pour vos "encouragements".

 

Effectivement pour le moment ça avance, j'espère juste que la garantie opteven (je sais pas si qqn connait) va bien prendre en charge tous ces éléments.

 

C'est sur que si la suspension pneumatique est remise "a neuf" et pareil pour les injecteur elle sera comme neuve malgré ces 185000km.

 

Christophe

[toto12]

Bonsoir à tous,

 

Suite et pas encore fin ...

Ce soir je viens d'avoir le garage audi en charge de l'analyse technique de mon A6.

Concernant la suspension pneumatique : la panne vient d'un soucis sur un amortisseur avant, il n'y a pas de quitte de réparation donc il faut changer les 2 amortisseurs complets. Résultat : 1500€ de pièce faut rajouter la main d'oeuvre. Pour le garagiste cela ne peut pas être pris en charge par la garantie.

Concernant la fumée ... Verdict il faut changer les 6 injecteurs qui d'après lui, chez audi, se facture 900€ hors pose.

Pour lui on est entre 7000€ et 8000€ de réparation !!!

 

Il en convient que c'est beaucoup pour un véhicule acheté 14000€ il y a 3,5 mois et qui a tout de même passé 2 mois au garage.

 

Par contre lui ne décide de rien, le responsable VO du groupe (heureusement c'est un gros groupe - une dizaine de garage) qui décidera. Il va venir demain pour trancher donc je devrais avoir des nouvelles très rapidement.

 

Je sais pas ce qu'ils vont me proposer mais pour moi c'est très claire que je ne veux rien payer sachant que j'ai signalé ces 2 pbs avant l'achat et que le vendeur m'a certifié (heureusement mon père était là donc il pourrait "témoigné") que les injecteurs était bon et que ce n'était rien pour la suspension.

 

wait and see ...

 

Christophe

[rambo_om]

aie, courage !!

[DELAGE]

Bonjour,

 

Garde le cap et ne te laisse pas faire.

Même si juridiquement ton père n'est pas un "vrai témoin" à cause du lien de parenté, c'est bien d'avoir eu la présence, non contestable, d'une autre personne.

Effectivement si le groupe est important, la remise en état à leur frais serait peut-être moins difficile à obtenir.

En dernier recours (ou en argument de négociation) il te reste toujous "la non conformité" du véhicule qui peut entraîner le résiliation de la vente. Et dans ce cas c'est le garage qui se retrouve avec l'A6 sur les bras et s'ils veulent la revendre, il faudra qu'il la répare. Donc tu peux obtenir la réparation à leur frais !

Je pense que les atouts sont de ton côté, à toi de bien les jouer !

Courage pour ce rendez-vous.

 

Cordialement

Fabrice

[toto12]

Alors aujourd'hui je viens d'avoir le vendeur du garage à qui j'ai acheté la voiture.

Il m'a dit qu'il venait juste d'avoir des infos (j'ai fait comme ci de rien) et qu'effectivement il y a un pb au niveau de la suspension et donc qu'il faut la changer. Et qu'ils étaient entrain de monter le dossier de garantie. Et là plus rien. Je le lance un peu sur les injecteurs et rien ...

J'ai alors lâché que j'avais eu le responsable d'atelier audi a veille et que lui m'avait parlé de 8000€ de réparation : suspension + injecteurs. Là il a fait le gars pas au courant que c'était bizarre et donc qu'il allait se renseigné demain matin et me rappeler dans l'après-midi ...

Je commence franchement a en avoir marre et je suis sur que le vendeur du garage d'origine me ment. C'est pas possible que le responsable d'audi me dise qu'il faille changer les injecteurs sans en parlant à son mandataire !!!

Je prépare ma lettre "de menace" ( :meanie: ) et suivant la discussion de demain je l'envoie en recommandé.

 

@+ pour de nouvelle aventure.

 

Bonne soirée,

Christophe

[toto12]

Certains auraient-ils des compétences dans le domaine juridique ; je cherche des conseils concernant ma lettre de mise en demeure.

 

Christophe

[rambo_om]

Essai d'avoir ton assurance pour savoir si tu as une protection juridique, si c'est le cas, tu leur prépares tout et ils rédigeront le courrier officiel pour toi, ca a toujours plus de poids si ca vient d'un organisme plutot que d'un particulier..

[DELAGE]

Bonjour,

 

Effectivement curieux comme comportement. Manifestement ils savent et font la sourde oreille. Ils ne lache que par "petit" bout afin de savoir si tu acceptes en l'état. A toi de tenir bon. Prend renseignements auprès de ton assurance assistance jurique, tu dois bien avoir ça, c'est leur boulot et en plus tu paies.

 

C'est long, épuisant mais courage, tu t'en sortiras.

 

Cordialement

Fabrice

[toto12]

Salut a tous,

 

J'ai déjà contacté mon assurance et comme ma voiture a plus de 4 ans j'ai qu'un conseil juridique et pas une protection !!!

 

Christophe

[rambo_om]

Bizarre ca, regarde ton contrat, car tu paie soit pour une assistance juridique, soit une protection juridique... a moins d'avoir une clause particulière..

[toto12]

Les dernières news ... Pour ceux que cela intéresse ;)

J'ai eu le vendeur du garage qui m'a vendu la voiture : pas de soucis pour le changement des amortisseurs il a envoyé l'ordre de réparation.

Concernant les injecteurs: après avoir ré discuté avec le chef d'atelier, d'après lui, les injecteurs ne sont pas en défaut. Le garage audi (réparateur) pousse un peu a la vente. Cependant si je veux vraiment les faire changer, la garantie prends en gros 50% de la réparation et il reste 2000€ à ma charge. Il me propose de contacter un spécialiste sur Nice pour faire un échangeur standard et cela devrait grandement faire diminuer la facture. Donc j 'attends le prix.

Pas encore de menace de ma part j'attends de vraiment avoir le coût des réparations.

 

Qu'en pensez vous ???

 

Christophe

[rambo_om]

Pour les injecteurs, oui en échange standard ce sera bcp moins cher, par contre tu peux demander à ce qu'ils les confie à un centre bosh qui les testera un à un.

[Marsu77]

Bonne nouvelle pour tes amortisseurs, c'est déjà ça de pris.

 

Pour ce qui est des injecteurs, as-tu un rapport de test effectué par un "dieseliste" (type centre bosch) ? Quand j'avais eu un problème d'injecteur sur mon véhicule précédent, la concession avait envoyé les injecteurs pour les faire analyser: verdict 2 sur les 4 étaient HS, du coup je n'en avais changé que 2.

[toto12]

Bonsoir à tous,

 

Alors voici quelques nouvelles, même si elles sont pas nombreuses. Avec le changement en échange standard des injecteurs et en tenant compte de ce que va prendre en charge la garantie ce changement ne devrait pas me couter plus de 1000€. Sachant que cela ne tient pas compte d'une éventuelle participation du groupe. J'espère pouvoir m'en sortir dans les 500€ ; ce qui serait un moindre mal pour un changement de suspension et 6 injecteurs.

Même si dans le fond j'estime n'avoir rien a payer car c'est limite du vol (le mensonge initial sur l'état des injecteurs).

 

Qu'en pensez-vous?

 

Par contre je suis étonné que le garage ne m'est pas fait signé d'ordre de réparation avant d'attaquer le changement des injecteurs.

 

@+

Christophe

[DELAGE]

Bonjour,

 

Tout cela prend bien du temps, mais avance quand même. La persévérence a du bon.

Pour ce qui est de l'ordre de réparation, je vois 2 cas :

1°) tu demandes une réparation et tu signes un ordre de réparation "engagements entre les parties" (client et garagiste). L'un est tenu au paiement du travail effectué, l'autre ayant une obligation de résultat.

2°) le garage "vendeur" demande la réparation à "Audi" l'ordre de réparation doit être établi entre eux et les engagements sont les mêmes. A ce niveau c'est pas toi le "payeur". Par contre cela peut t'être "refacturé" par rapport à ta demande initiale mais avec mention des sommes prises encharge par les uns et les autres (garantie, Audi ?, garage vendeur, ...)

 

Par contre tu devrais avoir un devis faisant état des opérations à effectuer et leur coût avec la mention "prise en charge garantie pour xx%" et/ou "prise en charge garage pour xx%" et somme à payer. Il me semble que compte tenu des sommes évoquées ce devis est légalement obligatoire. L'ordre de réparation et le devis doivent corespondre, le client ne s'engage pas "les yeux fermés" et sur un montant "inestimé" !

 

En tout cas garde courage et négocie au max, car manifestement tu obtenir gain de cause. Le garage "vendeur" n'est pas bien clair dans cette affaire.

 

Cordialement

Fabrice

Modifié 26 mars 2013 par DELAGE

[rambo_om]

De mémoire, mais je me trompe peut etre, un devis est obligatoire pour des travaux au moins égal à 100 euros...

Si pas de devis, possibilité de refuser de payer la facture..

[DELAGE]

Bonjour,

 

Pour plus de précision sur le sujet voir :

 

http://www.linternaute.com/auto/pratique/assurance-automobile/366/reparations-vos-droits-et-les-obligations-des-garagistes.html

 

ou :

 

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/467-garage-et-reparations-automobiles-vos-droits-en-cas-de-litiges

 

ou encore :

 

http://www.documentissime.fr/dossiers-droit-pratique/dossier-160-la-responsabilite-du-garagiste/les-obligations-du-garagiste-et-l-exoneration-de-sa-responsabilite/l-obligation-de-conseil.html

 

et il y en a bien d'autres (google est mon ami !)

 

De toute façon le garagiste (ou réparateur) a des obligations !

 

Cordialement

Fabrice

[toto12]

Bonsoir à tous,

 

Suite des aventures ... Alors que la semaine dernière les choses semblaient avancer. Lundi je reçoit un SMS me disant qu audi allait prendre en charge ma voiture le 11 avril !!! Ni une ni deux j'appelle mon vendeur mardi dernier. il est qui surpris et me dit qu'il ne comprend pas. Il devait me rappeler et pas de nouvelle. Sachant qu'en plus à la suite de la réparation chez Audi ils doivent eux aussi intervenir pour le changement des injecteurs ... Ça veut dire que ça va durer encore au moins 2/3 semaines.

Ce soir ça m'a gonflé j'ai demandé une annulation de la vente en disant que c'était sut les conseils de ma protection juridique et que j'allais leur refiler le bébé ...

 

Christophe

Modifié 4 avril 2013 par toto12

[rambo_om]

qui tout surpris ?

[toto12]

Le vendeur du garage vw qui m'a vendu la voiture et qui a transféré l'A6 chez audi pour le diag et changement du kit de suspension pneumatique avant.

[toto12]

Bonjour a tous,

 

Alors voici quelques nouvelles ... Même si elle sont pas terribles.

La semaine dernière audi change le kit de suspension avant (2600€) donc le garage vendeur la fait revenir pour le changement des injecteurs. C'était mardi de la semaine précédente (pas celle qui vient de finir). Donc sans nouvelle ce mardi je rappelle pour savoir si ils ont changé les injecteurs et quand je peut reprendre (enfin) ma voiture. Et la gros blanc !!!

Le garagiste m'annonce que malgré le changement des suspension le voyant c'est remis en défaut et que du coup il a renvoyé l'a6 chez audi et qu'il appelé Audi France pour qu'ils envoyent un expert car lui ne veut pas payer 2600€ et que la panne soit pas résolue et part riccochet que je continu à le faire chier la dessus. Les experts devaient venir la hier ou avant hier mais c'est repoussé à lundi.

Je me suis aussi renseigné sur l'avancement des injecteurs et la surprise en le contrôlant (enfin) seulement 2sur les 6 sont hors tolérances. Donc on en change que deux. J'ai pas encore réagit mais a partir du moment ou il me dit que deux sont hors tolérance, pour moi c'est qu'ils ne sont pas conforme et que leur changement doit être fait à sa charge et non pas a la mienne.

 

Enfin voilà, ça fait maintenant 14 semaines que cela dure. J'ai reparle d'une annulation de la vente, il me dit que sont pb c'est qu'il n'a plus l'a4 qu'il m'a repris. Je lui ai dit que je comprenais bien et qu'il n'avait qu'à me rembourser la totalité en euros. Il n'a pas fermé la porte mais attends le verdict des experts. Car il pourrait avoir encore les suspensions arrières plus le compresseur et la on doit pas être loin des 4000€ !!!

 

Wait and see

 

Christophe

[Das']

Bon courage en tout cas, ce doit etre pénible de ne pas voir le bout du tunnel.

[BB735]

+1 bon courage?!

[rambo_om]

Accroche toi, ca va se débloquer... courage !