[8P]Conduire un 140 ...

[arsenick]

Bonjour,

 

Bon voilà 10 000 km que j'ai ma voiture (sbk 140 sline)

Je suis agréablement surpris (forcément hein je viens d'une ford fiesta) sur tout plein de points.

 

Grosso modo mes déceptions viennent de mon choix de motorisation ... (j'ai pas réfléchi et j'avais jamais eu de diesel) et sur les non conseils de mon commercial ...

 

Enfin je ne fais pas ce post pour parler diesel/essence ... j'ai ma caisse je l'aime bien et je ne veux pas en changer tout de suite (ca ne fait que 3 mois que je l'ai)

 

En fait j'ai l'impression de ne pas savoir conduire un diesel ... :

 

- En préalable, je tiens a dire que j'ai le pied "lourd" (pas irresponsable mais j'aime la vitesse)

- Le passage des vitesses vous le faites a combien de tr/mn ? moi vers 3200-3500 au dessus j'ai l'impression de faire mal au moteur)

- Est-ce que les 18" me penalisent beaucoup ? (j'ai pas eu l'occasion mais j'ai l'impression que les 200 ne sont pas accessibles, par contre elle monte vite à 190 ...)

- Est-ce que mon "habitude" de "faux" double debrayage peut faire du mal au moteur ?

 

Et puis bon tous les reflexes a avoir sur un diesel sont les bienvenus ...

 

Merci d'avance !

[quickmik]

Un 140 prend assez facilement ses tours pour un mazout et il ne s'essouffle pas trop. Tu peux prendre sans souci 4000 tours quand tu es en mode "pied lourd". :coucou:

 

Sinon, y'a pas vraiment une conduite spéciale à adopter pour un mazout. Tu veux avancer tout en consommant peu : tu roules en profitant du couple confortable.

 

Tu veux vraiment avancer ou faire des dépassements rapides : tu vas chercher les chevaux ou ils sont, à 4000 en l'occurence.

 

Sur le 140, je ne pense pas que les 18" soient très pénalisantes mais l'influence n'est pas nulle. 18" ou pas, tu dois prendre 200 compteur et plus. Si tu as de la peine à passer 200, peut-être est-ce lié à ton utilisation du véhicule. Si le moteur ne voit jamais la partie haute du compte-tours, il est normal qu'en 6ème, en arrivant dans cette plage de régime, elle ait de la peine.

 

Perso, mon 140 prenait ses 4000 tours sans souci et en pointe, ça donnait 220 compteur sur le plat. Elle est donnée à 207 chrono environ.

[arsenick]

Oui enfin ... ce qu'il ya c'est que j'ai jamais eu l'occasion d'être seul sur l'autoroute (sur des distances suffisantes) donc je n'ai pas eu l'occasion d'aller chercher plus haut.

 

Ok je note pour les 4000 et je la monterai sans remords à ce régime ... (enfin je l'ai dejà mise au rupteur 2 fois, donc j'ai pas trop de remord non plus) ...

 

Merci pour tes réponses :)

Modifié 6 septembre 2006 par arsenick

[quickmik]

Je n'ai atteint qu'en Allemagne la Vmax sur l'A3 140 ( ça grimpe pas aussi vite vers la Vmax qu'un RS6 :bigsmile: ). Cependant, elle y arrive sans avoir besoin de trop de temps si elle est bien libérée. Avec la mienne, je passais mon temps en montagne dans les cols. Ca lui faisait du bien. :ange:

 

 

[arsenick]

Oui moi je suis à Lyon ...

La plupart des trajets c'est maison boulot ... Donc bon j'attends que la jauge me montre les 90 °C histoire de pas la forcer à froid ... puis il me reste 5 km d'autoroute ou je la tire un peu mais bon ca ne m'empeche pas de pouvoir la monter haut dans les tours sur d'autre rapport (c'est bien aussi, c'est pareil, ca n'a rien a voir ?)

 

Bon pour faire 10000 en moins de 3 mois j'ai qd même fait pas mal d'autre choses que d'aller au boulot ;)

[quickmik]

Oui ça fait évidemment du bien de prendre des tours sur les autres rapports. Si tu lis mon post sur le rodage/décrassage de moteur, c'est recommandé de temps à autre. :coucou:

 

Ce que je dis, c'est que si un moteur ne va jamais chercher la zone rouge, il aura de la peine dans les régimes s'en approchant, y compris sur le dernier rapport dans le cas où on cherche à atteindre la vmax. :jap:

[cdr54]

bon c'est sur, tu dis avoir le pied lourd, moi aussi, mais bon un diesel ca a du couble, donc m'etant toujours basé la dessus et sur les conseils de spécialistes, en conduite dite "normal" (tranquille quoi :bigsmile: ) je depassais jamais les 2500trs/min avant de changer de vitesse.

 

Bon je fais beaucoup de ville, c'est chiant de souvent passer et retrograder les vitesses, mais je m'arrangeais tout le temps pour etre en dessous des 2000trs/min quand je roulais a vitesse constante. Exemple, j'etais en 4eme a 50km/h. et en 6eme à partir de 90km/h. Essaye cette methode de conduite, et tu gagneras beaucoup en consommation, tu feras moins souffrir ton moteur en montant haut dans les tours, car par expérience, avec un diesel, ca sert pas a grand chose, une fois 4000trs ca donne plus rien.

 

Maintenant, mis à part si tu avais prévu d'acheter une tfsi, ou une v6, je pense que tu as bien fait de prendre le tdi 140, pour moi le fsi de 150ch sert pas à grand chose dans la gamme audi. Il a les meme perfs qu'un tdi 140 à peu de chose pret (du moins je pense), mais vu le prix du sp98, je vois pas ou est l'interet d'un modele essence de motorisation egale a un mazout qui te coutera moins cher a la pompe surtout si tu roules beaucoup (j'ai cru lire 10 000km en 3mois). Après certains te diront que l'entretien est plus couteux sur un diesel mais pour celui qui roule beaucoup....

[arsenick]

Ok je vais lire ça plus en détail, je l'avais survolé pour me faire une idée sur le rodage ;)

Sinon les passages de rapport, on peut les faire "brutalement" ? c'est sensible (la boite) ?

[quickmik]

@cdr: effectivement, comme je disais, le TDI permet une conduite relativement rapide tout en consommant peu. :bien:

 

@arsenick : faut pas se prendre pour Schumi tout le temps car ça reste une voiture de grande série, qui n'est pas prévue pour une utilisation intensive de tous les instants. Mais, une Audi c'est du costaud. Tu peux y aller sans problème de temps en temps. :coucou:

 

[mode humour mais y'a du vrai ON]

 

En arsouillant , y'a moins de chance de vriller qq chose sur une A3 que sur une 307. :bigthumbup:

[AutoMat]

Le TDI 140 a suffisament de couple a bas regime pour rouler entre 1500 et 2500 tr la plupart du temps (pas besoi de monter a 3200-3500).

 

Par contre comme le disais quickmik, si tu veux profiter de tous les cheveaux de ton moteur, il faut aller les chercher a 4000 tr (passage des rapports vers 4200-4300 tr).

Fais des accelerations en 2nd et 3eme de temps en temps, sa "decrassera" un peu le moteur.

Le calculateur tiens compte de ta facon de conduire et adapte la gestion en fonction de ca. Si tu ne montes jamais dans les tours, la gestion moteur sera plutot orientee "conduite sur le couple".

 

En ce qui concerne la Vmax, les 200 sont accrochés en 5 eme et 230 "compteur" en Vmax en 6eme (jtes 17"), il semble donc etonnant que les 200 te paraissent inaccessibles :blink:

Modifié 6 septembre 2006 par AutoMat

[arsenick]

ok ok ... en fait comment dire je ne fais pas la course (je ne fais pas le kéké au feux rouges, je suis plutot prudent etc ...) ... j

 

Le point positif que je trouve au tdi c'est le T : 'aime bien la sensation du turbo qui permet de bonnes sensations à faible régîme.

 

Après je ne fais pas une fixation sur ma conso ... ni au nb de chgt de vitesse (j'aurrai pris une boite auto sinon ... si je ne l'ai pas prise c'est par choix) ...

[AutoMat]

Sans faire le keke, tu peux faire quelques accelerations franches en depart de peage ou sur les voies d'insertion d'autoroute par exemple :bien:

 

Moi je pars du principe que si je paie pour avoir X chevaux ce n'est pas pour en laisser la moitier dormir a l'ecurie :bigthumbup:

Modifié 6 septembre 2006 par AutoMat

[hugo]

Mik> :coucou: le 170 à une plage d'utilisation etendue il me semble , cad puissance maxi vers 4250 tr/mn ?

[arsenick]

Sans faire le keke, tu peux faire quelques accelerations franches en depart de peage ou sur les voies d'insertion d'autoroute par exemple :bien:

 

Moi je pars du principe que si je paie pour avoir X chevaux ce n'est pas pour en laisser la moitier dormir a l'ecurie :bigthumbup:

 

 

oui oui c'est bien our ça que je postais ... pour savoir si ca lui faisait mal de monter haut ... donc la réponse est non :eldiablo:

 

après voilà c'est la première fois que je conduis "vraiment" un diesel, donc je suis curieux de savoir ce qu'on peut faire, quelles sont les habitudes a prendre ... parce que bon ca change pas mal quand même ...

[quickmik]

@hugo: il me semble que la puissance max est dispo à 4200 tours. En tous cas, elle prend 4400 tours avec aisance ( 5300 bornes aujourd'hui ). :coucou:

[hugo]

Mik> :jap:

[Bap33]

[...]

- En préalable, je tiens a dire que j'ai le pied "lourd" (pas irresponsable mais j'aime la vitesse)

- Le passage des vitesses vous le faites a combien de tr/mn ? moi vers 3200-3500 au dessus j'ai l'impression de faire mal au moteur)

- Est-ce que les 18" me penalisent beaucoup ? (j'ai pas eu l'occasion mais j'ai l'impression que les 200 ne sont pas accessibles, par contre elle monte vite à 190 ...)

- Est-ce que mon "habitude" de "faux" double debrayage peut faire du mal au moteur ?

 

Et puis bon tous les reflexes a avoir sur un diesel sont les bienvenus ...

[...]

Merci d'avance !

Pour répondre à tes questions :

 

Si ton plaisir est d'entendre un moteur prendre ses tours, c'est sûr qu'un essence aurait été plus conseillé :sic:.

Ceci dit, le TDI 140 (et de surcroît le 170) ne rechigne pas trop à faire quelques montées en régime de temps à autres :). Mais en conduite normale (tendance souple ;)), je dirais que la plage de changement de rapport se situe plutôt entre 2200 et 2500 tr/mn. Au-delà de 3000, Je dirais que tu es déjà passé en mode [arsouille ON] :P. Le passage vers 4000, même s'il est faisable, ne me semble pas apporter grand chose. Le moteur se met à "mouliner" de trop (toute proportion gardée bien sûr :jap:), en tout cas à mon goût :unsure:...

 

L'influence des 18" pour atteindre la V-max ne me semble pas si évident que ça sur le 2.0 TDI 140. Sur un 1.9 TDI 105, j'aurais dit peut-être... Et encore, c'est à voir avec certains utilisateurs, dont matou :coucou: par exemple, qui est dans cette configuration je crois...

 

Si par "faux" double débrayage, tu entends une simple remise des gaz, tout en gardant la pédale d'embrayage enfoncée, je dirais a priori que le risque d'endommager le moteur n'est pas prouvé. En revanche, le risque pour ton embrayage est beaucoup plus probable :euh:...

Je m'explique...

Quand tu débrayes (pédale enfoncée), il y a toujours plus ou moins un effet de léchage (frottement léger) des disques entre eux. Ainsi, quand tu remets un coup de gaz, tu accentues le phénomène et provoques une usure prématurée des disques d'embrayage :(.

 

Pour ceux que ça intéresse, voici une petite explication :) :

Le "vrai" double débrayage :drive:, consiste à effectuer la séquence suivante :

1. Débrayer (pédale à enfoncée) ;
2. Passer au point mort ;
3. Embrayer (lâcher la pédale) ;
4. Donner un coup de gaz ;
5. Débrayer ;
6. Passer le nouveau rapport ;
7. Embrayer.

Par ailleurs, il n'a réellement d'intérêt qu'au rétrogradage, pour effectivement protéger la boîte de vitesses (surtout autrefois, lorsque les boîtes ne disposaient pas de synchronisation des rapports).

 

En effet, au rétrogradage (sans double débrayage), c'est le moteur qui monte en régime pour s'adapter à la vitesse des roues. C'est donc l'ensemble des pièces en mouvement de toute la transmission et du moteur, qui subissent une accélération et qui par leurs frottements internes et le rendement mécanique de l'ensemble donnent cette sensation de "coup de frein". Celle-ci est d'autant plus perceptible que l'on va vite. Tout le monde l'a déjà plus ou moins expérimenté...

Et c'est ça qu'autrefois, les boîtes de vitesses ne supportaient pas. La tenue mécanique des pièces n'était pas aussi bonne qu'aujourd'hui. La manoeuvre se soldait donc souvent en "soupe de pignons" répandue sur l'asphalte :blink:...

 

Avec un double débrayage, on réduit le phénomène par l'artifice du "coup de gaz". En fait, on fait volontairement monter le moteur en régime, pour qu'il soit déjà à peu près au régime où il va se trouver naturellement, lorsqu'on aura passé le rapport inférieur. Eh... Malin :think: le gars :P...

 

En phase de rétrogradage, comme le but est quand même de ralentir (si, si :P !), on associe ça à un freinage, et la manipulation devient ce qu'on appelle le fameux "talon-pointe". On freine du bout du pied et on donne le coup de gaz avec le talon du même pied, évidemment :P (allez pas jouer les petits rats de l'Opéra de Paris à faire des entre-chats, hein :vert: !?!). Et pour ça le pédalier Audi, avec la grande pédale d'accélérateur, s'y prête assez bien :bien: !

 

Dernière chose, pour ceux qui voudraient expérimenter le "DD"... Pour vos 1ère fois, essayez quand il n'y a personne, car on a finalement assez vite fait de "rallonger" ses distances de freinage au début (trop de choses à gérer en même temps :bigsmile:... Sensation garantie, si on est pas prévenu :eldiablo:...

 

 

[quickmik]

@Bap: super cours sur le DD. :jap:

 

Perso, le talon-pointe sur les mazout, j'évite. :bigsmile:

[bora]

moi le mien il marchait très bien. j'allais souvent à la zone rouge et il y montait sans aucun problème et sans perte de puissance (ce qui arrive quand le moteur n'est pas habitué à monter si haut dans les tours)

comme j'ai le pied fort lourd je monte tjs aussi haut et sans aucun problème.

 

pour la Vmax, j'avais des 18" et il monte à + 220

[Bartouille]

Personnelement je passe mes rapports plus à "l'oreille" qu'au compte tours, mais en moyenne je pense que ca doit se situer entre 2 et 3000 tours, j'essai de toujours garder une conduite "cool"...........sinon pour la v max...........no comment chacuns sais à combien on peu monter en allemagne (très proche de chez moi) donc comme je roule "cool" si il faut décrasser la mécanique je sais ou aller.

 

 

[quickmik]

A titre préventif, je signale que le but n'est pas de trouver le forumiste qui a pris la plus grande VMax en A3 140... :coucou:

 

Tout simplement, si l'on regarde les données constructeurs, elle prend bien plus que 200 compteur. J'ai donné une explication mécanique qui pourrait expliquer pourquoi le véhicule peut peiner à atteindre les 200 compteur.

 

 

[AutoMat]

De toutes facons c'est moi qui ai la plus grosse :P , donc le concours est clos :bigthumbup:

 

Sinon d'un point de vue general, je ne conduis pas franchement differement un diesel et une essence.

En regle general c'est passage des rapports sous 2500 tr et en mode arsouille c'est zone rouge :eldiablo:

[MIB]

Tres franchement ,j'ai beaucoup de mal a comprendre l'interet de ce post et a comprendre vos reflexions... <_<

 

Pour moi et ce depuis la nuit des temps ,un diesel n'est a la base pas une sportive comme pourrait l'etre une essence !

Je veux dire par la ,que pour moi, un diesel n'est pas fait pour bourrer,tirer,pousser dedans !

Un diesel est sympa pour son couple et rien d'autre...

Monter a 4000 Tr/min ou plus avec un diesel ,je trouve que c'est un non sens et je le repete ,un diesel n'est pas fait pour ca !

 

C'est mon point de vue...

Modifié 7 septembre 2006 par MIB

[arsenick]

@Bap33 : merci pour cette réponse détaillée

 

Effectivement c'est bien ce faux double debrayage dont je parle ... (je ne rembraye pas au point mort)

Pour le talon pointe effectivement ca me semble un peu extreme, et malgrès de nombreuses tentatives, je ne suis pas un expert.

Effectivement faut etre prudent parce qu'on a vite fait de faire 200m en regardant ses pieds :D

 

 

Cool pour les 18 ... je trouve ca jolie et j'aurrai été déçu que ça me pénalise.

 

Pour le régime je me posais la question de savoir si c'était "bien ou mal" de monter dans les tours pour les raisons suivantes :

 

- je ne veux pas fatiguer le moteur trop vite

- je ne veux pas encrasser le moteur et faire de gros nuages noirs

- je ne veux pas le brider en roulant trop tranquile

[AutoMat]

 

Monter a 4000 Tr/min ou plus avec un diesel ,je trouve que c'est un non sens et je le repete ,un diesel n'est pas fait pour ca !

 

C'est mon point de vue...

 

Donc tu n'utilises jamais l'integralite des chevaux dont tu disposes ???? :unsure:

[Bartouille]

A titre préventif, je signale que le but n'est pas de trouver le forumiste qui a pris la plus grande VMax en A3 140... :coucou:

 

Tout simplement, si l'on regarde les données constructeurs, elle prend bien plus que 200 compteur. J'ai donné une explication mécanique qui pourrait expliquer pourquoi le véhicule peut peiner à atteindre les 200 compteur.

 

 

C'est bien pour cette raison que dans mon post avant le tient je ne donner pas de vitesse max, car chacuns connais les v max constructeur de sont modèle.

 

:coucou:

 

[cdr54]

Donc tu n'utilises jamais l'integralite des chevaux dont tu disposes ????

 

Au cas ou tu n'aurais pas compris, on parle d'un DIESEL, et pour avoir eu le 140, une fois 3500trs, ca crache plus rien, si tu veux continuer d'accelerer, il faut passer la vitesse suivante.

Et j'appuye la version de MIB, un diesel c'est pas fait pour bourré dedans, de toute facon la zone rouge elle sert a rien, on l'atteint difficilement une fois en troisieme, le moteur va s'epuiser et consommer pour rien !!!

 

C'est d'ailleurs, pour ca que je suis passé en 3.2L, parce que ca pousse aussi fort meme plus que le 140, seulement ca ne s'arrete pas à 3500trs mais plus au double, et ca fait toute la différence.

 

 

:coucou:

[MIB]

@ AutoMat

 

Cette puissance dont vous parlez ne se situe pas a 4000 tr/min ou au dela,mais au contraire avant ce seuil...,et ce meme sur le 2.0 TDI 140 dont je dispose actuellement...

J'ai eu l'ancien Tdi 130 ou la ,il est vrai que la plage d'utilisation etait bien plus courte que sur le 2.0..,mais monter a 4000tr/min ou plus pour essayer d'avoir cette puissance maxi,avec un diesel,c'est totalement inutile vu le bruit et surtout pas tres bon pour le moteur ..

 

Pour conclure... Sans aucun interet.!

[arsenick]

Ok ok moi je n'affirme rien ... j'affiche ma non connaissance de cette motorisation et demande des conseils.

 

Donc, rester en deça des 3500 semble etre qqchose de raisonable et non pénalisant pour la voiture ?

Et faire quelques montées légèrement au dessus des 4000 de temps en temps juste pour rappeler au moteur qu'il doit pouvoir y aller.

 

 

[AutoMat]

Au cas ou tu n'aurais pas compris, on parle d'un DIESEL,

 

T'as raison prend moi pour une truffe on va etre copain :angry:

 

J'ai eu 1 TDI 110, 1TDI 130, 1TDI 140 et 1 TDI 100 et je sais encore ce que je raconte.

Sur un 140 la sensation de coup de pied au cul tu l'as de 2000 a 2800 tr environ, ce n'est pas pour ca que ca n'avance pas apres...

 

C'est physique, la ou le moteur tracte le plus c'est a son regime de Pmax ( qui pour le TDI 140 se trouve a 4000 tr)...

Pour ce qui est d'abimer le moteur, si c'etait vraiement nefaste, la zone rouge se trouverait bien avant.

 

Maintenant faite comme bon vous semble <_<

Modifié 7 septembre 2006 par AutoMat

[MIB]

@ arsenick

 

Ton analyse est bonne ..mais ca n'engage que moi :coucou:

[quickmik]

@tous: merci de rester calme! :coucou:

[MIB]

T'as raison prend moi pour une truffe on va etre copain :angry:

 

J'ai eu 1 TDI 110, 1TDI 130, 1TDI 140 et je sais encore ce que je raconte.

Sur un 140 la sensation de coup de pied au cul tu l'as de 2000 a 2800 tr environ, ce n'est pas pour ca que ca n'avance pas apres...

 

C'est physique, la ou le moteur tracte le plus c'est a son regime de Pmax ( qui pour le TDI 140 se trouve a 4000 tr)...

Pour ce qui est d'abimer le moteur, si c'etait vraiement nefaste, la zone rouge se trouverait bien avant.

Maintenant faite comme bon vous semble <_<

-1

 

Je suis desolé mais je ne suis pas d'accord mais alors pas du tout d'accord avec ce que tu dis...

[AutoMat]

Sur le coup de pied au cul, sur la Pmax ou sur la zone rouge ?

Modifié 7 septembre 2006 par AutoMat

[cdr54]

Sur le coup de pied au cul, sur la Pmax ou sur la zone rouge ?

 

Je ne t'agresse pas lol, pas la peine de t'exiter, et je cherche pas a me faire des copains :bigthumbup: !

 

Par contre, je pense que mib, tout comme moi, n'est surement pas d'accord sur le Pmax a 4000trs, ou alors on a pas eu les meme tdi mon ami :)

[AutoMat]

et je cherche pas a me faire des copains

Il s'agit d'une expression... <_<

 

Bref, un graphique valant mieux qu'un grand discours.....

 

Effectivement on n'a pas du avoir les meme TDI 140 :bigsmile:

 

 

Modifié 7 septembre 2006 par AutoMat

[cdr54]

C'est bien ce que je disais, une fois 3000trs ca n'a plus rien dans le ventre.... Monter à 4000trs sert donc à.... RIEN !

 

Par expérience et en lisant cet courbe, passer la vitesse supérieur est 2fois plus rapide que de vouloir pousser la mecanique a 4000trs....

Modifié 7 septembre 2006 par cdr54

[AutoMat]

Euh t'es sur de savoir lire ce genre de courbe ???? :unsure:

 

Sinon pour faire plus simple fait un test de reprise style 80-120 en 3eme 4eme 5eme et 6eme.

Tu verras que plus tu es proche de la Pmax (à 4000 tr donc) moins tu mettras de temps.

 

[quickmik]

Certains confondent tout : puissance, couple, puissance max, coup de pied au cul... :coucou:

 

Automat et moi ( :bigsmile: ) avont raison. Relisez le début du topic ( ou nous faisons la distinction entre conduite au couple et conduite sportive où on privilégie les perfs pures ).

 

La puissance max se situe à 4000 tours sur le TDI 140. L'impression qu'il n'a plus rien dans le ventre vient du fait que le couple s'effondre passé 3000 tours, mais les chevaux sont là.

 

Essayez de faire un 0-100 en moins de 10 s en passant les vitesses à 2500 tours. Ca va pas marcher les amis.

 

@automat: :coucou:

[Bap33]

@Bap: super cours sur le DD. :jap:

 

Perso, le talon-pointe sur les mazout, j'évite. :bigsmile:

 

 

Maaaarciiii !!! :bigsmile: :jap:

Pour le Talon-pointe, je ne faisais qu'aller au bout de l'explication ;). Et j'avoue qu'il y a bien longtemps que je n'en ai pas fait :sic:...

Faudrait que je révise (diesel ou pas) :bigsmile:...