Usure Tiptronic 8

[Garner_44]

Bonjour à tous,

2ème soucis sur ma voiture en peu de temps. Je commence à me dire qu'elles sont super fragiles. Depuis quelques temps, je constate un changement de comportement de ma boîte : Les rapports passent avec un régime moteur de + en + haut, elle supporte moins bien le couple sur le dernier rapport et rétrograde en 7, avant non, j'ai la désagréable impression qu'il y a des rapports supplémentaires, et puis cette impression de mobylette à variateur des fois. Bref, pas terrible.

Je me dis que c'est l'embrayage de la boîte (232M kms) qui est usé. Bizarrement, j'ai du mal à trouver des infos... Je demande un devis en concession : Le choc : Il n'y a pas de pièce de rechange, on ne change pas l'embrayage, on change la boîte entière à 15 000€ !!! Je n'en crois encore pas mes oreilles ! C'est juste hallucinant ! C'est du jetable ??? Et pourquoi pas changer la voiture pendant qu'on y est ??!! Je croyais que c'était le signe distinctif des articles " premier prix " !

Quelqu'un est-il passé par là aussi ? Quelle a été la solution ?

Merci pour vos réponses.

[capitainealbator]

Tu en es où de l'entretien de ta boîte (vidange ou pas?)

[LUDO03]

Tu es à jour niveau vidange de boîte ? Perso, je commencerai par là 😉😉😉

[hornet33]

Les boites tiptronic 8HP55A qui équipent nos A6 sont les moins fragiles des boites auto.

Il faut faire une vidange tous les 80000 kms avec changement du filtre, et si possible une vidange complète de l'huile.

Avec l'arrivée du froid et l'huile usagée, le moteur doit monter plus haut dans les tours pour changer les rapports.

Audi ne préconise pas de vidange, alors que ZF le constructeur de la boite si.

La BVA de mon auto a été vidangé 2 fois et fonctionne normalement avec ses 270000 kms. Il faut que je la vidange de nouveau.

 

Dans ton cas, la boite doit avoir l'huile et le filtre d'origine avec toutes les conséquences négatives qui vont avec :

- huile chargée en particules de métal,

- filtre très chargé voire bouché,

- viscosité de l'huile quasi nulle

Toutes ces causes cumulées obligent l'électronique à augmenter la vitesse de rotation de la pompe à huile de la boite et donc le régime moteur, pour irriguer correctement le mécatronic et les embrayages en huile.

 

Comme dit plus haut par capitainealbator et ludo03, il faut commencer par faire une vidange complète + filtre.

Les problèmes constatés seront normalement résolus avec cette maintenance.

Modifié 1 octobre 2021 par hornet33

[AL49]

A 232000 kms, ZF à  Antony déconseille la vidange de la Tiptronic si elle n' a jamais été vidangée avant.

Trop de risque, par la suite, de dysfonctionnements de la BVA...

 

Mais, pour ma part, je tenterais quand-même la vidange de la Tiptronic.

[lclerc69audia8]

Oui et avec une machine atf pas une simple vidange ensuite tu refais un reapprentissage de la boite avec la nouvelle huile

Envoyé de mon SM-G988N en utilisant Tapatalk

[Dagoba]

Perso j'essayerais de savoir si oui ou non les vidanges ont été faites.

Ensuite, il est possible de "reprogrammer" ou "déprogrammer" la boite, la remettre à 0, mais pas certain que ce soit conseillé si les vidanges n'ont pas été faites.

 

Comme le disent d'autres ici, les boites Tiptroniques ZF, c'est le top de la boite auto!

 

Tu parles d'embrayages, mais en fait il y en a plusieurs dans ces boites. 4 ou 5 de mémoire...

Entre le moteur et la boite, c'est un convertisseur de couple. C'est ca qui donne parfois une sensation de "patinage" de la boite.

 

Perso je constate parfois des changements aussi dans le comportement de la boite (vitesses qui passent plus ou moins haut dans les tours, de temps en temps une petite secousse si en rentrant dans un rond point je mets le pied dedans...).

Mais je ne m'inquiète pas, car j'ai respecté les vidanges, et aussi je pense qu'il y a tellement de paramètres différents qui dictent le comportement de la boite.

 

Je te recherche les vidéos que j'avais trouvé à une époque et qui montrent l'intérieur de nos boites...

 

En attendant, je te conseille de regarde celles-ci qui sont très représentatives de nos boite, sauf qu'il n'y a pas le même nombre de vitesses:

https://www.youtube.com/watch?v=Mgfa00QSBv4

 

Regarde les autres vidéos liées à sa boite sur sa chaine, c'est lui qui m'a motivé à me dire "le jour où j'ai un soucis, je démonte ma boite tout seul!"

[lclerc69audia8]

8hp 8 vitesse et 9 multidisc

Envoyé de mon SM-G988N en utilisant Tapatalk

[Garner_44]

Merci pour vos conseils. Ma boîte a été vidangée 2 fois (115M kms et 212M kms) la deuxième fois, à Antony chez ZF. L'équipe à déménagé à Fontenay sur Eure (28), et s'appelle l'atelier PRND, c'est un point ZF.

Il y a des pièces qui assurent la fonction d'embrayage, et elles doivent s'user au bout d'un moment. Ça me donne vraiment l'impression d'un embrayage qui commence à fatiguer, et qui patine de plus en plus facilement. Je ne connais pas les symptômes d'usure d'un convertisseur, non plus.

Quelqu'un connaitrait un spécialiste BVA dans l'Ouest ? J'ai trouvé un centre ZF VL mais à Niort ...

Je reconnais que c'est une super boîte, et que l'ensemble qu'elle forme avec le moteur est vraiment génial à utiliser. Il y a toujours un rapport sur lequel on peut relancer au mieux, j'adore.

Je ne comprends pas la position d'Audi sur ces pièces d'usure ??

 

[AL49]

Tu as Chaplain (agréé ZF) en Bretagne.

[ThierryS]

Tu as Equip’Auto Performance & C2 Motorsports à Nantes qui fait aussi dans la vidange de boite avec la machine qui va bien... mais ils ne sont pas agréés ZF par contre.

 

@+

[hornet33]

Le comportement de ta boite est normale. Il y a le convertisseur de couple qui transmet la puissance avant les embrayages.

Si l'huile de la boite est trop froide, c'est normal que le moteur monte plus dans les tours pour faire chauffer l'huile.

Au ralenti, il faut environ une minute pour l'huile fasse un tour complet.

Fait un essai de démarrage à froid, avec la voiture qui préchauffe sans bouger pendant 5 minutes.

Fait le même essai avec un départ immédiat après le démarrage à froid.

Le comportement est totalement différent.

Phénomène constaté à maintes reprises, malgré la vidange complète de la boite et réinitialisation des valeurs autoadaptative et qualité de l'huile.

 

[Dagoba]

Je suis tombé là dessus, en creusant votre sujet...

D'après les commentaires pour certains ça a fait des miracles.

Je pense que c'est juste une astuce pour réinitialiser je ne sais quoi, sans le VAGCOM.

J'ai bien envie de tester à l'occasion

https://www.youtube.com/watch?v=NLnQs0ePOS4

[Garner_44]

Le 02/10/2021 à 21:25, hornet33 a dit :

Le comportement de ta boite est normale. Il y a le convertisseur de couple qui transmet la puissance avant les embrayages.

Si l'huile de la boite est trop froide, c'est normal que le moteur monte plus dans les tours pour faire chauffer l'huile.

Au ralenti, il faut environ une minute pour l'huile fasse un tour complet.

Fait un essai de démarrage à froid, avec la voiture qui préchauffe sans bouger pendant 5 minutes.

Fait le même essai avec un départ immédiat après le démarrage à froid.

Le comportement est totalement différent.

Phénomène constaté à maintes reprises, malgré la vidange complète de la boite et réinitialisation des valeurs autoadaptative et qualité de l'huile.

 

Ce qui n'est pas normal, à mon sens, c'est son changement de comportement : Elle rétrograde en 7 là où avant elle restait en 8, à la même vitesse, avec les mêmes pneus, tout seul dans la voiture, etc... tout pareil. Et d'une façon générale, j'ai l'impression qu'elle rétrograde plus facilement qu'avant pour.Je n'explique pas ça autrement que par de l'usure (embrayage ? convertisseur ?) Pièces que j'aimerais bien changer du coup.

[Garner_44]

Le 03/10/2021 à 08:51, Dagoba a dit :

Je suis tombé là dessus, en creusant votre sujet...

D'après les commentaires pour certains ça a fait des miracles.

Je pense que c'est juste une astuce pour réinitialiser je ne sais quoi, sans le VAGCOM.

J'ai bien envie de tester à l'occasion

https://www.youtube.com/watch?v=NLnQs0ePOS4

Très intéressant, j'essaierai prochainement.

[Garner_44]

Le 01/10/2021 à 22:37, AL49 a dit :

Tu as Chaplain (agréé ZF) en Bretagne.

Je vais les appeler, mais je crois qu'ils ne font que du PL/TP et Agri . Merci pour le tuyau.

[Garner_44]

J'ai demandé à un garagiste spécialisé Audi un devis : pareil, impossible d'avoir les pièces ! Dingue. Je ne sais pas s'ils ont le droit de faire ça ??. C'est comme si on devait changer les étriers pour avoir des plaquettes neuves.

J'attends encore 2 réponses. Je vous tiens au courant de l'avancée.

[Garner_44]

Le 01/10/2021 à 23:46, ThierryS a dit :

Tu as Equip’Auto Performance & C2 Motorsports à Nantes qui fait aussi dans la vidange de boite avec la machine qui va bien... mais ils ne sont pas agréés ZF par contre.

 

@+

Je te remercie

[Dagoba]

Il y a 9 heures, Garner_44 a dit :

Très intéressant, j'essaierai prochainement.

J'ai été curieux et j'ai essayé...

Je n'avais pas de soucis, juste de temps en temps une secousse en rentrant dans un rond point car elle ne savait plus trop quelle vitesse enclancher...

Je trouve que j'ai un changement de comportement tout de même. Plus soft, plus souple, plus de petit coup au passage de la marche arrière (rare, mais ca pouvait arriver)

[LUDO03]

@Garner_44Tu n'aurais pas la mise à jour 23X6 de faite récemment sur ta voiture par le plus grand des hasard?

[lclerc69audia8]

Ca c est de la merde

Envoyé de mon SM-G988N en utilisant Tapatalk

[Teckhnoman]

Il y a 4 heures, LUDO03 a dit :

@Garner_44Tu n'aurais pas la mise à jour 23X6 de faite récemment sur ta voiture par le plus grand des hasard?

 

J'allais poser la même question. J'ai eu le rappel 23 x 6 et depuis ce temps là elle passe en 7 là où j'étais en 8 avant.

[McFly Assistance]

Salut @Dagoba,

c'est très intéressant la vidéo que tu as postée.

N'étant pas fan de la langue de Shakespeare, pourrais-tu donner la procédure en français ?

Je ne voudrais surtout pas me tromper

[Dagoba]

haha, pas de soucis.

 

En gros il dit que la voiture doit être chaude (d'autres ne le précisent pas...).

Puis voiture totalement arrêtée, et contact coupé, rentrer dedans, et mettre le pied à fond sur l'accelérateur.

Mettre le contact (la voiture ne démarre pas car pas de pied sur le frein).

Au bout de 30 sec, couper le contact, puis enfin relacher l'accélérateur.

Attendre 5 min sans rien faire, puis démarrer et aller faire un tour en étant soft sur la pédale.

 

Perso, en roulant calme, je ne sent plus du tout les vitesses qui passent tellement c'est doux.

[McFly Assistance]

Merci beaucoup

Et c'est valable pour toute les boites auto ?

[befa17]

hello

 

tu as aussi Docteur BVA à Angers (49) qui fait les vidanges+filtre de tiptro 8 ZF pour 230€ de mémoire 

la procédure en video, c'est à faire juste après la vidange ? ou ne vaut-il mieux rien faire si la vidange n'a pas été faite ?

[Garner_44]

Le 06/10/2021 à 08:38, LUDO03 a dit :

@Garner_44Tu n'aurais pas la mise à jour 23X6 de faite récemment sur ta voiture par le plus grand des hasard?

Bonjour Ludo, désolé du retard, je n'arrive pas à être averti des posts. Pour répondre à ta question, c'est non. Elle reste à faire. J'ai eu un doute aussi à ce sujet. Ma voiture sera en révision la semaine prochaine, je me ferai confirmer ça. La dernière fois, j'ai dû signer une décharge pour ne pas la faire.

[Garner_44]

Pour l'instant, j'ai obtenu un devis de reconditionnement complet de boîte, à 6000€.

[MaAx]

Il y a 10 heures, Garner_44 a dit :

Pour l'instant, j'ai obtenu un devis de reconditionnement complet de boîte, à 6000€.

Salut,

 

Après avoir été en A6 C6 TipTro 6, je suis passé sur un touareg en TipTro 8 .

 

Sur mon A6 je suis quasi sur que la boite, malgré une vidange, était fatiguée, j'avais des vibrations sur le couple quand voiture bien chaude .

 

je compte prochainement faire vidanger mon touareg chez Doctor BVA (histoire de), 183 000km, pas de défaut  .

 

cependant je remarque également parfois des variations dans le fonctionnement. Personnellement je met ça sur le compte d'une adaptation un peu constante du comportement, suivant le niveau de charge, température extérieur, etc . 

 

Peut être même quand il y a une régénération du FAP.

 

Du moment qu'il n'y a pas d'accoups, ou de variation de régime lors de la décélération , je dirais qu'il y a pas de quoi s’inquiéter 

 

 

[ThierryS]

Le 10/10/2021 à 21:08, befa17 a dit :

hello

 

tu as aussi Docteur BVA à Angers (49) qui fait les vidanges+filtre de tiptro 8 ZF pour 230€ de mémoire

Salut,

Tu es certain que Docteur BVA fait les vidanges sur les boites tiptronic ?

@+

 

Je viens de passer sur leur site et effectivement ils proposent maintenant les entretiens des boites Tiptronic.

 

@+

Modifié 13 novembre 2021 par ThierryS

[befa17]

bé oui, il suffit de les appeler ils te feront un devis

Modifié 14 novembre 2021 par befa17

[lclerc69audia8]

demandez bien si ils changent 100% de l huile y compris ce qu il y a dans le convertisseur de couple , dans les tuyaux pour le refroidissement , ainsi que dnas le radiateur d'huile de boite puis le rincage du mecatronique

autrement c'est pas la peine de la faire il restera 50% de la vieille huile et ca bougera toutes la merde qui finira dans le mechatronique et la les pb grave commence

 

[befa17]

je crois que Doc'DSG sait très bien faire son taf.... pour les avoir vu à l'œuvre, c'est du sérieux et c'est leur spécialité. je doute fort qu'il te fasse une demi-vidange...

il m'ont réparé entièrement la boite Stronic 7 + changement mechatronic de mon ex A7 avec brio pour 3000€, qui était archi HS, et que ne savait pas faire la moindre concession, à part en sortant 12k€ pour changer toute la BVA (en fait les concess ne veulent prendre aucun risque sur ces boites qu'ils savent très fragiles)

d'ailleurs il n'y a que des audi/VW sur le parking et notamment pas mal d'A7!

et non non j'ai pas d'actions chez eux, juste content de trouver des mécanos qui savent de quoi ils parlent, ne s'éparpillent pas et font du taf très correct dans ce qu'ils savent faire de mieux

 

EDIT : c'est également un des seul garage qui te propose de ramener chez eux ta voiture en panne de BVA sur un semi pour pas trop cher !

Modifié 18 novembre 2021 par befa17

[Piero34]

Salut à tous ! J'ai parcouru quelques posts du forum au sujet de l'entretien des boites tiptronic (vidange) et j'ai lu à peu prêt tout et son contraire : de ceux qui pensent que c'est superflu avec l'huile long life (selon les consignes d'Audi!), à ceux qui préconisent une vidange tous les 60kkm.

Ma voiture est de 02/2017 et totalise désormais 96kkm. Contrairement aux expériences ci dessus, elle ne présente pas de signes de faiblesse dans le comportement.

 

ZF semble prescrire un entretien tous les 100kkm ou 8 ans sur ses BVA.

Source:

https://aftermarket.zf.com/fr/fr/portail-aftermarket/automobiles-et-vehicules-industriels-legers/services/vidange-de-boites-de-vitesses/

 

Quand on fouine un peu plus, on trouve une prescription pour les BVA8 de "ZF recommande toutefois de changer l'huile tous les 150 000 km"

>> cf page 6/8 du doc ci joint, téléchargé sur le site de ZF

lol-te-ml-11-fr.pdf

 

Dans mon cas, pour une Tipto BVA8, est ce qu'il est temps d'attendre.. ou d'agir rapidement ?

 

Concernant l'huile / lubrifiants, / additifs, j'imagine qu'il faut rigoureusement prendre ceux prescrits par ZF. Les garages spécialisés proposant ces services de vidange le font ils ? Je suis étonné d'ailleurs de voir qu'il y a si peu de garages agrées par ZF (10 en France pour les réparations véhicules légers) ; peu de distributeurs pour la vente des kits également...

 

Merci d'avance pour vos lumières.

[Dagoba]

Salut @Piero34,

 

Perso j'ai été voir ZF directement pour faire le point.

Je n'avais pas vraiment de signe de faiblesse non plus, mais ils m'ont bien confirmé que ces boites se vidangent tous les 80 à 120.000 kms ou 8 ans.

Perso j'ai fait la mienne chez eux à 120.000 kms et je n'ai pas vraiment vu de différence.

Mais je reste persuadé que c'est une bonne chose de l'avoir fait !

Je suis partisan du "il y a de l'huile, donc il faut un jour ou l'autre la changer".

Je ne comprends pas Audi qui dit que c'est à vie... C'est purement et simplement un mensonge !

Regarde le topic de ma titine, j'en parle justement de la vidange.

 

EDIT: lien vers mon topic qui parle de mon expérience chez ZF

 

Modifié 18 août 2022 par Dagoba

[Piero34]

Merci Charles pour ton retour d'expérience. Je viens de lire ton topic et je vois qu'on passe tous par les mêmes inquiétudes / réflexions. Intuitivement, je me dis également que ça ne peut pas faire de mal de changer l'huile où qu'elle soit, y compris dans les BVA. C'est ma première voiture avec BVA et c'est vrai que ce débat sur QUAND et par QUI le faire faire est assez déroutant. De plus, on a  pas tous les mêmes boites (stronic, tiptronic, multitronic) et les préco ne sont pas les mêmes.

Est ce que quelqu'un a l'expérience d'une vidange de boite dans un centre non agrée ? Pour l'envisager chez ZF, ça va être un petite organisation ; les centres agrées ne sont pas tout à côté..

[Optimus Prime]

Le 05/10/2021 à 22:13, Garner_44 a dit :

Ce qui n'est pas normal, à mon sens, c'est son changement de comportement : Elle rétrograde en 7 là où avant elle restait en 8, à la même vitesse, avec les mêmes pneus, tout seul dans la voiture, etc... tout pareil. Et d'une façon générale, j'ai l'impression qu'elle rétrograde plus facilement qu'avant pour.Je n'explique pas ça autrement que par de l'usure (embrayage ? convertisseur ?) Pièces que j'aimerais bien changer du coup.

@Garner_44, je pense que tu peut être déjà essayé de nettoyé entièrement tes 2 papillons et la tubulure d'admission qui sont a l'avant du moteur car moi je l'ai fait et franchement apres la boite n'a plus le même comportement, c'est tout l'inverse de toi, la ou elle était en 7, maintenant elle passe en 8 directement et beaucoup plus souvent. et le moteur est plus souple.

Regarde le post sur le sujet ou j'ai mis les photos de mes papillons et de la tubulure complètement encrassés par cette satanée EGR, donc moteur étouffé et un rapport plus bas pour obtenir un régime plus haut et le même couple.

Une fois l'ensemble nettoyé et remontée, plus de broutage en bas régime a froid et  moteur beaucoup plus souple et la boite plus douce, meme en cote elle reste plus longtemps en 8 (je l'ai fait a 220 000 km)

Je sais ça n'a rien a voir avec la boite, mais il me semble que le comportement est intimement lié.

 

Mais une vidange de boite complete de peux pas faire de mal dans tous les cas.

 

Le lien pour voir mes photos et les discution (voir en fin de discution derniere page) :

 

Voila, a voir mais je commencerais par la, en plus c'est gratuit et on peut le faire soi-meme ca prendre 3 heures et quand l'etat des miens a 220 000 km ca fait peur

Modifié 18 août 2022 par Optimus Prime

[AL49]

Il y a 4 heures, Piero34 a dit :

Est ce que quelqu'un a l'expérience d'une vidange de boite dans un centre non agrée ? Pour l'envisager chez ZF, ça va être un petite organisation ; les centres agrées ne sont pas tout à côté..

 

 Sinon, tu peux aller dans un garage équipé d' une machine à vidanger les BVA près de chez toi.

[Piero34]

@AL49 OK mais qu'est ce qu'y fait que les garages sont agrées ou pas ? les prestations et les garanties sont les mêmes ?

[AL49]

ZF s' appuie sur un réseau de garage formé par leur soin.

Des garages indépendants utilisent des machines à vidanger des BVA et garantissent leur prestations comme le fait ZF.