Vibration volant sur TT-RS (silentblock, rotule ?)

[cozim]

J'ai fait changer les freins avant l'année dernière (étriers, disques, plaquettes), mais toujours pas résolu :(

[warbird17]

J'ai la même chose que toi, quand je prends des virages la vibration disparaît.

Projet: changer la totalité du train avant ( biellettes visible lents fatiguées), ensuite les supports moteur à bain d'huile ainsi que le support de boîte.

Je tiendrai au jus!

[cozim]

:o :o comment as-tu vu ça ? Qui va prendre ça en charge ?

(Au fait, par hasard, t'as entendu parler de gens qui ont un bruit de roucoulement à l'arrêt au ralenti, venant du compartiment moteur ?)

[warbird17]

Mes biellettes hautes sont en mauvais état mais ne claquent pas. Les trains roulants sur les Audi sont une aberration mécanique.

Lorsqu'ils ont commencé à fabriquer les trains en Alu on voyait des Audi être refusées au CT avec 50000 kms au compteur.

Pour les supports moteurs à bain d'huile c'est aussi une aberration mécanique mais toutes les marques l'utilise maintenant. Sur ma CLS je commence à avoir le problème à 90000 kms.

Même sur la 997 ils en ont mis 4 sur le moteur suspendu.

 

[cozim]

C'est fou ça !! Comment as-tu fait la constatation ? Tu vas faire faire les travaux chez Audi ?

[warbird17]

Je fais les travaux moi même. Mécanicien de formation je suis maintenant ingénieur.

Je suis toujours mecontant des services apportés par les concessions ( et c'est le même problème dans chaque marque). Ce n'est pas leur faute, les voitures changent trop vite.

Dès que mon atelier sera opérationnel je ferai les remplacements dans l'ordre. Et on verra.

[cozim]

Ok ! Tu me tiendras au courant :)

[lerej]

salut cozim

 

depuis plus d'un an j'ai le même souci que toi sur mon a3 : vibration sans savoir pourquoi

au niveau du train avant j'ai tout changé (triangle sb bielletes roulement sauf cardan que j'ai regraissé+nouveaux soufflets)

audi est incapable de trouver la raison d vibrations qui sont je précise aléatoires

audi met en cause mes jantes en 19"+ mes combinés filtés kw v1 faute de ne pas pouvoir déceler le probleme

or mon a3 a commencé a vibrer bien avant c a d avec jante 17+suspension d'origine (audi m'avait meme incité à remplacer 1 des jantes 17 soit disant léger voile), d'où ma motivation de passer en 19+kw

j'ai meme passé d'autres jeux de jantes 17 18 16 : à ma grande surprise c'est 1 fois passé en 16" que j'ai plus aucunne vibration

mais pour l'heure, aucunne envie de rouler en 16 surtout avec des kw dessus ...

mis a part un petit défaut de carrossage négatif sur roue av d, tout semble correcte, d'apres plusieurs mécano aucun jeu à signalé nulle part...

r a s sur crémaillère...

Je m'interroge donc sur la colonne, je pense à une piece desserrée avec le temps...

as tu vérifié ta colonne? d'où te viens cette hypothese?

[lerej]

pour info c'est une a3 tdi 140 bkd de decembre 2007

[warbird17]

Je ne pense pas que la colonne de direction puisse être mise en cause!

Une chose aussi à vérifier c'est le train arrière, car la logique d'une vibration à 130 serait qu'elle vienne de l'arrière!

Je dois couler ma dalle puis monter mon pont en espérant que ça avance bien et je vous tiendrai au jus!

[cozim]

Me concernant, j'avais une roue AR qui a été équilibrée avec 150g de plombs par un monteur qui n'y connaissait rien. Résultat, la moitié de la jante pleine ! Ca a été rééquilibré 2 fois, aujourd'hui j'en suis à 50g je crois, en bi-équilibrage.

 

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils s'obstinent à dire que ça vient des roues ! Si c'était le cas, alors la vibration serait permanente, et pas aléatoire comme ça ! A moins qu'une roue soit effectivement déséquilibrée, mais qu'un autre composant du train soit également en cause. Ce qui ferait que sporadiquement, les 2 cumulés provoquent une vibration.

A savoir que j'ai aussi échangé contre des 18" de S3, et même combat ! (je suis tout d'origine)

La voiture a aujourd'hui 30000km, elle vibre depuis environ 15000km !

 

lerej > c'est une 2RM ou une Quattro ? L'hypothèse de la colonne de direction a été soulevée par un collègue qui a aussi cherché longtemps la cause de ses vibrations sur une BMW série 5 E39.

 

warbird > je ne comprends pas la logique :P tu peux m'expliquer ? tu veux dire que derrière = vibration dans le volant et devant = vibration dans le sol ?

 

Autre hypothèse : flector mal serré pour le quattro. Il ont regardé celle du dessous, c'est ok chez moi. Celle du dessus n'est pas accessible. Maintenant, les vibrations ne sont pas forcément reliées à la charge moteur. Il y a des variations en fonction de l'enfoncement de la pédale ou du relachement, mais ce n'est pas systématique. Difficile de corréler. Warbird, tu as un carto d'origine ou reprog ?

[warbird17]

non, vibration à 90 KM/h = equilibrage avant

vibration a 130 = équilibrage arrière!

C'est la théorie biensure!

mon A4 est d'origine hors jantes mais j'avais ces vibrations avec les jantes origine aussi!

A l'école nous avions une équilibreuse de trains, c'est une machine sur laquelle on s'assoit et qu'on vient coller à la roue. Elle fait tourner tous l'attelage mobile (cardans roulements disques....) puisqu'en fait les roues restent sur la voiture!

Cela permettait d'équilibrer vraiment tout le train roulant! Mais bon pour trouver ça maintenant....

Je vais demander à mon pote mecano chez mercedes s'il a déjà vu un truc de ce genre! Et son chef d'atelier est un ancient de chez Audi donc....

 

pour info sur ma 997 j'ai eu un problème de vibration sévère au dessus de 150 km/h et c'était l'équilibrage avant!!!!! Donc la théorie c'est bien mais des fois on fait fausse route!

[warbird17]

j'ai trouvé ça sur un forum peugeot!

 

 

Posté le 24-05-2013 à 18:00:40

 

 

J'ai eu un problème analogue sur une VW: la seule chose qui a été efficace pour éliminer les vibrations fut l'équilibrage directement sur la voiture (seuls les spécialistes du pneu sont équipés d'une équilibreuse de ce type)

ça serait dû au "faux rond" d'un moyeu (défaut de fabrication)...

[warbird17]

ça aussi!

 

La vibration volant à vitesse stabilisée peut avoir 2 causes : L'équilibrage ou la VRH1 ( variation première harmonique ) de l'ensemble roue/pneu. Un mauvais équilibrage provoque des vibrations volant quasi constante alors qu'une VRH1 trop élevée provoque des vibrations aléatoires qui peuvent disparaitre en fonction des virages successifs ( en résumé il faut imaginer le flanc d'un pneu composé de multiples ressorts et il y en a un beaucoup plus dur que les autres, d'ou le point dur à chaque tour de roue )

La seule solution valable est de procéder à un "matching" du pneu sur la roue avec une GSP HUNTER 9700. Cette machine permet d'optimiser la position du pneu sur la roue ( on fait tourner le pneu autour de la roue de façon à mettre ce ressort dur dans un "creux" de la roue).

Il faut donc demander à ton CC un equilibrage avec cette machine.

 

chez peugeot (les 3008) ils ont des problèmes avec les silenblocs en première monte des triangles de suspension!

[cozim]

Très intéressant tout ça !

Par contre, concernant l'équilibrage roue - pneu : la S3 n'avait aucun problème avec ses roues, et pourtant chez moi j'avais quand même le probleme de vibrations aléatoires...

[lerej]

salut

 

cozim nous n'avons pas de problème de roue c'est vérifié revérifier... perso j'ai écarter cette hypothèse

en tout k merci de ton aide wairbird tu m'as l'air vraiment instruit en la matière en comparaison à certains "pros"

c'est 1 2rm

un cardan désséré?

le petit défaut de carrossage?

[cozim]

Perso, j'ai fait géométrie complète, ça n'a rien changé :/

J'ai posé la question du 2RM/Quattro par rapport à l'hypothèse du flector mal serré.

[lerej]

warbird17 et cozim que pensez vous du passage en 16" où elle roule à merveille

tu devrais faire un test cozim

[lerej]

la meilleure solution serait de faire un test à vitesse réelle sur banc en hauteur et voir ce qui ne va pas...

[warbird17]

Merci du compliment! Je suis un ex pro!

Aujourd'hui je ne bichonne que mes voitures, à commencer par mes vieilles Cox!

 

[cozim]

lerej, du 16" sur une TT-RS ? :ripeer:

En dessous de 18" ça ne rentre pas (freins arrière de R8 à l'avant).

[lerej]

okok j'en vois des tt en 16 mais comme tu dis avec le rs ca doit être autre chose lol

de mon coté aussi je ne peux pas rouler en 16 : trop bas avec mes kw et esthétiquement ca le fait pas

mais pourquoi ca vibre en 17 18 19 et ca ne vibre pas en 16 :mur:

[cozim]

La théorie de la première harmonique en l'occurrence : pour maintenir la même circonférence de pneus en 16" comme en 17/18", il faut un flanc plus large. Dès lors, l'analogie du pneu comme étant un ensemble de ressorts successifs permet de comprendre : les ressorts sont plus longs et moins durs, du coup certains types de vibrations seront absorbées au lieu d'être amplifiées.

[warbird17]

salut les gars!

je ne vous oublie pas, je viens juste de faire poser le pont deux colonnes et de couler l'accès à l'atelier. La cabriolet est déjà sur le pont et je peux vous dire que c'est pas beau à voir!

La totalité des silenblocs de train avant sont raides morts et les silentblocs moteur aussi!

A l'arrière ça semble ok!

J'ai aussi découvert que mon échappement était mal suspendu (attache du milieu manquante) mais quand je l'ai remis la vibration était plus importante, ce qui me fait pencher pour des vibrations venant du moteur!

Pour info les supports moteur de l'audit A4 B6 sont équipés de capteurs devant normalement indiquer qu'ils sont hs, à priori ça ne marche pas!

 

Modifié 23 mars 2014 par warbird17

[cozim]

C'est pas beau oui... quel kilométrage déjà ?

[warbird17]

147000 kms. tout est d'origine dessus!

en remplacant les bras du train avant on est obligé de descendre légèrement le berceau moteur sinon les vis des bras inférieurs arrière ne s'enlèvent pas, j'ai donc pu bouger le moteur (support boite de vitesse libéré) on voit bien que les 3 autres support sont HS, le moteur se balade.

Donc je fini mon train avant et j'attaque les 4 supports moteur.

[warbird17]

Le train avant terminé j'ai donc essayé la voiture!

Je confirme plus de vibrations dans le volant mais on sent bien les vibrations du moteur maintenant!

Donc remplacement des 4 supports obligatoire!

Sinon c'est un plaisir de rouler avec un train avant neuf

[xenou]

Bonjour à tous,

 

Je me permets de remonter ton topic cozim pour un problème similaire sur une S3 8P que je viens d'acquérir. En effet lors du test de l'auto aucun soucis mais je n'avai pas pu accrocher le 130 à vitesse stabilisée (essai en région parisienne).

 

Au retour je prends l'autoroute et la je constate des fortes vibrations au niveau du volant (ça tremble) à partir de 130 km/h. Dès que je vais au delas à partir de 140 150 le phénomène s'estompe. Je pensais au début à la route en mauvaise état surtout en sortant de la région parisienne mais cela a perduré sur tout le trajet. J'ai noté que dans certains cas les vibrations s'arrêtaient au volant mais je les ressentait plus à l'arrière puis selon la sollicitation cela revenait sur l'avant et donc dans le volant ou le ressenti était le plus fort (très proche de ta description cozim).

 

La voiture tire droit autrement, je ne pense pas qu'il y est de soucis de parallélisme.

 

Le vendeur contacté à mon arrivé m'a indiqué ne pas avoir constaté ce problème. Les pneus arrières ont été changés il y a plus de 6 mois et ceux à l'avant vont prochainement être à changer. Il n'y a pas eu de permutation. L'auto n'a pas été utilisée pendant quelques semaines dixit le vendeur.

 

Apres consultation du topic j'ai regardé les jantes, j'ai constaté qu'il n'y avait pas de poids sur la jante arrière gauche.

 

Voyez vous d'autres tests qu'il faudrait que je fasse pour déterminer plus finement l'origine du problème ?

 

Je vais appeler Audi pour décrire mon problème lundi, le vendeur va faire de même. Si je dois faire un équilibrage à priori c'est qu'il ressort de mes recherches faut il le faire de préférence chez Audi ? Il y a t il un intérêt à changer les 2 pneus avant dès maintenant ?

 

Merci pour votre aide

[warbird17]

perso sans vouloir avancer que ton vendeur se fiche de toi mais si tu prends une caisse et qu'elle vibre c'est qu'elle le faisait avant.

Quant au fait qu'une voiture n'a pas roulé pendant 2 ou meme 4 semaines ne change rien!

Je n'utilise pas tous les jours ma Porsche et malgré des pneus en 305 à l'arrière elle ne vibre pas!

Tu as 7 jours pour annuler la vente si tu sens qu'il y a anguille sous roche!

J'en suis sur la mienne à changer les supports moteurs (342€ de pièces quant à la main d'oeuvre je la fais moi-même car chez audi ils te vident ton compte en banque).

Pour l'équilibrage va chez Vulco ils ont du matos de pointe en général avec des techniciens compétents.

Il faut en outre savoir qu'audi possède les pires trains avant que l'automobile ait fabriqué. Donc vérifie aussi tes silent-blocs de triangles s'ils sont secs il faut changer.

[Guyllaume]

Petite précision, y a pas de durée pour annuler une vente de véhicule.

[xenou]

Merci warbird pour ton retour, j'ai acheté l'auto à un particulier du coup pas de délai de rétractation possible. Il y a la garantie vice cachée par contre ou la en effet je pourrai me retourner contre le vendeur mais je n'espère pas en arriver la et que l'équilibrage suffira. Je suis bien d'accord avec toi autrement la voiture le faisait forcement avant la transaction c'est évident j'espère qu'il n'y a rien derrière de plus grave en tout cas.

[phoenix-dr]

Audi veut économiser sur les silents-blocs, en prenant les plus petits possibles... Sur les RS2, les supports moteurs sont d'origine et ils ont 20 ans, sans que ce ne soit des épaves pour autant !

 

Par contre, les coupelles, les fameux silents-blocs qui vont en haut des amortisseurs et qui ont une couleur verte à l'intérieur, ça, ça meurt très rapidement, une fois remplacé celui d'origine !

 

Tant qu'ils pourront abuser, ils abuseront, surtout qu'ils doivent faire vivre leurs gourmandes agences !

[warbird17]

oui phoenix j'ai une golf 1 cab de 1990 qui avait encore tous ses silentblocs d'origine et meme les amortisseurs (195000 kms).

Sur ma porsche (997 de 2008 et 60000 kms) les silentblocs sont tout secs et commencent à craqueler.

 

http://www.conso.net/fiches_pratiques_Web/voitures_occasion.pdf

[phoenix-dr]

Il faut créer un marque: NCA... Never change-it again ! :roi:

 

Utilisant des technologies les plus modernes dans les matériaux souples et résistants, ainsi, des soufflets de cardan indestructibles, silents-blocs en tout genre, etc...

 

Il y aurait un sérieux marché qui mettrait une GROSSE claque à ces marques allemandes qui se foutent de la gueule du monde !

 

Perso, je n'oublierai jamais, l'histoire des jantes de RS4 B5... Qui se voilaient dès une utilisation sérieuse de l'auto !

 

Franchement, quand on en est là, comment peut-on encore, parler de passion automobile ? :nixweiss: :mur:

[cozim]

Oh ben y'a pas que ça... en ce moment le gros scandale sur TT-RS c'est le freinage avec les disques qui se voilent. Malgré le rappel, la série noire continue, effectivement dès une utilisation sérieuse de l'auto !

Me concernant les vibrations se sont légèrement atténuées depuis la dernière révision et, paraît-il, un équilibrage au poil. Cependant j'ai remarqué que l'état de la route pouvait parfois déclencher le phénomène. Il y a une portion d'autoroute qui fait vibrer mon daily aussi. En l'occurrence, un léger tremblement rapide dans le volant, sur une C5 de première génération avec une biellette de stabilisation dans le sac.

Mais je suis maintenant inquiété par d'autres phénomènes : ralenti au point mort embrayé, je perçois un bruit de grattement/grognement "grrrr grrrr grrrr", d'après eux ce serait le primaire dont la pignonerie aurait un peu de jeu. Rien d'inquitétant apparemment. Et à chaud chaud (100km+) quand l'huile de boîte est à t°, l'ensemble fait une sorte de bruit de roulement à bas régime.

Pfff le jour où elle ne vibrera plus et ne fera plus de bruit inquiétant c'est certainement le jour où elle ne roulera plus :P

[phoenix-dr]

Tu devrais vite vite vite la vidanger, et mettre une excellente huile avec un additif de qualité, ça peut changer beaucoup les choses et éviter de plus gros problèmes !

[cozim]

Ah tu penses ? Bon ça tombe mal, je pars avec ce we (~1000km au total), j'aurais pas le temps de faire faire la vidange de boîte dans ce laps de temps.

Par contre j'ai déjà une fiole d'additif, 250ml de Tridan pour boîte.

Faudrait que j'en parle à mon contact à la concession.

Edit : à moins que tu ne me déconseilles l'huile de concession ...

Modifié 25 août 2014 par cozim

[TARdinho]

Salut,

j'ai eu le même soucis sur ma TT de 2010 après avoir changé les pneus... (bizarre), tout bêtement mais le couple de serrage n'était pas bon... d’où les vibrations vers les 120km/h ou encore lorsque je descendais le trottoir devant chez moi ...

[phoenix-dr]

Une bonne huile castrol spécifique à ta boite à vitesse + l'additif = intervention utile !

 

TARDinho: Couple de serrages des boulons de roue ?

Ils avaient serrés à combien ?

[warbird17]

c'est vrai que le serrage des jantes est important.

Mais avec des trains roulants à bras multiples les problèmes s'enchainent.

De plus les supports moteurs sont à bain d'huile maintenant et en terme mécanique c'est de la connerie.