repérage des fils du faisceau d'injection 3.2 V6 TT1

[ALPINE V6]

Bonjour,

Si quelqu'un a le schéma du faisceau électrique de commande des injecteurs sur le TT1 V6 3.2 je suis preneur.

En effet, je regarde depuis quelques temps, et je souhaite réaliser une transformation par boitier pour augmenter l'avance à l'injection et passer en bioéthanol E85.

 

La plupart des kits sont vendus avec des connecteurs mâle-femelle à intercaler au niveau des injecteurs.

 

Le problème est que sur le VR6, la pipe d'admission passe au dessus du moteur et recouvre les injecteurs qui sont de ce fait complètement inaccessibles.

 

Il faudrait dépose la pipe d'admission pour faire le branchement, ce qui n'est pas une mince affaire vu le manque d'accessibilité.

 

Le faisceau d'alimentation des injecteurs est quant à lui parfaitement accessible, ce qui autoriserait un branchement par pontage à condition de connaitre le code couleur des fils des injecteurs.

 

Modifié 1 décembre 2007 par ALPINE V6

[florenzo99]

Je sais pas vraiment si ca peu t aider mais si tu arrive a repérer 6 paires ca sera deja bien aprés reste a les affecter a chaque cylindres et la sa se complique je me doute a moin que ton systeme fonctionne passivement sur l'injection c'est a dire la retarde par ''resistivité''

je pense que tu a du deja penser a ca peu etre avec un peu de chance ton systeme pourra ce branché sans prendre compte de la position des cylindres

Bon courage

[ALPINE V6]

J'ai bien une petite idée. Il y a 5 fils "violets + autre couleur", il y en aurait 6 ce serait plus clair. Le fil rouge et violet de plus grosse section pourrait être le + commun.

 

La commande n'est pas simplement résistive, il s'agit d'anticiper le signal de commande pour augmenter l'avance à l'injection.

 

Bref, sans schéma de câblage, il faudrait une mini caméra ...

[florenzo99]

Dans ce cas je vois pas trop non plus en concession il peuve te l'imprimé je pense et la a toi de jouer et bon cablage et tu en a de la chance d'avoir une pompe bio prés de chez toi en plus d'aprés les constructeurs les perfs sont completement ameliorer attention l'embrayage!

[ALPINE V6]

Pour ce qui est du bioéthanol, pour l'instant je tourne avec 50% de E85 et 50% de SP95, sans modification. Le calculateur du moteur arrive à corriger la richesse avec ce pourcentage (40% d'éthanol) par rapport à la valeur de richesse mesurée par les sondes Lambda.

 

Le gain est de 15 € par plein. Par contre la conso augmente un peu, valeur à préciser plus tard. 40% de mon carburant est donc en energie renouvelable et en C0² en circuit fermé. Je culpabilisais un peu à cause des 238 g de CO² au km de la TT V6.

 

Oui, j'ai de la chance d'avoir 2 pompes à proximité (Carrefour Amiens et Leclerc).

 

Je fais donc un demi plein de E85 que je complète avec du SP95 dans la foulée. J'en suis à mon premier essai réalisé sur 15L de E85 et 12 L de SP95 j'étais sur la réserve, et en cas de problème, je pouvais rallonger au SP95.

 

Quand je serai au E85 à 100%, le gain sera de30€ par plein, mais avec une surconso de 15 à 30%.

 

Par contre, pas de gain de puissance en atmo, ou presque. Donc pas de risque pour la DSG.

 

Pour ceux qui craignent pour leurs durits, les voitures d'après 90 sont équipées pour résister à l'éthanol (à 10% seulement, mais les recettes sont les même pour 10% ou 100%).

[florenzo99]

Merci pour les infos peu etre qu il y aura une pompe dans ma region plus vite que prévu sinon tien nous au courant si jamais tu rencontre des probléme ou non et ca fai plaisir de voir que meme les amateurs de grosse cylindrer son soucieu de l environnement BRAVO! :bien:

[ALPINE V6]

Merci du conseil. Je suis aller voir mon concessionnaire qui m'a gentiment remis le une copie de faisceau.

 

D'abord le fil commun est le + de couleur rouge et mauve (le plus gros).

 

ensuite, chaque injecteur est commandé par une mise à la masse par le fil :

 

Cylindre 1 : mauve

 

Cylindre 2 : mauve/vert

 

Cylindre 3 : mauve/bleu (et la ça se corse, correspondant à la cosse 83 du calculateur)

 

Cylindre 4 : mauve/bleu (et oui, même couleur ! correspondant à la cosse 113 du calculateur)

 

Cylindre 5 : mauve gris

 

Cylindre 6 : vert /jaune

 

A noter que le boitier électronique se trouve sous la baie de pare-brise et qu'il ne faut pas débrancher le faisceau du boitier avant d'avoir débranché la batterie.

 

 

 

 

 

 

Il ne me reste plus qu'à acheter un boitier de conversion E85 ;-)

[ALPINE V6]

Test réalisé avec succès : 50% sp 95 et 50% E 85 sans boitier de conversion.

 

Test ensuite à 100% de E85 : RAS pendant 40 km. Sauf démarrage difficile le matin. Mais comme je savais que c'était en pleine charge que l'on risquait de devenir trop pauvre en mélange, j'ai attaqué un peu, et là ça n'a pas manqué, le voyant moteur s'est allumé car la richesse était insuffisante à la sonde lambda. J'ai donc complété mon 1/2 plein de E85 par un demi plein de SP95.

Reste à faire la remise à zéro du défaut.

[king26]

Aucun risque pour le moteur,cata,sonde???

[florenzo99]

Et bien tu a l'air vraiment sur de ton coup j'espere que ca va continuer sans probleme sinon bien jouer je suis comptent d'avoir un peu contribuer a ton experience

Continu a donnez des nouvel sa m'interresse vraiment et pouquoi pas t'empreinter l'idée pour ma titine...bonne continuation :bigthumbup:

[seb77]

De plus en plus de monde se tourne vers cette solution facilement adaptable a la plus part des véhicules qu'ils soient anciens ou plus modernes, c'est meme encore plus facilement réalisable sur des vielles moins soumises a l'electronique, donc un pur réglage mécanique. Bonne continuation dans ton projet et tiens nous au courant.

[ALPINE V6]

D'abord un petit rappel sur l'E85 :

Beaucoup de bruit autour de l'éthanol.

D'abord, le coté écolo parfois contesté (et oui, il faut des tracteurs pour cultiver du maïs potentiellement transgénique et plein de pesticides, de plus la France sera loin de subvenir aux besoins si tout le monde s'y met bla-bla ...). Peut-être vaut-il mieux aller chercher dans les profondeurs du sol tout le carbone que la terre a mis de millions d'années à stocker loin de notre atmosphère ... L'éthanol fait partie des énergies renouvelable, et c'est là son intérêt. En plus, le carbone est en circuit fermé.Ce n'est toutefois pas la solution universelle, toutes les energies alternatives doivent être utilisées.

 

Ensuite, son coté corrosif. Il est vrai qu'en présence d'eau, l'éthanol produit de l'acide. Il y a eu des problèmes au Brésil avec de l'éthanol fabriqué par des artisans qui contenait 5 % d'eau. Mais les normes européennes prévoient 0.3% maxi. Evitez les réservoirs en acier. Vidange et changement filtre à huile et à essence nécessaire après 1000 km de roulage (l'éthanol nettoie tout et ça se retrouve dans les filtres).

 

La capacité énergétique de l'éthanol est 30% plus faible que celle de l'essence => On consomme donc plus à puissance équivalente, si tout est bien réglé. En fait, c'est là qu'est le principale objet de l'adaptation du moteur. Si on tourne avec un taux d'éthanol /air identique au taux d'essence /air habituel, le mélange gazeux est trop pauvre et il y a risque de casse moteur à cause des trop haute températures atteintes lors de la combustion.

Donc tout le problème est d'injecter plus de carburant. Su une voiture moderne, il suffirait de faire une reprog. En effet, les moteurs modernes équipés de sonde lambda sont aptes à corriger l'injection pour compenser la richesse. Aptes, oui mais dans une certaine mesure (de l'ordre de 10 à 20%). Hors la correction doit atteindre 30% avec de l'E85 pur.

C"est pourquoi avec la plupart des voitures catalysée, on peut rouler à 50 % de SP95 + 50% d'E85.

Dans l'attente de préparateurs qui se penchent sur le problème (encore que j'ai eu un offre de prépa par reprog chez mon vendeur Saab Amiens qui est spécialisé en GPL à injection liquide), c'est là que le boitier "standard" intervient. => Sur un V6 GPL injection liquide = 4000 €, reprog de 1200 à 1700 € (travail artisanal d'analyse du programme et conception du nouveau programme) boitier 243 € à 399 € voir 790 €.

Sur un ancien véhicule, si on se moque de la durée de vie de son réservoir et de ses durits, (à 200 000 km, tout est relatif), il suffit d'augmenter la taille de ses gicleurs, ou celle de ses injecteurs. Certains ont même réussi à fonctionner en décrantant le ressort du débitmètre ... Par contre pour un résultat parfois aléatoire en terme de richesse.

 

 

Le taux d'octane de l'éthanol + 15% d'essence (E85) est de 104 contre 95 pour le SP 95. Ce qui permet de faire des préparation moteur plus poussé en compétition.

 

Les véhicules fabriqués après 90 sont adaptés à un fonctionnement à 10% d'éthanol. Donc il n'y a pas trop de risque à utiliser de l'éthanol sur des voitures après 90.

 

En raison de la surconsommation, la rentabilité n'est pas évidente (en fonction du cours du pétrole). Sur consommation de 15 à 30% suivant l'optimisation, et prix 40% plus faible (Avec SP95 à 1.32 € et E85 à 0.8 €)

 

Voila les principales notions sur l'éthanol que j'ai acquises sur les divers forums et en discutant avec un installateur afin de me forger une opinion.

 

 

[ALPINE V6]

Suite de l'analyse avant montage du boitier :

 

Mauvaise nouvelle, afin de voir si les fameux fils mauves-bleus sont accessibles au niveau du boitier d'injection et d'identifier celui de l'injecteur 3 et celui du 4, j'ai voulu débrancher le connecteur du boitier Motronic, et là, surprise, impossible, il est équipé d'une "ceinture de chasteté" qui empêche de déconnecter le connecteur du boitier.

 

Si je supprime la tôle de protection du boitier, fini les possibilité de participation Audi en cas de problème moteur. Mais de toute façon en roulant à l'E85, oubliez votre garantie.

 

Autrement, il me faudrait un VAG COM. En effet, s'il est possible d'interroger les injecteurs, il suffirait, au moment de l'installation, de commencer par couper l'un des 2 fils et d'identifier quel injecteur ne répond pas.

 

Bonne nouvelle, j'ai débranché la batterie pour déconnecter le connecteur, et apparemment, ça a permis de remettre le défaut de richesse à zéro. Le témoin est donc éteint sans passage au contrôle diagnostique.

[seb77]

Merci AlpineV6 pour toutes tes analyses c'est un sacré travail que tu as fourni :jap:

[ALPINE V6]

Bonjour,

Les choses ont évoluées.

J'ai commandé un boitier fullcatmanager (399€) réf 12101 et je l'ai installé facilement. Coté boitier Les 2 fils rouge ont été connectés sur le fil + commun des injecteurs. ENsuite, c'est très simple, les fils sont groupés en 6 paires : Un fil uni et un fil bicolore par paire. Il suffit de couper un fil d'injecteur, relier le fil uni coté calculateur, le fil bicolore coté injecteur. Peu importe l'ordre des injecteurs.

Bien sur, j'ai vérifier la résistance des injecteurs avant installation : 14,3 Ohm (donc supérieur à 10 Ohm = OK)

J'ai débranché la batterie.

J'ai effectué les connections fil d'injecteur par fil d'injecteur, pour éviter les mélanges.

J'ai connecté par soudure à l'étain et j'ai utilisé des gaines thermo-rétractables pour protéger les soudures.

J'ai connecté la sonde de température sur la culasse.

J'ai branché le moins du boitier sur une zone commune de branchement des moins.

J'ai installé le boitier dans la zone de la batterie (qui n'est pas utilisée sur le V6 puisque celle-ci est dans le coffre)

J'ai installé l'interrupteur sur le coté du "cache batterie" (cache coté conducteur sous le capot)

 

Maintenant, le plus important, qu'est ce que ça donne :

J'ai fait le plein au bioéthanol (49 L => 39 Euros)

La voiture marche mieux, elle a plus de couple à bas régime, ça donne presque un effet turbo en reprise.

J'ai fait 200 km depuis, l'indicateur de consommation est dans les choux, car il se base sur les durées d'injection du calculateur qui sont modifiées (augmentées) par le boitier E85. Donc il faudra attendre le prochain plein pour se faire une idée de l'évolution de consommation.

EN théorie, il faut 30% de plus de bioéthanol pour compenser le déficit de capacité energétique de ce carburant, mais c'est en partie compensé par l'augmentation de couple à bas régime (qui serai due à l'indice d'octane augmenté = 104 ald 95 ou 98). Augmentation de couple qui permet un meilleur rendement à bas régime donc évite de passer le rapport en dessous dans certaines conditions.

 

[silversurfer]

supers infos !

continue à nous tenir au courant...

[ALPINE V6]

Après quelques centaines de kilomètres réalisés avec plus ou moins de E85 (50 à 66%) puis 400 km à 100% avec le boitier, j'ai suivi les conseils des fournisseurs de boitier E85 : Vidange + filtre à huile + filtre essence.

 

En effet, l'E85 a un effet nettoyant (décapant) et nettoye le réservoir d'essence (donc encrasse le filtre) et décalamine le moteur, donc encrasse l'huile et le filtre à huile.

 

La révision avait été faite à 60 000 km, la voiture a maintenant 72000 km. L'huile moteur était très encrassée (marron foncée et pas translucide) et le filtre à essence a laissé s'échappé du carburant gris foncé (vidangé du coté "in").

 

Donc, pas de regret. Je dois avoir maintenant un réservoir nickel et un moteur décalaminé. Une belle couleur d'huile (comme neuve) lors de la révision des 90000 km devrait confirmer cette hypothèse.

 

Sur un long parcours de référence la consommation moyenne au SP95 était de 9.5 L à l'ODB (Soit environ 10.5 L réel) à l'E85 l'ODB me donne 8.7 L. Sachant qu'il est optimiste, cela aurait fait 9.7réel avant l'installation du boitier. La consommation réelle a été de 12.5 L. (l'ODB calcul d'après les temps d'injection donnés par le calculateur. Le boitier E85 rajoute environ 30 % pour compenser le manque de capacité énergétique de l'E85.

Dans mon cas, le boitier a rajouté 29 % de volume d'injection...

Donc la surconsommation est de 29% maximum. Un peu moins si on tient compte du gain en couple à bas régime. Les vendeurs de boitier annonces entre 15 et 30% d'augmentation de consommation. Dans mon cas elle aura été de 12.5 L au lieu de 10.5 L, soit de 2L sur une base de 10.5L cela donne + 20 % (Précision environ +/- 5%)

 

Bilan économique :

Sur ce parcours en essence SP95 : 10.5 L /100 soit 13.86 € au 100

En E85 12.5 L /100 soit 10 € au 100

 

A ce rythme, les 500 € de la conversion (boitier 400 € + filtres + vidange) seront amortis en 13000 kilomètres.

 

Ce n'est qu'une première estimation. Mais quelque soit la rentabilité financière, il reste la satisfaction de rouler à 85% d'énergie renouvelable.

 

 

 

 

 

[king26]

Des news depuis la modif?

[Seboss68]

je suis surpris que l'on fasse le plein en SP95 pour un V6.......SP98 préconisé......Mais à part ca , très bon boulot ! :bien:

 

Seb

[BIGJIM21]

J'ai quand même une petite question. A quel taux de bio-éthanol pouvons nous rouler sans modification?

J'ai pour ma part un 1,8 turbo. Penses tu que je puisse mettre de l'E85 dans mon reservoir et ce dans quelle proportion?

 

Cordialement. :coucou:

[mystique]

D'un point de vue perso ça me semble risqué de mettre ce carburant sans modifier la gestion électronique.

[ALPINE V6]

je suis surpris que l'on fasse le plein en SP95 pour un V6.......SP98 préconisé......Mais à part ca , très bon boulot ! :bien:

 

Seb

 

<_<

 

Bah, relis la notice => SP95 sans problème. Ce n'est pas étonnant, le V6 de 3.2 L pour 250 cv n'a pas une puissance spécifique élevée (= 78 cv au litre).

 

 

 

Et en plus, avec le taux d'octane du E85 qui se situe à 104. Un mélange avec du SP95 à 50% donne donc "théoriquement" un mélange à 99,5, donc supérieur au SP98.

 

 

 

[ALPINE V6]

D'un point de vue perso ça me semble risqué de mettre ce carburant sans modifier la gestion électronique.

 

Jusqu'à un taux de 50% les calculateurs corrigent habituellement la richesse au travers de la mesure effectuée par la sonde lambda. S'il n'y arrivent pas, le voyant orange de la gestion moteur s'affiche au tableau de bord.

Pour cela, il faut une sonde lambda en bon état et un moteur non préparé.

 

Le mieux étant d'investir dans un boitier à moins de 300 € pour un 4 cylindres pour rouler à 100% bio éthanol.

 

Ne pas oublier de faire la vidange et changer les filtres à huile et essence après 1000 km.

 

Sur les voitures non catalysées, il faut modifier le calibrage des injecteurs ou des gicleurs, sinon, à rouler trop pauvre, il y a risque de fondre un piston ...

[franck__54]

Où peut on trouver ce boitier fullcatmanager ?

 

 

[Misterd82]

Super intéressant ce topic :)

Pour ma part, je roule avec maximum 20L de E85 pour 30L de SP95 et il n'y a pas de problème!

J'en tire surtout une économie d'environ 9-11€ selon le prix du SP95, ce qui n'es vraiment pas négligeable.

De plus il est vrai que le C02 qui est emis par du E85 est le C02 qui à été "consommé" par la plante lors de sa croissance et qui sera "consommé" par les futures plantes qui serviront à faire du bioéthanol.

Je te remercie pour toutes ces info qui sont très utiles.

Combien de kilomètres à tu fais avec du bioéthanol? Et ta sur consommation est-elle toujours d'environ 30%?

Pour ma part en faisant un mélange 20L E85 et 30L SP95 je ne trouve aucune différence de consommation.

J'ai un TTR 1.8T 180, aurais-tu des info pour un boitier? Car j'en trouve mais vu que c'est un 5 cylindres il coute plus de 500€ il me semble.

 

[Pio]

Euh ... le 1.8T, c'est un 4 cylindres ... c'est les soupapes qu'il y en a 5 (par cylindre).

Ou alors, j'ai pas bien compris ta dernière phrase :P

Modifié 24 février 2008 par Pio

[Misterd82]

Ah ouay excuse j'ai confondu entre 5V et V5 c'est pas du tout pareil.

Oui donc 4 cylindres et 20 soupapes !!!

Désolé :bigsmile:

[ALPINE V6]

Désolé Franck, je n'avais pas vu ton message.

 

Vous pouvez trouver le kit fulcatmanager sur e-bay : voici la boutique du vendeur : http://stores.ebay.fr/Fuelcat-France

 

Ma surconsomation est d'environ 20%.

 

Tu devrais consommer un peu plus en roulant au mélange E85 + SP95 (+10% environ) car le calculateur devrait trouver le mélange trop pauvre au travers de la sonde lambda et injecter plus. Si ce n'est pas le cas, tu roules trop pauvre.

Ou alors tu roules principalement sur le couple et le gain de couple lié au bioéthanol te permet de ne pas augmenter tu consommation.

 

J'ai du faire 1500 à 2000 km à l'85 pur et autant au mélange 50%.

 

 

Modifié 24 février 2008 par ALPINE V6

[king26]

toujours content de l'E85?? pas de soucis??

[psatre]

:coucou:

au dire de certains, le coté ecolo de l'E85 est vraiment discutable et je pense que c'est en long debat...mais il semble que pour produire 1000 litres d'ethanol, il faut 5000 litres d'eau (l'essence des tracteurs + pesticides est un pb minime). Nous serons en penuerie d'eau avant le penuerie de petrole ou en tout cas les problemes d'eau causeront bien plus de pb et bien avant les pb de petrole!!

pour nous occidentaux et en periode actuelle, je comprends le principe de faire des economies mais je suis pas convaincu que ce bioethanol soit la solution..enfin c'est comme d'hab ce sont les pays pauvres qui vont trinquer

:exclamation:

[ALPINE V6]

toujours content de l'E85?? pas de soucis??

Je viens d'aller en vacances dans les Alpes, 2000 km en 8 jours.

 

RAS, j'avais téléchargé les POI pompes bio-éthanol en France, pas de problème de ravitaillement. Prix de 0,799 à 0.89 €/L, conso moyenne 12 à 13 L/100 km.

 

[ALPINE V6]

:coucou:

au dire de certains, le coté ecolo de l'E85 est vraiment discutable et je pense que c'est en long debat...mais il semble que pour produire 1000 litres d'ethanol, il faut 5000 litres d'eau (l'essence des tracteurs + pesticides est un pb minime). Nous serons en penuerie d'eau avant le penuerie de petrole ou en tout cas les problemes d'eau causeront bien plus de pb et bien avant les pb de petrole!!

pour nous occidentaux et en periode actuelle, je comprends le principe de faire des economies mais je suis pas convaincu que ce bioethanol soit la solution..enfin c'est comme d'hab ce sont les pays pauvres qui vont trinquer

:exclamation:

 

Oui, l'E85 n'est pas une solution miracle. Tant qu'il s'agit de distiller de la betterave produite en France (Picardie par exemple), je ne crois pas que le problème écologique se pose réellement (il pleut pas mal dans la région).

Ce n'est de toute façon pas LA solution. Mais une solution pour une adaptation facile des moteurs en service actuellement.

J'attends avec impatience le retour à des véhicules électriques du genre des 106 et Saxo qui avaient été produites pendant un certains temps. Avec des batteries écolos et recyclables, il devrait y avoir moyen d'avoir des solutions sympa pour les déplacements locaux.

 

Pourquoi pas une Prius convertie au bio-éthanol ? J'y songe en attendant mieux ...

[katak]

Il me semble (malheureusement) qu'il faut entre 500 et 1000 litres d'eau pour faire 1 litre d'ethanol...

[paulodou]

Suite de l'analyse avant montage du boitier :

 

Mauvaise nouvelle, afin de voir si les fameux fils mauves-bleus sont accessibles au niveau du boitier d'injection et d'identifier celui de l'injecteur 3 et celui du 4, j'ai voulu débrancher le connecteur du boitier Motronic, et là, surprise, impossible, il est équipé d'une "ceinture de chasteté" qui empêche de déconnecter le connecteur du boitier.

 

Si je supprime la tôle de protection du boitier, fini les possibilité de participation Audi en cas de problème moteur. Mais de toute façon en roulant à l'E85, oubliez votre garantie.

 

Autrement, il me faudrait un VAG COM. En effet, s'il est possible d'interroger les injecteurs, il suffirait, au moment de l'installation, de commencer par couper l'un des 2 fils et d'identifier quel injecteur ne répond pas.

 

Bonne nouvelle, j'ai débranché la batterie pour déconnecter le connecteur, et apparemment, ça a permis de remettre le défaut de richesse à zéro. Le témoin est donc éteint sans passage au contrôle diagnostique.

 

salut une question, tu a fait un essai a 100% de E85, mais sans boitier de E85.? ça n'a pas été terrible c ça?

sinon au 50% 50% ça fonctionne bien sauf la perte de puissance.?

 

merci

 

[ALPINE V6]

Il n'y a pas de perte de puissance avec l'éthanol quelque soit le pourcentage. Par contre il en faut plus que de l'essence pour avoir un bon mélange air/carburant. A 50%, la sonde lambda + le calculateur corrige la richesse. A 100%, en pleine accélération le calculateur ou les injecteurs ne suit plus, il faut donc un boitier qui anticipera l'injection.