[8L]Prépa légale ?

Tigroo · 18 juin 2005

Je suis fortement intéressé par une prépa d’ici quelques temps, mais je me demande ce qu’il en est au niveau de la législation et donc de l’assurance ?

toto · 18 juin 2005

Utilises la fonction rechercher tu trouveras ton bonheur !

A la base une prépa est illégale. En théorie tu devrais repasser ton S3 aux mines.

En pratique, les préparateurs officiellement commercialisés en allemagne et homologués par le Tüv sont reconnus par certaines assurances.

C'était le cas de mon S3 MTM assuré par AXA. (Idem pour celui de PP S3).

Il suffit de faire référence au fichier allemand des assureurs (AXA est européen...), le S3 265Cv y est. Il faut produire à l'assureur les papiers d'homologation allemand.

Renseignes toi bien tous les assureurs ne marchent pas et même au sein de la même compagnie, certains courtiers veulent et d'autres non...

En résumé pour être assuré, il n'y a qu'ABT et MTM

Je crois aussi me rappeler que sur le site internet de la MAAF il y a le S3 265Cv...

byblos · 18 juin 2005

salut,

ca tombe bien je suis assuré chez axa.

En ce qui me concerne, le jour ou je refais la carto, je ne dirais rien, parce que, je ne pense pas qu'ils ne puissent pas le voir.

a+

dav89 · 18 juin 2005

salut,
ca tombe bien je suis assuré chez axa.

En ce qui me concerne, le jour ou je refais la carto, je ne dirais rien, parce que, je ne pense pas qu'ils ne puissent pas le voir.

a+

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en effet ils ne verront rien sauf que .....

en cas d'accident , il y a expertise pour certains cas (accident grave avec DC,ou tout simplement si il y a trop grande vitesse presumée )et il verifient tout , jusqu'aux boulons et fixations alors c'est a voir

Oufmen · 18 juin 2005

en effet ils ne verront rien sauf que .....
en cas d'accident , il y a expertise pour certains cas (accident grave avec DC,ou tout simplement si il y a trop grande vitesse presumée )et il verifient tout , jusqu'aux boulons et fixations alors c'est a voir

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Si il y'a flashage de boitier (donc pas de soudure) un expert ne pourra pas faire la différence entre origine et modifié.

Si il arrive a faire la différence, alors il peut devenir préparateur moteur sans aucun probléme

Je me souviens d'une A3 accidentée avec moteur de S3 et big échangeur ! L'expert n'avait rien remarqué, donc ca laisse songeur....

Pierrot. · 18 juin 2005

Bon,entre nous chacun prends ses résponsabilitées

dav89 · 18 juin 2005

dans ce cas la c'est clair

maintenant , je vais te racconter ce que je connais!

un copain qui possedais un ibiza cupra a eut un carton resultat coma et pertte partielle de memoire .comme il s'est planté seul , pas de probleme (enfin normalement).sauf que , au vu de l'etat du vehicule , il y a eut expetise car pas de trace de frein sur la route et aucune version de l'accident !! et l'expertise a trouve que la puissance du moteur n'etais pas celle d'origine!! comment ont-ils fait? d'apres ce que je sais , il aurait juste branché une prise genre diag pour le savoir!!!

enfin bref il a tout eut dans le c.. et n'a pas ete indemnisé du tout et il a meme du payer son sejour a l'hopital

korbend · 18 juin 2005

Enfin un témoignage qui pourra faire prendre conscience au gens qui préparent leur voitures qu'ils courent de très grand risques si il ne l'homologue pas!

Je ne veux même pas savoir ce qu'il aurait du payer si il y avait eu mort d'un tiers...

Franchement, pour quelque dizaine de chevaux en plus ca ne vaut pas vraiment le coup !

Modifié 18 juin 2005 par korbend

Bentley · 18 juin 2005

Enfin un témoignage qui pourra faire prendre conscience au gens qui préparent leur voitures qu'ils courent de très grand risques si il ne l'homologue pas!
Je ne veux même pas savoir ce qu'il aurait du payer si il y avait eu mort d'un tiers...

Franchement, pour quelque dizaine de chevaux en plus ca ne vaut pas vraiment le coup !

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Bah si ! Si ton modéle preparé est assuré chez AXA et qu'ils sont au courant, il n'y a pas de raison...

Tigroo · 18 juin 2005

Il me semble en effet qu’il est très, voir trop, risqué de ne rien dire à son assureur. Peut être qu’il va un peu augmenter le prix, mais il faut avoir les moyens de ses ambitions ! En cas d’accident, l’économie ne sera rien en rapport de ce que l’assureur refusera d’indemniser.

Donc pour moi c’est une prépa peut être, mais en toute légalité ou rien. Il faut être

Tigroo · 18 juin 2005

ABT est bien le préparateur officiel d’Audi, donc quand un véhicule sort de chez eux d’origine, il doit bien être possible de l’assurer sans problème. Personne n’a acheté une Audi préparée d’origine chez ABT ?

Pierrot. · 18 juin 2005

ABT c'est reconnu en Suisse par Audi Suisse,c'est a dire Amag,rien a voir en France

toto · 18 juin 2005

@korbend : il faut différencier homologué et assuré ! Rien n'empêche d'assurer un véhicule non homologué, ce qui est le cas d'un S3 préparé comme je disais plus haut !

@Tigroo : Audi n'a pas de préparateur officiel ! Seuls les préparateurs ayant fait homologuer leur voiture par le Tuv en allemagne (et donc sur lesquels il est possible d'avoir une CG allemande) sont assurables.

A ma connaissance seuls ABT et MTM peuvent le faire.

Mon S3 était un MTM 265, j'ai eu l'homologation Tuv et mon assureur AXA l'a pris en compte... (Comme il aurait du le faire si j'avais importé un S3 MTM 265 direct d'allemagne dont la CG était bien en MTM 265 et assuré par AXA en allemagne)

Donc pour être assuré :

1) MTM ou ABT

2) Copie des homologations

3) Travail au corps de l'assureur (il est pas obligé de le faire...)

Bien entendu ça coute un peu plus cher ! Mais à mon sens c'est indispensable !

Tigroo · 18 juin 2005

Ok, il me semblait que l’on pouvait commander une Audi chez Audi en précisant que l’on voulait une prépa ABT.

Je suppose que cette homologation passe par le service des mines, donc doit être payant. Qui en connaît le prix ?

Qui a une idée de la surprime après une prépa ?

Rs3 · 18 juin 2005

La seule chose qui est interdite dans la loi est l'augmentation de la cylindrée.

De plus un expert ne verra rien si ce n'est que la puce a été déplombée, et ne pourra pas prouvée que la puce a été modifiée tout en sachant que la loi ne l'interdit pas.

Et si même c'était le roi de la puce, le programme de la puce chez ABT est cryptée, ce qui fait quand on lit le programme on croit voir la puissance d'origine.

C'est ce qui est arrivée à la mienne, un autre préparateur en lisant le programme de ma puce ABT a cru que c'était le programme d'origine. J'ai eu la confirmation par ABT.

Alors si même les préparateurs y voient que du feu pour certaines puces... je peux dormir tranquille.

toto · 18 juin 2005

@Rs3 : ton préparateur était tout simplement une bille !

Il faut vraiment faire attention, il est hyper simple pour un gars spécialisé (donc un expert...) de prouver que la prog de ton S3 n'est pas celle d'origine ! Il suffit de comparer avec le code d'origine... A la moindre différence, ce sera à toi de t'expliquer..

Les exemples ne sont pas nombreux mais assez courants de conducteurs déboutés à cause des puces flashées !

Le gars d'ABT qui t'a dit que les données sont cryptées est un guignol... Au contraire ABT et MTM mettent bien en évidence (au titre de la propriété intellectuelle) leur griffe dans le code. La première chose que tu vois quand tu accédes au Code est ABT ou MTM !

En résumé :

Tout expert est capable de voir une puce flashées, après tous ne cherchent pas.

A vous de prendre ou de ne pas prendre le risque sachant que les conséquences peuvent être trés lourdes !

Pour ma part : prépa ABT et MTM + assurance et comme ça je roule tranquille...

Rappelez vous le cas de l'abuti qui avait fauché un groupe de cyclistes à Montpellier... Sa BM était flashée, conclusion, il en a encore pour 50 ans à rembourses ses dettes !

minot · 19 juin 2005

Donc, si je mets une prépa sur ma voiture, que faut-il exactement faire pour qu'elle soit homologuée. Y a-t'il qu'ABT et MTM qui peuvent être homologués?

ninja42 · 19 juin 2005

avant d efaire ma prépa, je me suis posé exactement els memes questions que toi!

et j'ai psoé pleind e questions, me seuis renseigné de partout, ai fait le tour de casi toutes les assurances.....

et ben aucun ne voulait m'assurer avec une prépa!

et après d'autres questions chez les préparateurs, et aux chefs d'ateliers chez audi, tous m'ont dit que la prépa était invisible...

Donc, si je mets une prépa sur ma voiture, que faut-il exactement faire pour qu'elle soit homologuée. Y a-t'il qu'ABT et MTM qui peuvent être homologués?

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Oufmen · 19 juin 2005

Donc, si je mets une prépa sur ma voiture, que faut-il exactement faire pour qu'elle soit homologuée. Y a-t'il qu'ABT et MTM qui peuvent être homologués?

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Homologué en allemagne peut étre, mais en France dans tout les cas, ce sera pas homologué sans passage aux mines ! Donc a moins de passer aux mines, tu seras toujours dans l'illégalitée. Et le passage aux mines est , a mon avis, impossible ou trés trés lourd , donc tu vois le tableau

billeuz · 19 juin 2005

Je suis fortement intéressé par une prépa d’ici quelques temps, mais je me demande ce qu’il en est au niveau de la législation et donc de l’assurance ?

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NON/NEIN/NO

Rs3 · 19 juin 2005

Et pour ABT quelqu'un connaît-t-il une assurance ? Moi je suis à la MACIF, accepteront-ils, sachant que mon kit est monté depuis un certain temps...

Il faut certainement que je change d'assurance alors.

korbend · 19 juin 2005

@korbend : il faut différencier homologué et assuré ! Rien n'empêche d'assurer un véhicule non homologué, ce qui est le cas d'un S3 préparé comme je disais plus haut !

Tu ne peux pas assurer un véhicule non homologué, puisque la carte grise ne correspond pas au véhicule. Si tu assures chez AXA une S3 265cv, il faut que la carte grise ai été mise à jour par les mines, sinon tu es dans l'illégalité. Rien que pour les chevaux fiscaux, ca fait un changement (ils sont fonction de la puissance).

Enfin, moi je dis ca c'est pour rendre service, après vous prenez vos responsabilité, et je ne peux que vous souhaiter que tous se passe bien

Pierrot. · 19 juin 2005

Bon,entre nous,vous êtes tous adultes et vacciné,donc prennez vos résponsabilitées

toto · 19 juin 2005

@korbend : faux !

Mon S3 et celui de PP-S3, tous les deux MTM étaient légalement assurés par AXA !

Ne parlons pas de celui de Ks immatriculé en allemagne et tout à fait légalement assuré en France !

Un assureur ne demande pas une homologation française pour être assuré. Il demande une homologation tout court ! Hors ABT et MTM sont homologués en allemagne.

Par contre, arrêtez de dire qu'une prépa est indétectable c'est du grand n'importe quoi et le premier expert venu la détectera en 10s...

korbend · 20 juin 2005

@toto:

pour les immat en allemagne, je ne me prononcerais pas, et tu dois avoir raison.

Par contre, pour les véhicule en france, voilà ce que dis le code:

(Décret nº 2003-1186 du 11 décembre 2003 art. 11, art. 13 II Journal Officiel du 13 décembre 2003 en vigueur le 1er janvier 2004)

Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu'il s'agisse d'une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur la carte grise, doit donner lieu de la part de son propriétaire à une déclaration adressée au préfet du département du lieu d'immatriculation accompagnée de la carte grise du véhicule aux fins de modification de cette dernière. Le propriétaire conserve, s'il existe, le coupon détachable dûment rempli.

Cette déclaration est établie conformément à des règles fixées par le ministre chargé des transports et doit être effectuée dans le mois qui suit la transformation du véhicule.

Le fait, pour tout propriétaire, de ne pas effectuer la déclaration ou de ne pas observer le délai, prévus au présent article, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Je pense qu'une modification des chevaux rentre dans ce carde. Je vois mal une assurance garantir un véhicule qui n'est pas légal. Sur le papier elle dira OK, en supposant que tu ais fait le nécessaire. Mais après, lorsqu'il s'agit d'indemniser, c'est une autre histoire. Et va défendre ta position si procès il y a... C'est exactement comme rouler bourré.

Je pense que c'est un sujet interessant à creuser en tout cas.

korbend · 20 juin 2005

Sinon, pour répondre au sujet, voilà les démarche à effectuer (cf site du ministère des transports):

VOS DROITS ET DÉMARCHES : Transports

Que faire en cas de transformation importante du véhicule ?

Déclaration de transformation du véhicule

Elle doit être faite, au moyen du formulaire Cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation, sous peine d'amende.

Quand faire cette déclaration ?

Cette déclaration doit être faite dans le mois qui suit les transformations du véhicule.

Où s'adresser pour la déclaration ?

à la préfecture ou à la sous-préfecture du département d'immatriculation du véhicule,

à Paris, à la préfecture de police ou à l'antenne de l'arrondissement.

Comment faire la demande ?

Les formalités peuvent être accomplies sur place ou par correspondance en fonction du modèle de carte grise.

Pièces à fournir :

au guichet :

la déclaration au moyen du formulaire Cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation,

l'ancienne carte grise,

par correspondance :

le dossier complet de la demande,

la partie haute du nouveau modèle de carte grise, complétée et signée,

le propriétaire conserve le coupon détachable dûment rempli de la carte grise

une enveloppe libellée à son adresse affranchie au tarif d'une lettre recommandée avec accusé de réception (20 grammes).

Autres pièces à fournir, selon le cas :

le certificat du carrossier (en cas de modification de la carrosserie),

un procès-verbal de réception à titre isolé établi par la DRIRE compétente (en cas de transformation notable du véhicule).

Se renseigner au préalable auprès de la préfecture ou, à Paris, à la préfecture de police, à Paris.

Et après, c'est légal

toto · 20 juin 2005

Non, non... C'est bien pour cela que je fais bien la différence entre homologation et assurance...

Rouler avec un véhicule non homologué peut te conduire à une amende.

Par contre un assureur est libre d'assurer ce qu'il souhaite. C'est à lui de mesurer ses risques. En ce qui me concerne il était clairement indiqué que le véhicule était modifié conformément au Tuv et au certificat d'homologation allemand mais que la carte grise n'avait pas été modifiée.

Il est évident qu'il faut se protéger. Dans l'ordre j'avais envoyé à mon assureur une copie de la facture de la modif et de l'homologation Tuv avec un courrier explicitant que le véhicule avait été modifié sans que je puisse modifier la CG.

Mon assureur m'avait envoyé un avenant au contrat faisant référence à mon courrier et indiquant sur le véhicule : Modifié MTM 265Cv selon certificat Tuv...

Après c'est tout bon.

Le seul risque est l'amende.

toto · 20 juin 2005

Pour info et pour confirmer ce que je viens d'écrire, rendez vous sur www.maaf.fr et vous trouverez pour un S3 de 2000 de 14Cv, les choix de puissance suivants :

Il faut penser que nos assureurs sont maintenant européens et assurent des véhicules européens. En allemagne (et suisse, belgique, ...) les S3 de 265Cv sont homologués.

Le risque en France est le même que dans ces pays...

korbend · 20 juin 2005

En ce sens, je suis d'accord avec toi, tu dois être couvert. (tu as bien fait de te couvrir en envoyant les infos à l'assureur d'ailleurs, comme ca il ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant...)

Je me pose quand même la question suivante:

quand tu roules sans contrôle technique, tu risques une amende. Si tu as un accident alors que tu es en infraction (pas de CT), ton assurance va effectivement couvrir les dégats matériel et corporels causé au tiers et à toi (rien dans le contrat d'assurance ne dit que le CT doit être à jour). mais la victime pourrait très bien t'attaquer au tribunal en arguant sur le fait que ton véhicule n'avais pas le CT, non ? Et, si oui, c'est la-dessous ou je pense que tu cours un risque avec une prepa.

Qu'en penses-tu ??

toto · 20 juin 2005

Autant sans CT, on pourrait dire que ton véhicule n'est pas conforme en terme de sécurité (c'est ce qui sera retenu par le tribunal) et ton assureur se fera un plaisir d'en remettre une couche.

Autant dès l'instant qu'il a toutes les infos, il ne peut se retrancher derrière cela. Sans oublier que l'on joue sur le fait d'un problème d'harmonisation européeenne un S3 265Cv n'est pas plus dangereux en France qu'en Allemagne.

Tu as vu ma copie d'écran maaf ?

korbend · 20 juin 2005

oui oui, j'ai vu

Mais comme je te l'ai dit, je ne doute pas que ton assureur te couvrira. Remarque, rare son ceux qui prennent les mêmes précautions que toi lorsqu'il modifie par un boitier de m***de ou par un prapa inconnu.

Ce dont je doute plus, c'est de l'issu d'un procès contre toi si par exemple tu tue un enfant. L'assurance va prendre les frais en charge, mais le fait que tu sois hors la loi (ce qui est le cas, puisque tu ne respectes pas le code de la route) pourrais jouer en ta défaveur.

Il faudrait que l'on demande à la préfecture, ou au ministère de la justice pour plus de détail.

Note que je me pose ces questions, je n'essais pas de dire que tu te trompes ni que ce que tu fais n'est pas bien . Mais je me mefie réellement de ce genre de chose, notre justice est tel qu'elle peut se montrer injuste et stupide.

Doux · 20 juin 2005

Salut à tous,

Juste pour info avant d'acheter mon S3, j'avais fait des devis à la MAAF...

En effet il y a trois modèles disponibles à assurer:

- S3 210,

- S3 225,

- S3 265.

La diférence entre le dernier et les deux autres tournait (pour moi bien entendu et donc selon mes critères...) aux alentours de 150 Eur.

Voila, voilou

toto · 24 juin 2005

Pour ceux qui doutent de la "détectabilité" d'une prépa : allez voir là : http://forums.audipassion.com/services/forums...showtopic=11022

Un exemple concret ...

billeuz · 24 juin 2005

Pour ceux qui doutent de la "détectabilité" d'une prépa : allez voir là : http://forums.audipassion.com/services/forums...showtopic=11022

Un exemple concret ...

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Ca vaut le détour ce post... Comme quoi les preparateurs (ABT,MTM) ont beau dire qu'Audi ne voit rien et bien...

toto · 24 juin 2005

Je l'ai toujours dit c'est du pipeau !

Audi peut tout voir et les experts encore plus !

Conclusion : assurez vous...

cosi06 · 24 juin 2005

Je vais essayer de vous indiquer les quelques petites choses que je connais dans ce domaine

Au niveau des n'importe qu'elle modification sur ton véhicule par exemple les jantes on dit du moment où la taille des pneus est respecté tu es en règle _ et bien c faux il faut que les jantes aussi soit homologué pour ton véhicule lors de la réception il faut qu'un papier accompagne les jantes en stipulant quels sont homologués et qu'elle répondent à tous les critères afin de rester dans la législation et de ne pas être ennuiés par son assurueur.

Ceci est valable pour tout objet qui peut être modifié sur la voiture. ( je parles des jantes car ces la plus courant)

Ensuite j'ai vu que quelqu'un cité le contrôle technique : le CT ne diffère pas d'une voiture à une autre, il suffit juste que les éléments du véhicule marche. Il ne détecteront aucune préparation sauf visuelle (rabaissement de la caisse, ligne de plus gros diamètre, décatalisation avant 95 pour les véhicules cata, filtre, gestion électronique modifié_ toutes ces choses que nous "fesons" fréquemments sont présent sur la voiture mais non vérifiée). Ce qui est contrôlé lors d'un passage de CT sont uniquement le minimun de sécurité obligatoire imposé.

Par rapport aux divers éléments d'indiqué Toto (si je me trompes pas de nom) les véhicules actuel qu'ils proviennent de France, Allemagne, Espagne,..... du moment où ils sont de la communauté Européenne peuvent rouler dans tous les pays de l'Europe et y être immatriculer s'en aucun soucis.

Et pour en venir à la question qui nous interresses; celle des préparations : du moment qu'elle est reconnu pas la marque ici Audi est que l'installation d'une gestion électronique faites chez ABT ou MTM est reconnu et HOMOLOGUE dans les certificats ; celà veut dire que MTM et ABT en partenariat avec AUDI on fait passé au véhicule en question les diverses tests afin que là voiture soit homologué avec les caractéristiques de la préparation. Celà veut dire que Audi pouvait distribuer dans tout les pays européen en toute tranquilité des véhicules neufs 250 ou 265 ch homologué donc libre de circuler en toute tranquilité sur la route. Mais étant livré neuve préparé l'identifiant de la voiture devait être différent. Donc si vous faites faire une modifs chez un préparateur demandé lui un certificat comme quoi les modifications apportés sur le véhicule sont homologués et dans ce cas il faut se présenter à son assurance avec ce certificat et assuré le véhicule avec ses caractéristiques.

Désolée pour les fautes et peut être pour la surcharges des phrases.

toto · 24 juin 2005

@cosi06 : c'est plus précis que ce que je disais plus haut mais c'est ça !

Avec le certificat d'homologation que seuls ABT et MTM ont, l'assurance est possible

korbend · 25 juin 2005

Ensuite j'ai vu que quelqu'un cité le contrôle technique : le CT ne diffère pas d'une voiture à une autre, il suffit juste que les éléments du véhicule marche. Il ne détecteront aucune préparation sauf visuelle (rabaissement de la caisse, ligne de plus gros diamètre, décatalisation avant 95 pour les véhicules cata, filtre, gestion électronique modifié_ toutes ces choses que nous "fesons" fréquemments sont présent sur la voiture mais non vérifiée). Ce qui est contrôlé lors d'un passage de CT sont uniquement le minimun de sécurité obligatoire imposé.

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Ce n'est pas à ce sujet que je citais le CT, je disais que si tu n'as pas le CT, tu n'es pas en règle avec la loi, et qu'en cas d'accident, ca joue contre toi.

J'ajouterais que homologué ou pas, il faut quand même que tu fasses mettre à jour ta carte grise. Si tu ne le fais pas, tu restes dans l'illégalité. Par contre, le fait que tu puisses avoir un certificat d'homologation te permet surement de ne pas passer par la case Mines, donc c'est plus simple.

Modifié 25 juin 2005 par korbend

cosi06 · 25 juin 2005

Tout à fait le certificat te permet de simplifié bien des formalités

Oui je me suis un peu éloigné de ce que tu disais pour le contrôle technique

Tigroo · 25 juin 2005

Audi doit bien pouvoir répondre à cette question si ABT est leur préparateur officiel.

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