[RS6] Codes Erreurs VAG COM

[doomastor]

Et bien je trouvais que ma nouvelle auto ne marchait pas du tout par rapport à l'ancienne, c'est confirmé : 239cv sur banc...

 

Mais où sont les 450 ???

 

Vu que je viens de recevoir le cable VAG COM, j'ai décidé de faire un petit diag et les codes erreurs trouvés expliquent le manque de puissance.

 

7 Codes défaut trouvés:

17964 - Régulation de pression de suralim. Limite de régulation non atteinte

P1556 - 002 - Limite inférieure non atteinte

17729 - Détecteur de cliquetis 3 (G198) Signal trop faible

P1321 - 002 - Limite inférieure non atteinte - Intermittent

16711 - Détecteur de cliquetis 1 (G61) Signal trop faible

P0327 - 002 - Limite inférieure non atteinte - Intermittent

17535 - Banc 1 adaptation du mélange (mult.) Système trop riche

P1127 - 002 - Limite inférieure non atteinte - Intermittent

18080 - Activation du ventil. de radiateur 1 Rupture/court-circuit à la masse

P1672 - 004 - Aucun(e) signal / communication - Intermittent

17733 - Régulation du cliquetis cylindre 1 Limite de régulation atteinte

P1325 - 001 - Valeur limite supérieure dépassée - Intermittent

17537 - Banc 2 adaptation du mélange (mult.) Système trop riche

P1129 - 002 - Limite inférieure non atteinte - Intermittent

Tests passés: 0000 0000

 

Affaire à suivre...

[seb67]

239cv sur 450 ???? :blink: :blink:

 

ça te fais pas mal de soucis à résoudre ! Bonne chance :coucou:

[doomastor]

239cv sur 450 ???? :blink: :blink:

 

ça te fais pas mal de soucis à résoudre ! Bonne chance :coucou:

 

Surtout pour une auto achetée il y a 10j...

[Ptisik]

Tu n'as pas roulé avec avant de l'acheter ?

[RS6 V8]

Simplex saura sans doute pour les codes erreur :bien:

[doomastor]

Tu n'as pas roulé avec avant de l'acheter ?

 

Difficile de se faire une idée sans référence, l'auto roule bien, pas de raté ni de trou à l'accélération. Juste un gros manque de sensation que j'attribuais au début au poids de la bête et qui finalement s'avère être un gros manque de puissance...

 

Simplex saura sans doute pour les codes erreur :bien:

 

Y a plus qu'à attendre qu'il passe par là ... ;)

[Petitbiston]

Tu as testé débimetre, durites & co ?

[Simplex]

Pour manquer d'autant de puissance, le calculateur a du couper les turbos pour proteger le moteur.

 

Deja il faut virer les codes defauts et regarder ce qui revient. Il y en a peut-etre des vieux.

 

Sais-tu logger des informations? Il faut logger les groupes 2, 114 et 115 pour voir ce qui se passe.

 

Comme ca on verra si les débimetres fonctionnent, et ce que demande le calculateur en termes de boost.

[Simplex]

Le premier code défaut nous dit deja que le moteur n'arrive pas à atteindre le boost requis.

 

Question débile : quand tu acceleres, tu entends pas un gros bruit d'air ? Je pense à la durite qui part de l'echangeur. Ca expliquerait le melange trop riche et le manque de boost.

Modifié 17 octobre 2010 par Simplex

[gregkiwi]

je me disais la même chose.

 

 

HS on

 

je me sens moins seul pour ce qui est d'avoir acheté une voiture peut de temps avant les soucis. :coucou:

 

HS off

 

dans ton cas ça devrais rapidement s'arranger.

 

 

bonne chasse ;)

[doomastor]

Le premier code défaut nous dit deja que le moteur n'arrive pas à atteindre le boost requis.

 

Question débile : quand tu acceleres, tu entends pas un gros bruit d'air ? Je pense à la durite qui part de l'echangeur. Ca expliquerait le melange trop riche et le manque de boost.

 

Hello, j'ai effacé les codes erreurs après avoir sauvegardé le rapport concernant les anciens. Pour le moment j'ai roulé 10km avec 2 petites accélérations, je n'avais pas pensé au groupe 114, j'ai loggué le 115, dont voici le résultat sous forme de graphe, en jaune le boost demandé, en gris le boost obtenu :

 

 

Donc en gros : pression de sural = 0...

[Simplex]

Ah, c'est deja interessant parce que ton calculateur demande plein boost, mais le turbo fournit pas. Donc il essaie pas de proteger le moteur.

 

Log 114 pour faire ce que fait le N75.

 

Si tu es sur que tes durites sont bien en place (et pas crevé) je changerai le N75. De toute facon, je considere que changer le N75 et les DV est de la maintenance preventive.

 

Si tu peux logger les groupes 2, 114, et 115 dans un fichier CSV (plutot que d'utiliser le VC scope) je pourrais mieux analyser. J'ai des logs du mien avec lequel on peut comparer.

Modifié 18 octobre 2010 par Simplex

[RS6 V8]

Simplex toujours au top :bien:

Serviable et compétant ;)

[doomastor]

Ah, c'est deja interessant parce que ton calculateur demande plein boost, mais le turbo fourni pas. Donc il essaie pas de proteger le moteur.

 

Log 114 pour faire ce que fait le N75.

 

Si tu es sur que t'es durite sont bien en place (et pas crevé) je changerai le N75. De toute facon, je considere que changer le N75 et les DV est de la maintenance preventive.

 

Si tu peux logger les groupes 2, 114, et 115 dans un fichier CSV (plutot que d'utiliser le VC scope) je pourrais mieux analyser. J'ai des logs du mien avec lequel on peut comparer.

 

Pour les durites bien en place ou pas crevées, je te dirai que je n'en ai aucune idée pour le moment, il faudrait que je me fabrique un "testeur de fuite". Pour ça il faut que je démonte la boite à air pour que je puisse mesurer le diamètre des durites d'admission en entrée turbo.

Je ferai log ce soir avant de commencer le démontage.

Modifié 18 octobre 2010 par doomastor

[doomastor]

Voici un petit log des groupes 002, 114 et 115, j'ai eu pas mal d'instabilité de connexion à cause d'une prise USB "balladeuse", mais j'ai quand même réussi à obtenir quelquechose de significatif.

 

LOG-01-002-114-115-2.zip

 

 

Donc apparemment on dirait bien que la N75 tente de réguler mais le débitmètre du banc 1 tombe à 0 la seconde d'après le début de l'accélération....

 

et un nouveau code erreur est apparu :

 

1 Code défaut trouvé:

 

16804 - Banc 1 système de catalyseur Rendement trop faible

P0420 - 001 - Valeur limite supérieure dépassée

 

Tests passés: 0000 1000

Modifié 18 octobre 2010 par doomastor

[Simplex]

Ouf ! Effectivement il y a de l'eau dans le gaz. le débimetre banc 1 est H/S de chez H/S. C'est pas qu'un peu érroné, mais du n'importe quoi. Bank 2 c'est à peu pres correct.

 

Il y a zero boost. le calculateur demande au N75 de donner du boost, et niet.

 

Bon, voila ce que je ferais :

 

1. J'echangerais de place les 2 débimetres pour voir si c'est le débimetre qui est defectueux ou un autre element. Si le probleme bouge vers le banc 2 c'est que le débimetre est sérieusement H/S

 

2. Vérifier toutes les petites durites de dépression y compris le maitre cylindre.

 

3. Verifier les durites vers les echangeurs

 

4. Changers les DV (pas cher, et maintenance preventive)

 

5. Changer le N75 (pas cher, et maintenance preventive)

 

Mais il y a un truc qui me perturbe c'est le zero niveau boost et zero niveau débimetre. Je pense à la durite qui va du débimetre au turbo, qui expliquerait les valeurs très basse du débimetre, mais vu qu'il y a zero boost ca veut dire que l'air s'echappe aussi apres les turbos...

 

J'espere que c'est pas un probleme mécanique (turbo). On va éliminer les autres causes d'abord.

 

Commence par intervertir les débimetres et tiens nous au jus. On va trouver la solution !

 

PS. le nouveau code defaut est un symptome du probleme en amont. Je pense pas que ca nous eclaircit.

[doomastor]

Ok j'intervertirai les débitmètres demain et referai un autre essai. Je sais qu'un des deux débitmètre est neuf, changé avant la vente.

Modifié 18 octobre 2010 par doomastor

[doomastor]

Bien j'ai interverti les 2 debitmètres, les résultats semblent identiques. A l'accélération sans charge (sur P) la valeur du debitmètre du banc 1 affiche beaucoup moins que celui du banc 2 et tombe même à 0 de temps à autre. Au ralenti j'ai la moitié de la valeur de celui du banc 2. Je referai un log ce soir, mais je ne pense pas que ça changera grand chose aux résultats.

[Invité Fondeur]

Toujours là pour aider son prochain Simplex. :bien:

[RS6 V8]

DOCTEUR Simplex :P

[Simplex]

J'aime le RS6 et j'aime comprendre comment ca marche; Les problemes des autres m'incitent à creuser à apprendre plus. :bien:

 

Bon, c'est interessant comme resultat. Ca valait le coup de le faire (ca t'economisera un débimetre en tout cas !)

 

On peut en tirer que le debimetre fonctionne. Donc, soit le cablage / connecteur est HS (les connecteurs peuvent s'user / casser) soit il n'y a pas d'air qui y passe. Ou en tout cas, très peu.

 

Il faut obligatoirement verifier les durites du turbo / echangeur maintenant avant d'aller plus loin. Aussi, il faut verifier que les joints d'étanchéité du débimetre (là ou ca rentre dans le collecteur) sont présents et correctes.

 

IL faut savoir pourquoi il n'y a pas d'air qui passe dans le débimetre. Meme si le turbo était grippé, il devrait avoir plus d'air que ca qui passe.

 

Donc 2 hypotheses :

 

1. Probleme niveau connecteur / cablage du débimetre (explique pas pourquoi zero boost)

2. Probleme dans le reseau d'admission d'air.

 

Tu es à l'aise pour demonter la boite à air ?

[doomastor]

J'aime le RS6 et j'aime comprendre comment ca marche; Les problemes des autres m'incitent à creuser à apprendre plus. :bien:

 

Bon, c'est interessant comme resultat. Ca valait le coup de le faire (ca t'economisera un débimetre en tout cas !)

 

On peut en tirer que le debimetre fonctionne. Donc, soit le cablage / connecteur est HS (les connecteurs peuvent s'user / casser) soit il n'y a pas d'air qui y passe. Ou en tout cas, très peu.

 

Il faut obligatoirement verifier les durites du turbo / echangeur maintenant avant d'aller plus loin. Aussi, il faut verifier que les joints d'étanchéité du débimetre (là ou ca rentre dans le collecteur) sont présents et correctes.

 

IL faut savoir pourquoi il n'y a pas d'air qui passe dans le débimetre. Meme si le turbo était grippé, il devrait avoir plus d'air que ca qui passe.

 

Donc 2 hypotheses :

 

1. Probleme niveau connecteur / cablage du débimetre (explique pas pourquoi zero boost)

2. Probleme dans le reseau d'admission d'air.

 

Tu es à l'aise pour demonter la boite à air ?

 

Déjà démontée pour intervertir les débitmètres ;) Coté mécanique j'ai aucun souci. Avec du schéma et les bons outils je me débrouille. Pour certaines choses, le RS6 ressemble à la 300ZX...pas de place, un moteur en V, et 2 turbos...

J'ai discuté longuement ce matin avec le vendeur, il m'assure qu'avant démontage du moulin par son garagiste attitré (pour changer les lambdas des précat) elle marchait du tonnerre.

 

Maintenant concernant les joints, je les ai vus, démontés, replacés après les avoir graissés à l'huile moteur. (et il y en a bien des 2 côtés des chaque débitmètre). Je m'étais fabriqué un testeur de fuite pour ma 300, mais quand j'ai vu la taille des entrées des durits de guidage de l'air vers les turbos, je me suis dit qu'il pourrait s'y perdre...lol

 

Pour expliquer le débitmètre qui fait n'importe quoi, enfin presque n'importe quoi puisqu'il réagit tout de même légère aux sollicitations, j'ai aussi une théorie. Si le circuit électrique du debitmètre est OK, il est possible que le raccord du guidage d'air se soit démanchonné au remontage du moteur dans la baie. Pas facile à voir sans passer en dessous de l'auto :) A moins que pire, que cette même durit soit obturée...

[Dinozzo]

Slt

 

Va falloir que tu commence par vérifié TOUT le système d'admission d'air au complet, vu les résultat tu as une fuite qui en résulte, par contre je ne connais pas trop le V8bi, mais plus le V6bi et même si il sont différent il doivent pas mal ce ressemblés j'entends par là qu'il y aurais pas des vavles sur le circuit d'air secondaire (circuit d'air de commande de la gestion de la suralimentation) comme sur le V6bi d'un S4 ou RS4 qui pourrait etre hs au point de crée une décharge en amont de la commande de la N75 :reflexion: :reflexion: :reflexion:

 

Question con..... as tu essayer de tourner avec les débimètres débrancher voir comment elle réagit en mode dégradé ??? C'est bizzare on dirait qu'elle manque d'air.

 

Tes wesgates ne sont pas grippées en commandes ouvertes ??

[doomastor]

Tes wesgates ne sont pas grippées en commandes ouvertes ??

 

J'y ai pensé, mais il y aurait quand même de l'aspiration, et le debitmètre afficherait au moins le débit nécessaire au fonctionnement "atmo" du banc de cylindre.

 

PS : si t'as besoin de conseil pour ta Z32, n'hésite pas ;)

Modifié 19 octobre 2010 par doomastor

[Dinozzo]

Oui c'est pas faux mais vu les valeurs de tes DM je trouve ça étonnant...

 

Et as tu essayer de rouler DM débrancher, avec une mesure au VAGCom

[Dinozzo]

PS : si t'as besoin de conseil pour ta Z32, n'hésite pas ;)

 

:bien: :bien:

Je me tate car j'ai un peu peur de la propul jamais essayer :bigsmile: , mon côté rationnel me fait hésiter car beaucoup sont mal traité (aucun respect d'la mécanique)et le fait que celle-çi soit bourées d'electronique me fait un peu peur car là y pas de VAGCom et mon côté aventurier me dit de fonçer :eldiablo: :eldiablo:

 

En tout cas merçi pour ta proposition :jap:

[doomastor]

Oui c'est pas faux mais vu les valeurs de tes DM je trouve ça étonnant...

 

Et as tu essayer de rouler DM débrancher, avec une mesure au VAGCom

 

Et bien non, mais il est toujours possible de tester :) Et j'imagine que dans ce cas, à l'instar de la Z, l'ECU devrait passer en LIMP Mode et se baser sur la position du capteur placé sur l'accélérateur ou va t'il passer en mode pression / regime ?

[doomastor]

:bien: :bien:

Je me tate car j'ai un peu peur de la propul jamais essayer :bigsmile: , mon côté rationnel me fait hésiter car beaucoup sont mal traité (aucun respect d'la mécanique)et le fait que celle-çi soit bourées d'electronique me fait un peu peur car là y pas de VAGCom et mon côté aventurier me dit de fonçer :eldiablo: :eldiablo:

 

En tout cas merçi pour ta proposition :jap:

 

Euh...par rapport à Audi, en électronique elle est hyper simple :) Et il existe un système OBD, un poil moins fourni que l'ODBII mais qui mémorise tout de même quelques codes défaut et qui permet avec le câble associé, de visualier en live tout ce qui est lu par l'ECU. (Regarde du côté des softs comme ConZult, DataScan).

Côté mécanique, les infos sont dispos, il est facile d'avoir le manuel de Service en Français.

Coté prépa, tout est possible. Le stage III donne 370cv environ (modif admission + décata et 1bar de sural) et les pièces en provenance d'Outre Atlantique sont nombreuses et de qualité.

Question reprog, pas de pb non plus. Une petite carte fille placée à la place de l'EPROM d'origine et tu peux reprogrammer l'ECU en temps réel par la prise diag).

Je suis en train de remonter un moteur de 300 destinée au circuit pour un ami avec pièces perfos. Elle devrait après prépa tirer 550cv et 70mkg pour 1T270 sur la balance...

[Dinozzo]

En mode dégradé, il me semble que le calculo fait la relation pression/regime. Du moins sur mon S4 c'était comme ça, pour le coup Simplex serait plus à même de te répondre.

[Dinozzo]

HS: Tu as le même pseudo sur Fairlady300.com, j'y suis inscrit depuis un petit moment.

[Simplex]

En mode dégradé, il me semble que le calculo fait la relation pression/regime. Du moins sur mon S4 c'était comme ça, pour le coup Simplex serait plus à même de te répondre.

Il me semble que le calculateur ne coupe pas les turbos dans ce cas précis. Tu verras bien, de toute facon en regardant bloc 115.

[doomastor]

Je viens d'ajouter un nouveau truc à réparer sur la liste, j'avais une petite odeur d'essence...boite à air démontée et moteur tournant, j'ai pu l'isoler : joint d'injecteur, banc 1 / 2e cylindre ...je commence à fortement douter du sérieux du mécano qui a mis le moteur dehors...

[Simplex]

Il a sorti le moteur pour changer les sondes lambda, c'est ca ? Le moteur RS6 est une usine à gaz (litéralement :) ) et c'est facile de se tromper dans les connections electriques / pneumatiques.

 

IL a beau te dire "elle marchait du tonnerre" mais tu n'as pas remarqué une baisse de puissance, j'imagine. Le moteur tourne pas rond depuis que tu l'as acheté, j'imagine. Ca se sent quand on perd 200cv d'un coup.

[Simplex]

Autre idée : Essaie d'intervertir les DV pour voir s'il ca influence les symptomes. S'il y en a un qui est bloqué ouvert ca va recylcer l'air en permanance. Mieux, achete 2 nouveaux DV (environs 25€ piece) car c'est une piece qui se degrade assez rapidement. Sur le mien j'ai aussi changé le N275 par prudence, mais je pense pas que ton probleme vient de là.

[doomastor]

Il a sorti le moteur pour changer les sondes lambda, c'est ca ? Le moteur RS6 est une usine à gaz (litéralement :) ) et c'est facile de se tromper dans les connections electriques / pneumatiques.

 

IL a beau te dire "elle marchait du tonnerre" mais tu n'as pas remarqué une baisse de puissance, j'imagine. Le moteur tourne pas rond depuis que tu l'as acheté, j'imagine. Ca se sent quand on perd 200cv d'un coup.

 

Je n'ai remarqué aucune baisse de puissance au sens "baisse brutale", elle n'en avait pas dès ma sortie de chez le garage. La différence de puissance est apparue après son rapatriement depuis le fournisseur et ce changement de sonde lambda...Entre temps personne ne l'a essayée à vitesse soutenue (il n'y a que 4km de ville entre le garage du mécano et le magasin...)

 

Quant au moteur, non il tourne super rond, c'est ça qui est excellent. Tu accélères, il n'y aucun accoup, c'est fluide et sans bavure. Seul hic, je suis sûr que je me ferais doubler par une Twingo RS...Les mesures au Dynolicious donnent le 0-100 en 9secondes...

[Simplex]

Je comprends pas très bien qui a fait quoi sur ta voiture. Si tu as demandé à un garagiste de faire des réparations, il a une obligation de resultat. J'avais compris que tu as acheté la voiture dans l'état actuel.

 

Fais attention : rouler avec des problemes de mélange comme tu as risque d'empoisonner tes catas et tuer tes sondes lambda. $$$$$$$

[doomastor]

Je comprends pas très bien qui a fait quoi sur ta voiture. Si tu as demandé à un garagiste de faire des réparations, il a une obligation de resultat. J'avais compris que tu as acheté la voiture dans l'état actuel.

 

Je te refais un petit histo.

 

Le vendeur est un pro, qui est spécialisé dans la vente de voiture hauts de gamme. Je suis allé voir la voiture une 1ere fois, elle tournait normal mais pas d'essai à vitesse soutenue possible car lambdas à changer (défaut apparu après rapatriement de chez le fournisseur) et distribution à faire.

Le vendeur ne fait pas de mécanique, il délègue ça à un garage attitré. L'auto est donc partie chez le mécano pour ces divers travaux. Une fois de retour, le vendeur m'a dit: tout est ok plus de code défaut, elle est prête. Je suis donc aller la voir et ait décidé de la prendre.

Effectivement, l'auto tournait rond, ne connaissant pas le niveau de sensation de la bête, je l'ai trouvée hyper feutrée et douce à conduire, même à pleine charge. Un peu déçu du manque de sensation par rapport à ma Fairlady de puissance équivalente, mais plus légère de 300kg. J'ai donc instantanément imputé ce manque de sensation au poids du bestiau.

Et puis au fur et à mesure des km, j'ai eu de plus en plus de doute sur les performances de la voiture, c'est là que j'ai décidé de faire un test avec Dynolicious...le résultat est tombe : 0-100 en un peu moins de 9secondes. Donc passage sur le banc, passage au VAG-COM. J'ai aussitôt contacté le vendeur qui a été étonné d'entendre que l'auto n'était pas performante, vu qu'elle marchait vraiment bien lors de son rapatriement. Je dois passer chez MTM pour effectuer un devis, mais avec les mouvements de grève, je me retrouve coincé pour le moment. J'anticipe donc pour tenter d'identifier le souci, sans avoir à faire de mécanique "invasive" qui pourrait nuire au devis qui sera effectué chez MTM.

L'exemple de l'odeur d'essence correspond bien : pb visible, identifié, réparable très facilement...mais je n'y toucherai pas, ce n'est pas de ma responsabilité. Par contre, je pourrai le signaler lorsque je déposerai l'auto.

 

 

Fais attention : rouler avec des problemes de mélange comme tu as risque d'empoisonner tes catas et tuer tes sondes lambda. $$$$$$$

Yep, d'ailleurs je n'ai pas roulé avec depuis que j'ai identifié ce manque de puissance (à part les 2 tests effectués sur 20km).

Modifié 20 octobre 2010 par doomastor

[Simplex]

Le vendeur est d'accord pour payer la remise en état ?

[doomastor]

Le vendeur est d'accord pour payer la remise en état ?

 

J'ai pas eu de non. Il m'a demandé que je fasse faire un devis qui lui sera transmis, et là on avisera...en restant optimiste c'est positif, mais sans pour autant être sûr d'avoir un OUI pur et simple, mais ils sont restés pro quelque soit la situation et n'ont jamais tenté de noyer le poisson.

Modifié 20 octobre 2010 par doomastor

[RS6 V8]

Je pense que son choix se limitera: ou a effectuer la remise en état a ses frais

ou a reprendre l'auto :coucou:

 

As tu déjà fait faire la CG?

Modifié 20 octobre 2010 par RS6 V8