comment ca marche (popof/wastegate)?

[Mr Yellow]

1- popof

 

- elle relie le circuit d'air apres turbo (pression) au circuit avant turbo (depression)

- elle est fermee

- elle souvre par depression et fait donc chuter la pression apres turbo

 

en fonction de quoi s'ouvre t elle (ou est branche la depression qui l'ouvre)?

 

 

2- waste gate

 

- elle conditionne le debit de gaz d'echappement qui va animer le turbo (?), donc elle limite la pression due au turbo...

 

3- electrovanne (?)

 

elle relie:

- le corps du turbo

- le circuit d'air juste avant le turbo

- la wastegate

 

a quoi sert elle? a reguler la wastegate?

 

 

 

 

 

 

Salut Michel....

[Mihnea]

Salut Doc,

 

 

La pop-off sert à recirculer l'air d'admission entre la sortie et l'entrée du turbo, lorsque l'on ferme le papillon de gaz. Le but est de permettre au turbo de continuer à tourner, car sans pop-off, lorsque l'on ferme le papillon, l'air comprimé revient en arrière et freine le turbo.

 

La wastegate sert effectivement à gérer la quantité de gaz qui entrent dans la turbine, donc elle gère la vitesse à laquelle le turbo tourne, et par conséquent la pression de sural.

 

L'électrovanne commande la wastegate et est controlée par le boitier électronique. Le boitier gère la pression de turbo en fonction de pas mal de paramètres (ouverture du papillon de gaz, régime moteur, température d'admission, pression ambiante, pression règnant dans le collecteur d'admission, régulation du cliquetis, etc etc), et l'électrovanne est le meilleur moyen de faire cette régulation de pression. L'électrovanne est commandée par un rapport cyclique en tension par le boitier, donc un signal pulsé. Un rapport cyclique de 100% signifie une tension d'alim de 5v constante, une électrovanne ouverte à 100% du temps et une pression de turbo maximale. 0% signifie 0v, une électrovanne fermée tout le temps et une pression de turbo minimale (en générale égale à la pression qu'on peut obtenir avec le ressort de la wastegate seul, et sa prétension).

 

 

Mihnea

[Mr Yellow]

Merci, j'ai tout compris

 

Le circuit d'air de l'electrovanne: c'est une "circulation" d'air ou c'est un circuit "borgne" c'est a dire utilisé uniquement en pression ou depression, comme le petit tuyau de depression qui gere la popof?

A priori, je pense que de l'air sous pression est pris sur le corps du turbo, et en fonction de l'ouverture de l'electrovanne, une partie part vers la wastegate et l'autre retourne a l'admission, avant le turbo...j'ai bon?

Si c'est ca, l'air qui arrive a la wastegate depuis l'electrovanne, il deviens quoi?

 

 

Une wastegate "fatiguée" peut elle faire du bruit?

 

 

 

En fait j'ai un bruit de fuite d'air des que le turbo souffle un peu plus (a partir de 1,2-1,3 et j'ai pas reussi a mettre en evidence de fuite en "gonflant" l'admission.

 

J'ai aussi une baisse de pression de 100 a 200 grammes (sans overboost 1,8b au lieu de 1,9 et avec l'overboost 2,0 a 2,1 au lieu de 2,2 a 2,3 b en pleine charge)...

 

Qu'est ce que t'en penses?

Modifié 3 décembre 2004 par docS6

[Mr Yellow]

Bon, je continue dans mon monologue en attendant que les specialistes passent par la.

 

1- j'ai "regonflé" le circuit d'admission, il y a une fuite sur la durit AVANT le turbo, donc je vais la changer mais c'est sans rapport avec mon pb;

 

 

 

 

2- meme debranchée, lorsque je met en pression l'admission, l'electrovanne laisse passer de l'air vers la wastegate...(hors d'apres l'explication de Minhea, pas de courant = electrovanne fermée).

 

Donc pour "gonfler" il faut que je debranche le tuyau electrov. -> wastegate et que je l'obture...

 

-> C'est normal ou la vanne est morte?

 

Je pense que je vais en commander une en meme temps, pour voir...

 

 

 

2- Si de l'air passe dans la wastegate ce qui semble etre le cas quand je "gonfle" l'adm. , ca veut dire qu'elle est fatiguée?

- fait elle alors du bruit?

- ca peut expliquer une perte de 100gr?

- est ce que ca se demonte et est ce que ca peut se reparer (est ce qu'il y a une membrane ou un clapet a changer dedans?)?

 

 

 

Modifié 8 décembre 2004 par docS6

[Gazgaz]

Salut !!!

 

Moi j'ai un soucis sur ma S2 !!! (Je l'ai achetée il y a 1 mois avec des soucis .... J'ai commencé par règler les problèmes de fuites : Une grosse sur la durite de jonction turbo / échangeur, puis j'ai fais refaire l'échangeur car il y avait plusieurs trous ds le faiseau, puis j'ai rendu étanche le régulateur de ralenti (qui est à côté du papillon car il laissait sortir de l'air au niveau du certissage la ou on branche le connecteur ... Après tout ca, j'ai toujours 0.4 de pression de turbo sur mon mano VDO (que j'ai rajouté pour savoir ou j'en suis ) J'ai vérifié la membrane de la wastegate, elle n'a pas l'air troué, ni déchirée) J'ai changé l'électrovanne (car j'ai fait la brute avec mes ptits doigt et je l'ai eue en petits bouts ds la main ) !!!

Ca change rien !!!

Puis ce soir j'ai enfin pris plus de 0.4 de pression sur mon mano car j'ai débranché le tuyau qui vient de l'électrovanne sur la wastegate ( g pris 1,1 puis plus rien car le boitier c mis en défaut ce qui est LOGIQUE ) !!!

 

Donc comment puis-je résoudre mon problème ?? Par ou dois-je commencer ???

Avez vous des indications a me donner ???

 

Elle a aussi un soucis à bas régime, elle est difficile car brutale, elle donne des accous, et il est très dur de rouler sur un filet de gaz, ou stabilisé car elle a le hoquet !!!

 

PLEASE HELP !!!! (C'est ma première titine à turbo étant très BMW E30 et il me fallait une 4 roues motrices pour l'hiver !!! Marre des 325 ix, ca manque un peu de chevaux )

 

Merci d'avance

[Mr Yellow]

Salut !!!

 

Moi j'ai un soucis sur ma S2 !!! (Je l'ai achetée il y a 1 mois avec des soucis .... J'ai commencé par règler les problèmes de fuites : Une grosse sur la durite de jonction turbo / échangeur, puis j'ai fais refaire l'échangeur car il y avait plusieurs trous ds le faiseau, puis j'ai rendu étanche le régulateur de ralenti (qui est à côté du papillon car il laissait sortir de l'air au niveau du certissage la ou on branche le connecteur ... Après tout ca, j'ai toujours 0.4 de pression de turbo sur mon mano VDO (que j'ai rajouté pour savoir ou j'en suis ) J'ai vérifié la membrane de la wastegate, elle n'a pas l'air troué, ni déchirée) J'ai changé l'électrovanne (car j'ai fait la brute avec mes ptits doigt et je l'ai eue en petits bouts ds la main ) !!!

Ca change rien !!!

Puis ce soir j'ai enfin pris plus de 0.4 de pression sur mon mano car j'ai débranché le tuyau qui vient de l'électrovanne sur la wastegate ( g pris 1,1 puis plus rien car le boitier c mis en défaut ce qui est LOGIQUE )  !!!

 

Donc comment puis-je résoudre mon problème ?? Par ou dois-je commencer ???

Avez vous des indications a me donner ???

 

Elle a aussi un soucis à bas régime, elle est difficile car brutale, elle donne des accous, et il est très dur de rouler sur un filet de gaz, ou stabilisé car elle a le hoquet !!!

 

PLEASE HELP  !!!! (C'est ma première titine à turbo étant très BMW E30 et il me fallait une 4 roues motrices pour l'hiver !!! Marre des 325 ix, ca manque un peu de chevaux )

 

Merci d'avance

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Quand je déconnecte l'electrovanne je passe de 2,2 max (soit 1,2b en pression relative) a 1,5 (0,5b), sans que le boitier dise quoique ce soit...c'est a dire que l'on supprime "l'overboost " gere par l'electrovanne...

 

spa logique ton histoire...

 

t'es sur des branchements de ton electrovanne?

 

Essai deja de la deconnecter, voir ce que ca fait, sans debrancher le tuyau....

 

Quitte a obturer l'arrivée de la wastegate, et le tuyau qui y va, pour isoler le cicuit de l'electrovanne...

[Mr Yellow]

Bon....je me sens un peu seul la....y a qq'un?

[Mr Yellow]

!!!!! CA Y EST J'AI TROUVE CE QUI NE VAS PAS !!!!!!

 

 

Je suis donc allé acheter (pour ceux qui suivent):

 

- le conduit debitmetre/turbo car il estait bien fissuré

- l'electrovanne

- les durites de l'electrovanne et nottament celle qui va a la wastegate, en silicone....a 80 euros

 

bref, tout ca pour plus de 200 euros....

 

J'installe tout ca et ca deconne toujours, et meme plus, -200 a 300gr de pression de turbo...

 

Bref, j'me dis que je vais verifier la membrane wastegate...

 

Je demonte les vis et le capot ne vient pas...

 

Je l'attrape a deux mains et force dessus et...c'est toute la waste gate qui bouge!

 

Mais de maniere elastique, sans "jeux" reel, en traction !!!????

 

...je me penche et que vois-je t'y?

 

Elle ne tient plus que par un goujon sur les 4!!!! les autre ecrous sont desseres de 5mm min.!!!

 

 

Donc en fait, au ralenti le seul boulon qui tient fait l'etencheite et on n'entend pas de fuite, par contre, en charge il y a une grosse fuite a l'echappement juste sous la wastegate avec chute de la pression du turbo!!!

 

J'ai resseré, et je me retrouve a nouveau avec une voiture qui marche...

 

Je suis vraiment abonné aux pannes a la con, moi...

 

Fin de l'episode.

 

Morale: baisse de la P de turbo = fuite apres le turbo ou fuite a l'echappement avant la waste gate!

 

[Burny]

eh ben

 

j'aurais jamais pensé que ca pouvait se desserrer .. D'habitude, tout est grippé...

 

Tu dois avoir un moteur bien crade Doc...

[Mr Yellow]

eh ben 

 

j'aurais jamais pensé que ca pouvait se desserrer .. D'habitude, tout est grippé...

 

Tu dois avoir un moteur bien crade Doc... 

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....va vraiment finir dans la fontaine...

 

tu verra ce soir, s'il est crado...

[Burny]

....va vraiment finir dans la fontaine...

 

tu verra ce soir, s'il est crado...

42162[/snapback]

 

 

oup's zolé Doc...

 

 

Sympa la sortie !! une autre

[Mihnea]

ouah, grave, ça j'ai encore jamais entendu perso. J'ai déja entendu des turbos qui sont désserrés et qui donnent peu de pression, mais pas des wastegates désserrées...

 

 

Mihnea

 

....va vraiment finir dans la fontaine...

 

tu verra ce soir, s'il est crado...

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[Mr Yellow]

Je suis vraiment abonné aux pannes a la con, moi...

 

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Si, si...

[Burny]

Si, si...

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qu'est ce qui t'arrive encore???

[Vulcain de la Garde de Camelot]

l'a la poisse, lui...

[Mr Yellow]

qu'est ce qui t'arrive encore??? 

44001[/snapback]

 

 

T'as pas suivi, mon "petit" Burny....

 

Je voulais demonter la waste AVANT de trouver ma panne...

 

La j'y touche plus...

 

[Burny]

T'as pas suivi, mon "petit" Burny....

 

Je voulais demonter la waste AVANT de trouver ma panne...

 

La j'y touche plus...

 

44039[/snapback]

 

Faut dire.. t'es pas tres clair non plus.... tu te reponds a toi meme en mettant "Si, Si.."

[Mr Yellow]

[carlosquattro]

44077[/snapback]

 

quel pourrait etre le probleme du hoquet de la S2 a "GAZGAZ" ???

car j'ai le meme probleme sur un V6 tdi !!!

 

merci de nous aiguiller les pros du turbo ....

[danyS4]

.

 

J'ai aussi une baisse de pression de 100 a 200 grammes (sans overboost 1,8b au lieu de 1,9 et avec l'overboost 2,0 a 2,1 au lieu de 2,2 a 2,3 b en pleine charge)...

 

Salut DocS6

Tu marque 1,9 sans overboost et avec tu arrive a 2,3 !!

Moi perso je suis maxi a 1,8!

Si quelqu'un peu m'expliquer l'histoire de l'overboost !!

Et savoir quand se declanche l'overboost?

Merci

Dany

[danyS4]

.

 

J'ai aussi une baisse de pression de 100 a 200 grammes (sans overboost 1,8b au lieu de 1,9 et avec l'overboost 2,0 a 2,1 au lieu de 2,2 a 2,3 b en pleine charge)...

 

Salut DocS6

Tu marque 1,9 sans overboost et avec tu arrive a 2,3 !!

Moi perso je suis maxi a 1,8!

Si quelqu'un peu m'expliquer l'histoire de l'overboost !!

Et savoir quand se declanche l'overboost?

Merci

Dany

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et comment se declanche l'overboost aussi !!

Dany

[Mr Yellow]

Il y a un systeme gere par l'electrovanne N75 qui permet d'augmenter la pression du turbo en agissant sur la Wastegate.

Je rappelle que la wastegate est une "vanne" a ressort qui s'ouvre au dela d'une certaine pression du Turbo afin que cette pression ne soit pas depassée.

Sur des modeles plus anciens (GTT), il suffit de remplacer le ressort pour majorer la pression.

La N75 va potentialiser l'action de la wastegate pour augmenter la pression de turbo.

La N75 est gerée par le boitier et va s'ouvrir plus ou moins selon differents parametres (position accelerateur, charge, regime, t° ext).

Si tu debranche la N75 tu te retrouve a une pression max de 1,5b environ.

Notamment la pression max obtenue par la N75 va dependre de la t° ext pour que les perfo de la voiture soients les memes quelque soit la saison (densité de l'air differente en fonction de la t°), ainsi Pmax a 0°=2,0b et 2,3b a 30°.

En fait, la N75 est utilisee tout le temps et si besoin la pression en acceleration va etre maintenue sur toute la plage de regime a 1,8, voir 1,9b.

En cas de grosse solicitation (pied au plancher brutalement) la pression peut monter a 2,1 voir 2,3 sur une plage de regime intermediaire (plage de couple): c'est l'overboost.

 

Donc tu peux avoir plusieurs pannes qui font chuter la Pmax:

- fuite sur le circuit d'admission d'air en aval du turbo (frequent)

- idem a l'echappement en amont du turbo (tres rare mais j'ai eu)

- N75 morte (frequent)

- turbo fatigué (rare)

-......

 

Oublie Audi, le mieux est de la montrer a qq'un qui connait les 5 pattes T....

[danyS4]

 

Donc tu peux avoir plusieurs pannes qui font chuter la Pmax:

- fuite sur le circuit d'admission d'air en aval du turbo (frequent)

- idem a l'echappement en amont du turbo (tres rare mais j'ai eu)

- N75 morte (frequent)

- turbo fatigué (rare)

-......

 

Oublie Audi, le mieux est de la montrer a qq'un qui connait les 5 pattes T....

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tu dit fuite du circuirt d'adlission en aval mais a quel niveau exactement ?

Car j'ai l'impression qu'il y a une fuite au niveau du regulateur de ralenti!!

Merci pour ta reponse

Dany

[Burny]

si tu as un doute sur une durite poreuse, change là

 

ca peut aussi etre l'echangeur qui "s'ouvre" qd tu es en pression (panne vicieuse car elle ne se voit pas a l'arret)