Pression de turbo faible 1.8T

[sansplomb77]

bonjour

Bon je suis nouveau sur le forum. donc si je répond pas de suite cela veut dire que je recherche. :bigthumbup:

 

J'ai vu sur plusieur sujet que la pression de turbo du 1.8T était de 0.50 bar plus ou moins, vu que mon auto par moment a moin de puissace que d'habitude, j'ai installé un manomètre de pression de turbo et après un petit teste, pas plus de 0.25 bar fond de call !!

 

PS: quand je l'ai acheté l'ancien proprio avait fait une reprogrammation pour quel sorte 180cv, mais pas moyen de vérifié. <_<

Si quelqu'un connait bien ce moteur un coup de main serait le bien venu.

[sansplomb77]

après avoir fait des recherche, j'ai regardé la vanne N75 qui fonctionne correctement, et le circuit de suralimentation n'a pas l'air d'avoir de fuite.

Je bute. :exclamation:

[Gabuz]

:coucou:

 

"n'a pas l'air d'avoir de fuite" ne veut donc pas dire qu'il n'y en a pas ... :rolleyes: :rolleyes:

 

Tu as effectivement une perte de pression dans ton circuit de suralimentation car à titre d'exemple, mon 1,8T de 1996 tout origine sort 0,5 bars en accélération et même un peu plus en crête

 

Si tu peux, passe ta voiture au vag com, si c'est la N75 qui est défectueuse, tu le verras de suite

 

Une fuite (durite craquée, mal serrée) est plus difficile à déceler ...

 

Sinon, le turbo qui a souffert ... je ne sais pas trop

 

En tout cas, si cette voiture est dite "reprogrammée" soit c'est faux, soit c'est vraiment mal fait :rolleyes:

 

Edit : sur le site S3-Passion, tu as une manip' pour vérifier la pression de suralimentation réellement au niveau des durites

Modifié 22 février 2009 par Gabuz

[fred60]

regarde sur se lien j'ai aidé bix il avait le même problème que toi

 

 

http://forums.audipassion.com/services/forums...=66194&st=0

@+fred

[sansplomb77]

bon j'ai acheté la RTA il y a quelque temps, j'ai fait pas mal de teste.

Par contre les coup d'accélerateur pour voir si la wastgate bouge, je l'ai fait, résultat: elle ne bouge pas d'un poil. Pourtant a la main elle est un peut dure mais elle bouge bien. ceci dit j'ai une facture d'un échange standard pour le turbo. Il a été changé il y à 8 mois.

[sansplomb77]

S3 passion est un bon site, il y a un beaucoup de sujet. Mais j'ai pas de durite d'air de morte.

Il faut que je regarde du coté de l'électronique.

[bix206]

Salut !

 

Je suis l'initiateur du post mentionné par Fred "clé de 12" ( :bigthumbup: ) ...

 

Si tu as besoin d'infos ou d'idée, n'hésite pas à balancer, on essaiera de trouver une solution !

 

Commence par des vérifications basiques (même sans vagcom) avec simplement un ohmètre. Regarde sur le lien, tu as la quasi-totalité des procédures + les valeurs d'origine.

 

Bon courage !

Modifié 24 février 2009 par bix206

[sansplomb77]

pour voir je vais fair un teste avec une autre A4 150cv 1.8T, reste plus qu'a trouver quelqu'un.

[bix206]

Investissement minimum pour la recherche d'une panne turbo :

 

* 1 voltmètre / ohmètre

Ca te servira à tester toutes les vannes électroniques (N75 / charbon / capteur pression absolue etc...) pour éliminer une panne électronique

 

* un mano de pression

Ca te servira à contrôler la pression du turbal. Avec le recul c'est le 1er achat que j'aurais du faire car ca te permet de vite cibler le problème.

C'est hyper rapide et simple à brancher (rien à démonter)

 

* un cable vagcom

En dernier recours, il interroge le calculo. On en trouve sur eb** des simples qui ne permettent que de faire des diagnostics (pression / débimètre etc...).

 

Tu es de quelle région ?

Modifié 24 février 2009 par bix206

[sansplomb77]

de seine et marne.

Alors pour le mano il est déjà installé c'est lui qui ma indiqué le problème (0,25 bar) la N75 déjà testé, par contre le capteur de pression absolut je vais regardé.

Problème mécanique du turbo est a évité du faite que le turbo est pratiquement neuf, il à 8000 km.

Ce midi je vais regardé si il n'y a pas de fuite sur l'échangeur d'air.

 

[bix206]

En gros, tu n'as que 3 possibilités de pannes :

 

1) les pannes electroniques

Les plus chiantes ...

Tu peux avoir aussi bien un capteur HS, qu'un calculo qui met ta voiture en safe...

 

Diagnostic : prendre ta RTA et checker chaque capteur avec voltmètre / ohmètre. Tu peux aussi utiliser un cable vagcom bon marché pour tester le fonctionnement du DM.

 

2) les pannes de "fuite"

Un peu plus facile.

 

Regarde, et même démonte chaque durite (il suffit de remettre le collier d'origine ou sinon achète un petit lot de colliers de tailles différentes). Teste toute la canalisation, de la boite à air au turbo, puis du turbo jusqu'à l'échangeur. Regarde si ta dump valve n'est pas HS (elle pourrait laisser passer de l'air), puis de l'échangeur au papillon.

 

Si tu as une durite fendue/craquellée, change là.

 

3) les pannes mécaniques

En dernier recours (moi c'était mon cas, après avoir tout checker il ne restait que cà).

 

1er test : moteur au ralenti, capot ouvert = actionne à la main le cable d'accélérateur. Si ta WG ne bouge pas, tu as un problème sur le turbal (pas forcément endommagé d'ailleurs).

 

Note bien tous les tests que tu fais, ca te servira dans ton diagnostic.

 

PS: avant la réparation du clapet de mon turbal, j'étais à 0 de pression. Après (avec reprog) je suis entre 0.8 et 1.2.

[sansplomb77]

je pense a une fuite vu qu'il y à un minimum de pression.

Mais je vais voir pour un vagcom, c'est pratique, et j'ai un doute sur le débimètre, surtout le montage de m....e avec le kad qu'il y avait avant. Le débimètre était plein d'huile.

Je vais regardé ça, merci tout de meme pour les idées. :)

 

 

[sansplomb77]

j'ai regardé sur ebay pour les Vagcom.

Il y à le cable avec logiciel, mais c'est marqué OBD 2, je sait pas si c'est bon pour l'année de ma voiture qui est de fin 1995! <_<

[bix206]

Si ma mémoire est bonne, Fred aussi avait une faible pression (0.2 bar)... verdict tige de la WG cassée ...

 

Contrôle là dejà de visu : une lampe torche + un petit miroir, pour voir si elle n'est pas cassée. Refait l'inspection en accélérant à la main via le cable d'accélération à coté du papillon.

 

Tu auras dejà éléminé une panne.

[sansplomb77]

j'ai déjà regardé. J'ai bougé la WG avec une tige métallique, dans le cartère d'échappement la soupape souvre bien. par contre la tige est très dur.

[Fourbe]

bix c'est un expert du turbal maintenant :D

[bix206]

Bon si on reprend tes symptomes :

 

- très faible pression (0.2 bar en pleine charge)

 

- pas de durites coupées / ligne d'admission d'air en bon état

 

- pas de soucis de N75 (au fait comment l'as-tu contrôléé ? juste en testant sa résistance ?)

 

- tige de la WG qui coulisse a la main, mais pas en accélérant

 

 

Quelques tests que j'avais fait :

 

1. enleve la durite d'air qui va du filtre à air vers le turbo (juste un collier à dévisser). Est-ce que les aillettes du turbos tournent bien à la main ? Est ce que ton axe a du jeu (tu secoue de gauche à droite la petite tige qui affleure les aillettes).

 

2. tant que tu y es, envoie la main derrière le turbo, à droite, là où va la tige de la WG. Tu devras sentir un petit clapet (de la taille d'une pièce de 20 centimes). Quand tu pousses la tige, ce clapet se décale pour évacuer l'air du turbal. Contrôle son état (moi c'est cette pièce qui était cassée).

 

3. controle ta DV. C'est une pièce plastique entre 2 durites (1 en sortie du turbo, qui repart vers l'entrée du turbo). Elle est à gauche (quand tu es face au capot) sous le phare, proche de la protection du carter en plastoc. Avec le temps, la DV peut etre félée (surtout sur sa partie haute). Je me souviens l'avoir pétée juste en la démontant.

 

4. pour être certain, teste au wagcom ta N75 (si elle reste "open" elle est mortadelle)

 

Tiens nous au jus !

 

bix c'est un expert du turbal maintenant

 

Lol :bigsmile:

 

J'ai passé 5 mois a lire tout ce que je trouvais sur le turbal et le système d'admission (et je l'ai démonté pas mal de fois... à la fin je devais mettre même pas 5 minutes pour virer tous les boitiers + durites avec l'habitude... la 1ere fois ca m'a pris une demie-journée..). Je suis pas spécialiste, mais je commence à le connaitre ce satané système...

 

Mais bon, si tu veux un vrai regard de pro, c'est Fred "clé de 12" ! C'est une bible du diagnostic !

 

 

Pour les cables ebay, tape wagcom. Prends en un pas trop cher (pas la peine d'avoir un CAN). Il sera limité en fonctionnalité, mais tu pourras lire les messages d'erreurs du calculo. Au début c'est pas la peine d'investir 350 euros si c'est pas utile (je défend le pouvoir d'achat!)

 

RE-édit

 

J'avais aussi changé le DM, mais ca ne venait pas de là. Avance petit à petit, en ne changeant que les pièces nécessaires. Ou alors essaie d'avoir de bons prix (j'avais acheté une autre N75 / DV / clapet aération moteur etc... pensant que les miens étaient peut etre défecteux ... heureusement ils n'étaient pas cher car provenant d'une A4 de casse).

 

 

RE-RE-édit

 

Je pensais à 2 autres controles :

 

1. tu dis que le turbal a été remplacé il y a 8 000 km. Est-ce que tu n'as plus de pêche depuis ce moment là ? Regarde simplement si le turbal est bien visé sur le moteur (3 énormes vis à droite du turbo).

 

2. regarde si tu n'a pas de fuite au niveau de l'échangeur à droite proche de la roue. Le plus chiant c'est qu'il faudrait le démonter (mais pas facile faut tomber le PC). Je te donnerai bien ma technique, mais on va se foutr* de moi (tu fumes une clopes dans la durite devant .... et tu regarde si rien ne sort ... je sais c'est vraiment moisie, mais j'avais rien trouvé d'autre à l'époque)

Modifié 24 février 2009 par bix206

[sansplomb77]

lol

La technique de la clope je l'ai testé ce midi, pas souci a ce niveau la. Aucune fuite quoi !

alors pour le turbo j'ai viré l'échappement de nouveau, et le turbo est en bonne état, pas de jeu dans l'axe.

Pour ce qui est du changement du turbo il a été fait par audi un moi avant que j'achète la voiture.

Maintenant la dump valve est bien monté, d'ailleur c'est une forge DV006, partiquement neuve elle aussi, et le montage semble avoir été bien fait.

Pour le débimètre je vais attendre d'avoir une vagcom, pour voir sont état.

La N75 :eldiablo: ça a l'air prise de tête, il faut que je comprenne comme elle marche. J'ai fait un test de résistivité, et j'en sort 030ohm, après la tension au borne de 5v est présente moteur allumé ou moteur coupé.

Je sait pas si elle est normalement ouverte ou normalement fermé?

 

Voilà un bref résumé des teste réalisé ce midi.

Maintenant il fait nuit a 5h30 et je doit surveiller ma fille jusqu'a 7h, l'heure ou ma femme rentre donc c'est mort pour fair d'autre control pour ce soir. :colere:

 

pour ce qui est du turbo j'ai redonné un coup de clef au vis du turbo (défois que)

Modifié 24 février 2009 par sansplomb77

[fred60]

Salut bix j’espère que tu va bien et la A4 tourne bien

Pour revenir au sujet ta voiture à un manque de puissance par à coup ?

Avant quand tu accélérais tu avais le coup de pied au fesse ou la puissance très linéaire

Elle est préparé à 180cv ta pas une facture, normalement c’est 195cv

La N 75 tu as contrôlé comment

Moi-même avec la tige de la wastegate cassé j’avais 0,2 bar

Comme dis bix il faut vérifier les durites avant, après la N75, la dump valve, la passé au vagcom pour voir les défauts de pressions et contrôler le turbo

 

photo tige cassé

 

 

 

 

[bix206]

Salut Fred !

 

Comment vas-tu ? Encore des soucis de turbo, mais pour une fois c'est pas moi :bigsmile:

 

Ma petite A4 va bien, sauf je vais faire changer la distri + courroie alternateur la semaine prochaine (ca fait un moment que j'y pensais, et coincidence, la courroie d'alternateur couine depuis 3 jours...)...

 

Sinon je suis toujours content de mon turbal, il pousse bien... Je dois avoir un petit qqch du coté des poussoirs (j'ai un clac clac clac en permanence, qui disparait à chaque vidange, pour réapparaitre 1000 ou 2000 km plus tard). Mais vu que j'ai pas plus de budget, ca attendra la prochain distri pour les changer !

[fred60]

n75

 

 

 

 

 

 

[sansplomb77]

je vien de comparé l'électrovanne avec un schéma de suralimentation du 1.8T et si je comprend bien la chose, actuellement démonté elle est ouvert. :blink:

 

Et oui quand j'écrase la pédale toute la puissance arrive vers 3500tr. Mais après plus rien elle sacade, ça dépend des fois.

[fred60]

Salut Fred !

 

Comment vas-tu ? Encore des soucis de turbo, mais pour une fois c'est pas moi :bigsmile:

 

Ma petite A4 va bien, sauf je vais faire changer la distri + courroie alternateur la semaine prochaine (ca fait un moment que j'y pensais, et coincidence, la courroie d'alternateur couine depuis 3 jours...)...

 

Sinon je suis toujours content de mon turbal, il pousse bien... Je dois avoir un petit qqch du coté des poussoirs (j'ai un clac clac clac en permanence, qui disparait à chaque vidange, pour réapparaitre 1000 ou 2000 km plus tard). Mais vu que j'ai pas plus de budget, ca attendra la prochain distri pour les changer !

 

moi sa va la santé se maintien et l'Audi tourne comme une horloge , n'oublie pas de prendre avec le kit distri la galet inverseur ,et avec la courroie d'alternateur le tendeur hydraulique c'est lui qui dois couiné

et avant ta vidange met du produit bardahl qui nettoie le circuit d'huile

@+fred

[bix206]

Pour bien comprendre le fonctionnement de la N75 :

 

Elle est gérée par le calculo. En fonction de la pression (en fait dépression) de ton admission, le calculo va ordonner à la N75 "d'ouvrir" le passage de l'air dans le + petit conduit. Il part vers la WG, qui mécaniquement active le clapet derrière le turbal. Ainsi, quand la calculo detecte que la pression est trop forte, l'air compressé par le turbal part, en partie, vers le catalyseur. Sans cela, tout partirait dans ton moteur, et de facto dans ton turbal (qui est branché aussi en sortie de moteur). Résultat : casse turbo.

 

La N75 est en gros un garde-fou.

 

Si elle reste en position ouverte, tu auras systématiquement de l'air qui actionnera ta WG, et ainsi ouvrira ton clapet arrière. Il te sera impossible d'avoir une pression max dans ton turbo.

 

Tu as de grande chance que ton soucis provienne de cette N75.

 

n'oublie pas de prendre avec le kit distri la galet inverseur ,et avec la courroie d'alternateur le tendeur hydraulique c'est lui qui dois couiné

et avant ta vidange met du produit bardahl qui nettoie le circuit d'huile

 

Content que la santé soit bonne ! :coucou:

 

Le couinnement ne m'inquète pas trop, uniquement 10 secondes au démarrage... Normalement ils me changent tout ce que tu as listé.

Pour les cliquetis, je pensais trouver un additif pour les poussoirs, faudra que je regarde le bardhal (je connais que de nom). Le truc marrant c'est que ca disparait completement après la vidange, mais ca revient 1000 à 2000 km après... Du coup je vidange tous les 5000 km ...

Modifié 24 février 2009 par bix206

[fred60]

photo n75 en 2004 monté sur la mienne regarde bien la fiche de connections

 

 

[sansplomb77]

voilà un petit schéma du passage de l'air de la vanne une fois débranché, pour avoir votre avis.

[fred60]

la partie la plus long de la n75 va dans la durite qui va boite à air / turbo et après 2 petite durite une à la wastegate et l'autre au turbo voir ma photo

 

1

 

2

 

 

[sansplomb77]

c'est bien ce montage que j'ai sur ma voiture, avec l'électrovanne.

La question: quand la voiture et coupé, et l'electrovanne hors tension, est ce que elle est normalement ouverte?

 

Petite question qui n'a rien a voir.

J'ai un manomètre de pression pour le turbo, que j'ai utilisé pour les éssais, il est branché en provisoir pour le moment.

Vous l'avez mis ou le votre ?

Modifié 24 février 2009 par sansplomb77

[Gabuz]

:coucou:

 

perso, il a pris place au niveau de l'aérateur central complètement à droite :

 

[bix206]

Idem, dans l'aérateur central, le + à droite possible ...

 

Pour ta question sur la N75, normalement, moteur coupé, la vanne est fermée. Elle est en position neutre, elle n'influe pas sur l'ouverture de la WG.

[sansplomb77]

bon je vais cherché la vanne se soir. Ou ce midi, et je vous tiens a la une quand elle sera montée.

 

Et bein non faut attendre mardi, la pièce n'est pas disponible en stock :furious:

Modifié 25 février 2009 par sansplomb77

[sansplomb77]

au passage vous avez quoi comme durite pour le manomètre du turbo?

[Fourbe]

au niveau de la n75

les voltages à avoir sont de combien ?

moteur eteint, contact mis: +5v

moteur démarré: -8.1v (ou inversement des polarités)

La tige de la wastegate ne bouge pas d'un poil, même à 5000tr/min

C'est une dépression on une pression qui controle la wastegate ?

[sansplomb77]

normalement la N75 est hors tension moteur coupé, et d'après se que j'ai compris, elle est fermé et une fois que le moteur est en surpréssion le courrant passe et colle la bobine, qui a l'aide d'un mécanisme laisse passé l'air comprimé et par la suite pousse sur la tige de la wastgate.

 

Vous me dites si je me trompe. :reflexion:

[Gabuz]

:coucou:

 

Pour ta question précédente, j'ai utilisé la durite fournie avec le manomètre de pression de turbo.

Et comme j'ai cassé une durite au montage (celle qui allait du collecteur d'admission jusqu'à la tête de la dump valve, j'ai acheté 2 mètres de durite renforcée (qui coute affreusement cher) et du coup, j'ai passé la durite du manomètre dans le surplus de durite renforcé que j'avais (finition plus sympa visuellement et au moins, je suis sûr que la durite de fondera pas si elle touche un élément chaud sous le capot :bigsmile: )

[mycki_78]

salut

 

la tension aux bornes de la N75 moteur (tournant) doit être environ égale à la valeur aux bornes de ta batterie !!!

( regarde dans le contrôle électrique de électrovanne qu'a posté fre60 en page 1, c'est marqué :bien: )

 

si tu as 5V, sans aucun doute ton souci se situe par la

 

a+

[sansplomb77]

mais avec 0,25 de pression c'est clair que je manque de pêche, hier je me suis fait largué par une R5 GT turbo. :furious:

en plus la durite du mano a explosé dans l'habitacle, d'ou ma question pour (quel durite pour le mano).

 

Et la tension de l'électrovanne N75 doit ètre de plus ou moin 5V, données par la RTA sur le moteur AEB.

Modifié 1 mars 2009 par sansplomb77

[mycki_78]

en plus la durite du mano a explosé dans l'habitacle, d'ou ma question pour (quel durite pour le mano).

 

elle a explosé ??? tu l'as remplacé par quoi ?

 

Et la tension de l'électrovanne N75 doit ètre de plus ou moin 5V, données par la RTA sur le moteur AEB.

 

ah bon, pourtant lors du contrôle de celle ci, il est bien stipulé que l'on doit trouver une tension + ou - égale a celle de la batterie

d'où mon étonnement.

 

toujours est il pour les problème de ce genre, moi je me pose même plus de question :

- tout d'abord changer le N75 directe

- ensuite débitmètre a contrôler voir remplacer si nécessaire

- je ter un coup d'œil aux dumps (enfin ta dump dans ton cas)

- s'assurer qu'il n'y a pas de fuite sur le circuit de sural

 

après tout ça, beaucoup de problème sont déjà résolu

bon courage pour la suite :bien:

 

a+

[sansplomb77]

la N75 arrive mardi :eldiablo: (c'est trop long)

Et pour la dump, une forge 006 je l'ai démonté et graisser, de la aucune amélioration depuis.

C'est bien l'életrovanne qui est morte, elle reste ouverte tout le temps j'aurrai bien fait un montage sans elle mais la je prend des risques pour le moulin.

 

Et pour la durite je pense à de la durite carburant. Celle que j'avait c'était une durite pour circuit d'air transparante mais la chaleur du moteur pose problème.

[mycki_78]

ok ça marche tiens nous au jus après avoir changé ta N75