E85 Bioéthanol sur vos Audi

[64patek]

Petite question pratique, dans la notice mon Audi (A4 B5 2.4L V6 de 2001) tolère le E91, mais j'ai lu ici et là qu'on pouvait mettre du E85, avec les effets secondaires suivant:

 

possible allumage du voyant ambre moteur (sonde Lambda, pollution etc...)

perte de puissance si non modification en rajoutant les interfaces sur les fiches des injecteurs

sur consommation avec ces même interfaces

possible démarrage difficile à froid.

 

Certains parmi vous ont-ils essayé?

 

merci de vos retours

[audidriver]

Ca marche très bien a 100 % sur le V8 4.2. Essayes déja de l'habituer tranquillement, plus la cylindrée est grosse et mieux c'est toléré. Le V6 2.8 (dont le 2.4 est issu) marche très bien avec 80 % d'E85

[64patek]

Merci pour ton retour, je vais essayer à 70% pour commencer.

Tu as connu des allumages de voyants?

[Fredmurphy]

Salut,

Avec la mienne j'ai roulé avec 50% d'E85, mais les injecteurs saturent, car à l'E85 on consomme environ 30% de plus.

[64patek]

Merci Fred, tu as quel modèle?

Tu avais mis un kit E85 ou tu as roulé sans kit?

[audidriver]

Merci pour ton retour, je vais essayer à 70% pour commencer.

Tu as connu des allumages de voyants?

Perso j'ai une diesel ;) Demande a Bertrand29 dans la section garage, sa S8 tourne très bien, idem memphis sur son cabrio 2.8

 

Tente a chaque plein pour habituer le moteur, ça devrait très bien le faire

[64patek]

Merci, a priori l'ancien proprio roulait de temps en temps en E85.

Je vais regarder en section garage.

[Fredmurphy]

Merci Fred, tu as quel modèle?

Tu avais mis un kit E85 ou tu as roulé sans kit?

J'ai un 1,8 turbo avec quelques modifications, j'ai des injecteurs plus gros débit à monter (lors de la deuxième reprog) et donc une pompe à essence de plus gros débit également, car celle d'origine fournit seulement 110L/H, donc pas suffisamment pour rouler à l'E85 dans la configuration actuelle.

Je n'ai pas de kit E85, je préfère éviter ce genre de bidouille, ça ne prend pas en compte tous les paramètres, comme l'avance à l'allumage, il est préférable de reprogrammer le calculateur d'origine pour optimiser l'installation

[64patek]

Ok merci de ton retour, je vais essayer de trouver un garage qui connaît un peu les reprog etc, histoire d'optimiser le moteur et son rendement E85

[bruno32]

Petite question pratique, dans la notice mon Audi (A4 B5 2.4L V6 de 2001) tolère le E91, mais j'ai lu ici et là qu'on pouvait mettre du E85, avec les effets secondaires suivant:

 

possible allumage du voyant ambre moteur (sonde Lambda, pollution etc...)

perte de puissance si non modification en rajoutant les interfaces sur les fiches des injecteurs

sur consommation avec ces même interfaces

possible démarrage difficile à froid.

 

Certains parmi vous ont-ils essayé?

 

merci de vos retours

 

Bonjour

j’ai un 2,8 v6 qui marche au bio éthanol a 100% sauf en hiver ou je mets 5 l ou 8 l de normal par plein

J’ai juste petit petit augmenter la dose de BIO.. d’abord 10 puis 20 puis etc etc.....

 

les plus:

Voiture plus coupleuse et qui monte mieux aussi dans les tours elle semble plus puissante.

le plein a coté de chez moi pour 30 €.....

entre 400 si ville et 580 km sur route voir plus (en roulant plus cool.. vitesses normalisé )

 

Les moins:

Démarrage difficile le matin , voir très difficile si pas de normal rajouté,VCDS ( VAG COM ) qui indiquent un enrichissement faible...

 

bref en gros 200CV essence pour le prix d’un gros mazout :marcelpoire:

[audidriver]

Ok merci de ton retour, je vais essayer de trouver un garage qui connaît un peu les reprog etc, histoire d'optimiser le moteur et son rendement E85

Franchement, au vu de la cylindrée, essayes déja progressivement, tu serais sans doute surpris de la quantité que tu peux mélanger sans retoucher la cartographie et la tu feras réellement beaucoup d'économies

[Fredmurphy]

En réalité, 100% d'E85 = 85% d'éthanol et 15% d'essence l'été et l'hiver c'est moins encore, 65% d'éthanol seulement et 35% d'essence.

 

A moins d'avoir des injecteurs d'origine surdimensionnés, on est vite limité, le rapport Air/Fuel (AFR) de l'E85 est 9,8 contre 14,7 pour l'essence.

[Fredmurphy]

A 50% d'E85 sur la mienne (1,8 Turbo) les injecteurs d'origine sont à 100% d'ouverture à 5000 tr/min, et saturent au delà.....

Dans les hauts régimes, l'apport de carburant n'est pas suffisant par rapport au débit d'air entrant.

Mais pas de défaut au Vcds, seulement les logs montrent que la consigne d'AFR n'est plus suivie à partir de 5000 tr/min et la puissance baisse.....

[bruno32]

En ce moment il fait chaud chez nous je roule a 100 % .. vécu

ce matin un peu difficile ...

[64patek]

Merci pour vos retour, ça me rassure, je vais commencer par 20L sur un plein et voir ce que ça donne, l'hiver je pense diminuer le mélange.

Je n'ai pas prévu de reprogrammer la carte, tout simplement car je n'ai pas encore trouvé de garage le faisant sur Toulon.

Mais pour le moment ce petit V6 me convient pleinement.

Il est très agréable même avec la boite Tiptronic (je n'ai eu que des manuelles avant)

[Fredmurphy]

En ce qui concerne l'effet corrosif de l'E85, les véhicules après 2000 sont conçus pour rouler à l'E10, et peuvent rouler à l'E85 sans dommages, avant 2000 c'est moins sûr...pompe à essence, durites...vieillissent prématurément...apparemment...

[64patek]

Merci pour cette précision Fred!

[64patek]

bon je fais un essai à 20l de Bio soit 15€ environ et 32€ de 95 soit près de 26L, il me restait environ 16L donc là je suis à 32%.

On verra ce que ça donne.

[cocotorep]

 

En ce qui concerne l'effet corrosif de l'E85, les véhicules après 2000 sont conçus pour rouler à l'E10, et peuvent rouler à l'E85 sans dommages, avant 2000 c'est moins sûr...pompe à essence, durites...vieillissent prématurément...apparemment...

 

et ouai c'est dommage j'aurais bien fait tourner ma petite saxo 1.0i à l'e85 mais pas envie de tout bousiller

[quadrando]

Moi j'ai une A4 1.8T Quattro Avant 150 ch moteur AEB, pucée @ 206 ch. Tourne nickel sans modification d'injecteurs, pompe à essence etc... Je n'ai pas de kit E85.

 

Conso + 20%, pas de trou à l'accélération. Coupure @ 7200 trs/min qui sont atteints sans problème. J'ai même l'impression (fausse peut-être) qu'elle marche plus fort sur l'E85 qu'avec du SP95.. En tout cas je n'ai plus de cliquetis (1-2 secondes) en bas régime lorsque j’accélère à fond, phénomène que j'avais avec du SP (avant que le calculateur modifie les paramètres).

 

En hiver le démarrage est un peu plus difficile (il faut 3-4 secondes pour démarrer le moteur au lieu de 1-2 secondes habituellement).

[Fredmurphy]

Salut,

 

Tu ne mets que de l'E85 dans le réservoir, ou tu coupes au SP ?

Tu as quoi comme programme sur la puce ( SP ? E85?, quelle est la pression de suralimentation? )

La puissance maxi à quel régime moteur ? avec quelle config ? et avec quel carburant ?

[quadrando]

Je suis à 100% en E85.

J'ai un DME acheté chez un préparateur qui pousse le turbo @ 1.3 bars entre 2500-5000 trs/minute. Puissance 206 ch @ 6200 trs/min, au dessus de 200 ch entre 5000 trs/min jusqu'à la coupure @ 7200. 286 Nm @ 4100 trs/min avec + de 260 Nm entre 2500 et 5000 trs/min.

Le graphique est fait avec du SP, donc je ne sais pas ce que cela donne avec l'E85.

Aucune modification moteur, injecteurs ou pompe à essence.

[Fredmurphy]

Ok, le turbo est d'origine ?

 

1,3b à 5000tr/min ..... c'est limite pour la fiabilité du K03-005.

[Fredmurphy]

Le calculateur de B6 est plug and play, ou tu as dû faire des modifications ?

 

La pompe à essence débite 110l/h, donc suffisamment pour alimenter les 4 injecteurs d'origine (168g/min) quelle que soit l'ouverture.

Avec un turbo plus gros, tu devrais monter des injecteurs plus gros, et la pompe ne pourrait plus alimenter correctement les injecteurs.

[quadrando]

Oui, turbo d'origine, la voiture à 150.000 km. Il ne siffle pas et ne bouffe pas d'huile. Je ne tire pas dedans tout le temps non plus, juste parfois pour les dépassements, et je roule très peu avec cette voiture aujourd'hui. 2000 km en un an.

Si tu de donnes ton mail, je peux t'envoyer le graph.

 

Tu parles de la B5, j'ai deux DME. D'origine que je garde, plus le modifié qui a les puces reprogrammées. Il suffit de débrancher l'un pour mettre l'autre à la place. Plug and play. Au début je ne pensais pas qu'elle pouvait rouler à l'E85, mais en fait si, tourne nickel.

Je viens de lire que toi elle saturait au delà des 5000 trs/min, bizarre, mois ça passe sans problème, même avec le boost @1.3 bars.. Passé 6000 le boost tombe à moins de 1 bar, puis baisse progressivement jusqu'à 0.7 bars au rupteur.

 

Par contre, j'ai sais que le moteur AEB a des gros conduits dans la culasse, comme les S3. Le préparateur m'a dit que normalement sur les autres 20V le couple venait différemment (plus tard de 500 trs/min il me semble). Mais je ne pense pas que la différence et ton problème viens de là. J'ai peut-être le même problème mais si on le le voit pas, on ne le sens pas.

[Fredmurphy]

Je te fais confiance pour les graphes, avec cette pression à 5000tr/min ça ne me surprend pas .....

 

Ok, je pensais que tu avais mis un calculateur de B6 163cv.

 

L'AEB a des conduits plus gros effectivement, mais l'AWT (que j'ai sur la mienne) a un déphaseur sur l'arbre à cames d'admission, en gros une admission variable suivant le régime moteur (et d'autres paramètres) .... ce qui permet de palier légèrement au "trou" à bas régime.

 

En réalité je n'ai qu'un problème, comme j'ai un monté un turbo K04 équivalent à celui de la TT225 (mais pour longitudinal), et un peu plus de boost, les injecteurs ne suivent plus l'apport en air supérieur à celui du K03-029 d'origine sur l'AWT.

 

J'ai également installé un échangeur frontal, une pompe à essence gros débit et d'autres composants en vue de faire évoluer le moteur.

 

Les injecteurs plus gros ( 520cc sous 4bars ), je ne peux pas les monter sans reprogrammer à nouveau .....

[quadrando]

Je viens de calculer.

 

168g/min = 0.24 l/min (densité de l'essence 0.70)

4 injecteurs = 0.96 l/min soit 57.6 l/h, environ 60 l/h

 

On en est loin des 110 l/h, il faudrait plus que doubler le débit des injecteurs pour saturer la pompe, si elle débite bien 110 l/h. ???

[Fredmurphy]

Le calcul est différent en réalité, car 168g/min c'est sous 3 bars, or nos moteurs sont équipés de régulateurs de pression d'essence taré à 4bars.

[Fredmurphy]

et sur l'AWT les injecteurs d'origine sont un peu plus gros que sur l'AEB

AEB :168 g/min

AWT : 189,7 g/min

 

Ces valeurs de débit sont données par le fabricant pour une pression de 3 bars.

sous 4 bars :

 

AEB : 168 x racine carrée de 4/3 = 193,98 g/min

AWT : 189,7 x racine carrée de 4/3 = 219,04 g/min

 

[quadrando]

Ok, je comprends mieux, cependant cela reste encore fortement en dessous du débit de la pompe.

 

Avant je voulais garder l'Audi pour la modifier, monter un gros turbo, avec tout ce qui s'en suit (j'ai vu en Californie des kits à 2000 USD pour plus de 400 ch), mais je ne vais plus la toucher. Je ne l'utilise quasiment plus, elle est trop petite pour notre famille et je vais très certainement reprendre une BMW. J'ai eu une 540i touring BVM6, et je garde un souvenir incroyable. Rien n'égale la souplesse de ce moteur (M60B40). Plage d'utilisation (500-7000 trs/min) sans égal, au rond point en 6e a 30 km/h, cela repart comme une fleur, on se croirai en 3e sur une autre voiture.

[Fredmurphy]

Les injecteurs que j'ai pris pour palier à ce soucis d'apport en carburant font 310 g/min sous 3 bars.

donc sous 4 bars 358 g/min

 

Il me fallait donc une pompe à essence de plus gros débit : 320l/h :icon_smile:.

[Fredmurphy]

La pompe d'origine est capable de débiter 110l/h au maximum, il vaut mieux avoir une pompe qui donne deux fois plus en tournant à 50% pour la préserver.

[Fredmurphy]

Avec 4 cylindres de plus sur la Bmw et le double de cylindrée, le couple est forcément plus grand, d'où le plaisir de la conduire.

[quadrando]

Tu as trouvé une pompe?

 

Sur la 540 je me souviens que quand j'étais en accélération en seconde, sur l'ordi de bord la conso montait à 180l/100km, donc environ 180l/h (120 km/h en fin de seconde)

 

Oui c'est clair, 400 Nm de couple @ 4500 trs/min, dont 300 Nm minimum entre 1000 et 6000 trs/min. Ralenti à 450 trs/min..

[Fredmurphy]

Oui, j'ai monté une pompe AEM 320l/h spécial E85

[quadrando]

 

 

Si un jour tu as un problème, j'ai trouve le pallier de l'arbre de transmission qui va sur l'A4. Chez VAG il faut changer l'arbre avec le pallier, soit près de 1000 Euros au lieu de 40 Euros.

 

Je joint aussi la courbe de puissance suite à la remap.

[quadrando]

Et toi, tu as fait une remap aussi?

[Fredmurphy]

J'ai fait reprogrammer la mienne peu de temps après l'achat.....

reprog générique 195ch / 320 Nm par la prise OBD2

mais depuis j'ai ajouté admission cloisonnée, durite induction, turbo K04, échangeur frontal, dump valve s3, pompe à essence ......

 

Je te remercie, mais je n'aurai pas de soucis de palier d'arbre de transmission sur la mienne .... c'est une traction.

[quadrando]

Encore plus de couple que sur la mienne, et en pression de turbo ça donne quoi?

[64patek]

petite question de novice, votre voyant ambre moteur est il allumé quand vous êtes en bio éthanol?

Si il est éteint c'est suite à une reprog?

La mienne avait ça, mais j'avais aussi une sonde lambda hs, depuis le changement de la sonde 5000km sans voyant allumé, du coup je me demande si je peux retenter l'E85 sans abimer le moteur.

 

2,4L V6 AML pas de turbo,

 

merci de vos retours.