Quelle préparation sur un 5cyl 2.2 atmo?

evosis · 20 décembre 2004

Voila, tout est dans le titre, je possede un 90 KV (288000km) et une 100 AAR (139000km), je voudrai plus de punch... combien de cv peut on gagner sur ces motorisation sans perdre en fiabilité? (je sais que sur la 90, c'est trop tard, mais sur la 100, c encore possible)

avis aux spécialistes!

Vinz · 20 décembre 2004

C'est faisable mais ça coute cher.

Tu peux commencer par modifier l'arbre à cames, polir les conduits d'admissions, ajouter un KN et virer le cata. Avec une modif du boitier on peut obtenir 160ch je pense.

Si Mik passe par là il pourra peut être t'en dire plus.

En tout cas pour moi je me suis arreté au KN et à la sup cata car le reste coute vraiment cher.

83PJold · 20 décembre 2004

- Pour le cata, normalement il n'y en a pas sur le moteur KV, car il est d'avant 1990.

- Un AAC coute environ 550 euros piece, c'est asez cher

- Pour le filtre KN j'en ai un avec moins de 10000kms si cela t'interesse, je l'ai mis dans les annonces des pieces détachées

- Ca serait peut etre mieux de monter une culasse de 20V si tu veut gagner facilement des CV

Modifié 20 décembre 2004 par JP38

Mihnea · 20 décembre 2004

- Ca serait peut etre mieux de monter une culasse de 20V si tu veut gagner facilement des CV

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ça, ça ne monte définitivement pas, et franchement, des taux de compression de 8 à 1, ça fait pas top sur des atmos...

evosis · 21 décembre 2004

Si je suis bien... je ne peux pas depasser les 160cv? c'est vrai que sur une traction avant, enfin, bon... Ya pas moyen de bricoler la boite a air (admission dynamique) en plus de virer le cata?

Et niveau electronique sur un AAR? ya pas moyen de faire gagner plus de cv?

Mon objectif serait d'atteindre 170-180cv, pour etre confortable sur la 100 (origine 133cv catalysée).

Si c'est possible, avec un peu de temps, je trouverai les moyens necéssaire etant donné que je suis pas prêt de me séparer de cette voiture.

Daniel · 21 décembre 2004

Si je suis bien... je ne peux pas depasser les 160cv? c'est vrai que sur une traction avant, enfin, bon... Ya pas moyen de bricoler la boite a air (admission dynamique) en plus de virer le cata?
Et niveau electronique sur un AAR? ya pas moyen de faire gagner plus de cv?

Mon objectif serait d'atteindre 170-180cv, pour etre confortable sur la 100 (origine 133cv catalysée).

Si c'est possible, avec un peu de temps, je trouverai les moyens necéssaire etant donné que je suis pas prêt de me séparer de cette voiture.

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Je serais toi, je ne me lancerai pas là dedans.

Les frais dans lesquels tu vas te lancer, seront trop lourd par rapport au prix d' une

AUDI 200 Turbo , déjà bien pourvue en ch d' origine.

On en trouve à 1500, 2000 euros de 1988/90 environ.

Daniel

Burny · 21 décembre 2004

clair !!

sur un atmo, y'a pas grand chose a faire de "pas cher"

si ce n'est le polissage des conduits d'admission, une admission d'air type KN et suppression du cata.

Ensuite, il faut changer l'arbre a came, qui va modifier la loi de levée des soupapes... mais c pas le meme prix!

Peut etre est il possible de rajouter un peu d'avance a l'allumage, mais je suis pas specialiste la dedans...

Vinz · 21 décembre 2004

clair !!

sur un atmo, y'a pas grand chose a faire de "pas cher"

si ce n'est le polissage des conduits d'admission, une admission d'air type KN et suppression du cata.

Ensuite, il faut changer l'arbre a came, qui va modifier la loi de levée des soupapes... mais c pas le meme prix!

Peut etre est il possible de rajouter un peu d'avance a l'allumage, mais je suis pas specialiste la dedans...

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D'ailleurs on y gagne vraiment à polir les conduits d'admission?

On le fait comment? Si c'est simple j'essayerais bien sur la mienne.

evosis · 21 décembre 2004

oui, alors pas de possibilité bon marché d'ameliorer beaucoup la puissance... Sur vos conseils, je vais me contenter de faire comme vinz, me séparer de la 90 et chercher un véhicule plus puissant pour plus tard. Mais, une "petite".

Je n'ai rien contre une 200 tq, mais je chercherai plutot une "petite" voiture dans la catégorie de ma 90, Et la, je ne vois que le S2 qui me semble hors de prix.

Vinz · 21 décembre 2004

Tu peux commencer à toucher des S2 à 3000 4000€. Ils ont des bornes mais c'est pas pour ça qu'ils fonctionnent pas bien.

Burny · 21 décembre 2004

D'ailleurs on y gagne vraiment à polir les conduits d'admission?

On le fait comment? Si c'est simple j'essayerais bien sur la mienne.

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papier de verre + eau + (beaucoup) huile de coude...

c'est mieux d'avoir des grand doigts aussi...

bref, on y gagne un peu, un copain l'avait fait sur son AX GT. je peux pas quantifier en puissance, mais bon faut pas esperer le coup de pied au cul du turbo, non plus

evosis · 21 décembre 2004

Et vous pensez quoi de l'admission dynamique?

83PJold · 21 décembre 2004

ça, ça ne monte définitivement pas, et franchement, des taux de compression de 8 à 1, ça fait pas top sur des atmos...

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Qu'est-ce qui empeche le montage ? Le haut du block n'est-il pas le meme ?

Et pourquoi parles-tu de taux de compression de 8 à 1, sur le KN le taux est de 10 et sur le 7A il est de 10,3

Mais bon, je voulais dire par la qu'il valait mieux changer directement le moteur complet avec tout le systeme d'injection ca serait moins cher.

Vinz · 21 décembre 2004

papier de verre + eau + (beaucoup) huile de coude...

c'est mieux d'avoir des grand doigts aussi...

bref, on y gagne un peu, un copain l'avait fait sur son AX GT. je peux pas quantifier en puissance, mais bon faut pas esperer le coup de pied au cul du turbo, non plus

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Je veux bien te croire pour l'huile de coude. Il faut juste faire le collecteur ou d'autres parties sont faisables?

Quel grain pour le papier?

Burny · 21 décembre 2004

Je veux bien te croire pour l'huile de coude. Il faut juste faire le collecteur ou d'autres parties sont faisables?

Quel grain pour le papier?

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tu peux aller jusqu'au 800.

en commencant par du 240.

Juste le collecteur d'admission et la culasse suffisent

Vinz · 21 décembre 2004

tu peux aller jusqu'au 800.
en commencant par du 240.

Juste le collecteur d'admission et la culasse suffisent

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Collecteur d'admission c'est simple mais pour la culasse faut tout virer, non?

Burny · 21 décembre 2004

Collecteur d'admission c'est simple mais pour la culasse faut tout virer, non?

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bingo

c pour ca que c'est marrant a faire si t'en a un autre a coté...mais si ca t'immobilise la voiture 3 mois, ca l'est moins..

Vinz · 21 décembre 2004

bingo

c pour ca que c'est marrant a faire si t'en a un autre a coté...mais si ca t'immobilise la voiture 3 mois, ca l'est moins..

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Le collecteur c'est simple mais est ce que le jeu en vaut la chandelle.

83PJold · 21 décembre 2004

ça, ça ne monte définitivement pas, et franchement, des taux de compression de 8 à 1, ça fait pas top sur des atmos...

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Oops j'avais pas vu que le sujet de la préparation était sur l'Audi 100

Mihnea · 21 décembre 2004

Euh, pour avoir eu les 2 moteurs en pièces dans mon garage, la taille des chambres de combustion dans les culasses n'a rien à voir entre un 10v et un 20v. une culasse 20v sur un bloc 10v donne 8:1. Bien pour faire un 20v turbo hybride et pas trop cher, mais pas top pour un atmo...

Cependant, c'est clair qu'un Motronic sur un 10v atmo, ça ferait pas mal de différence, malgré que la forme de la chambre de combustion empêche d'avoir des puissances énormes sans cliquetis...

Mihnea

Qu'est-ce qui empeche le montage ? Le haut du block n'est-il pas le meme ?

Et pourquoi parles-tu de taux de compression de 8 à 1, sur le KN le taux est de 10 et sur le 7A il est de 10,3

Mais bon, je voulais dire par la qu'il valait mieux changer directement le moteur complet avec tout le systeme d'injection ca serait moins cher.

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Mihnea · 21 décembre 2004

Collecteur d'admission c'est simple mais pour la culasse faut tout virer, non?

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Euh les gars, vous déconnez ou quoi?? Polir les conduits de la culasse, ça se fait pas au papier de verre car c'est impossible, mais à la meuleuse à air comprimé. Pour les conduits d'échappement, ça doit être poli mirroir ainsi que les chambres de combustion, par contre, pour les conduits d'admission, une rugosité équivalente à un papier de verre 80 est idéale pour ne pas que l'essence colle aux parois... si c'est lisse comme un miroir, les premières goutelettes vont former une fine pellicule sur les parois et ça brule franchement pas bien quand c'est collé au conduit...

Mihnea

evosis · 21 décembre 2004

Cependant, j'ai vu sur pas mal de sites de tuner qu'on pouvait reprogrammer l'injection d'un Ke Jetronic... Ca fais gagner 13 a 15cv parait t'il... couplé a un kn et une supression de cata ca ferai peut etre bien 20cv de gagné... ou alors ces puces (suisse, comme ma voiture ) ne valent t'il rien?

83PJold · 22 décembre 2004

Euh les gars, vous déconnez ou quoi?? Polir les conduits de la culasse, ça se fait pas au papier de verre car c'est impossible, mais à la meuleuse à air comprimé. Pour les conduits d'échappement, ça doit être poli mirroir ainsi que les chambres de combustion, par contre, pour les conduits d'admission, une rugosité équivalente à un papier de verre 80 est idéale pour ne pas que l'essence colle aux parois... si c'est lisse comme un miroir, les premières goutelettes vont former une fine pellicule sur les parois et ça brule franchement pas bien quand c'est collé au conduit...

J'ai entendu dire que le fait de ne pas polir les conduits d'admission permettait aussi un meilleur mélange de l'essense et de l'air, est-ce vrai ?

Le fait de polir les conduits d'échappement on va y gagner combien en % sur un tel moteur ?

83PJold · 22 décembre 2004

Euh, pour avoir eu les 2 moteurs en pièces dans mon garage, la taille des chambres de combustion dans les culasses n'a rien à voir entre un 10v et un 20v. une culasse 20v sur un bloc 10v donne 8:1. Bien pour faire un 20v turbo hybride et pas trop cher, mais pas top pour un atmo...

Peut-on raboter la culasse pour monter le taux de compression ?

Cependant, c'est clair qu'un Motronic sur un 10v atmo, ça ferait pas mal de différence, malgré que la forme de la chambre de combustion empêche d'avoir des puissances énormes sans cliquetis...

Est-ce que le moteur 7A (celui équipé en Hitachi) possede aussi une injection Motronic ?

Est-il modifiable facilement ?

PS: désolé pour le HS

arnaudvr6 · 22 décembre 2004

Peut-on raboter la culasse pour monter le taux de compression ?
Est-ce que le moteur 7A (celui équipé en Hitachi) possede aussi une injection Motronic ?

Est-il modifiable facilement ?

PS: désolé pour le HS

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raboter la culasse c'est bien mais pas trop car attention a la faibilite du joint de culasse et les risue d'auto-allumage.

moi qui est l' habitude de transformer des vehicules,je te conseille de rechercher un 20 valves turbo avec tout ce qu,il faut pour le faire tourner et de l'adapter.je ne peus pas vraiment te conseille car je suis plutot specialiser dans la vw.ma derniere preparation etait un golf1 de 78 avec un vr6 2.8 avec arbres a cames,boitier reprogramer,ligne d'echapement inox,montage d'un kn avec bidouille pour que le filtre n'aspire que de l'air frais etc.....

resultat:coupure moteur a 8500 tours/minutes et l'aiguille de compteur qui passe au dessus des 250 km/heures.

un peu d'argent,un peu de place et un peu d'imagination et tu te fera plaisir aussi

Vinz · 22 décembre 2004

Euh les gars, vous déconnez ou quoi?? Polir les conduits de la culasse, ça se fait pas au papier de verre car c'est impossible, mais à la meuleuse à air comprimé. Pour les conduits d'échappement, ça doit être poli mirroir ainsi que les chambres de combustion, par contre, pour les conduits d'admission, une rugosité équivalente à un papier de verre 80 est idéale pour ne pas que l'essence colle aux parois... si c'est lisse comme un miroir, les premières goutelettes vont former une fine pellicule sur les parois et ça brule franchement pas bien quand c'est collé au conduit...

Mihnea

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Je savais pas trop mais ça me paraissait bizarre. Bon j'ai trouvé la solution je vais rien faire.

evosis · 22 décembre 2004

Est ce que transplanter un 5cyl 20v ou un 5 cyl 20v turbo est pas possible sur une 100 2rm?

Personne ne peut m'éclairer sur ma question concernant l'admission dynamique et la reprog eprom??? J'entend des choses contradictoire, et ca m'as un peu perdu.

Vinz · 22 décembre 2004

Est ce que transplanter un 5cyl 20v ou un 5 cyl 20v turbo est pas possible sur une 100 2rm?
Personne ne peut m'éclairer sur ma question concernant l'admission dynamique et la reprog eprom??? J'entend des choses contradictoire, et ca m'as un peu perdu.

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Transplanter un 20VT turbo sur 2 rm, il va y avoir du sport... En gros laisse tomber les modifs. Un bon chassis des jantes en 16 et basta.

Admission dynamique je sais pas comment on peut faire sur un KE Jet.

Modifié 22 décembre 2004 par Vinz

Burny · 4 janvier 2005

Euh les gars, vous déconnez ou quoi?? Polir les conduits de la culasse, ça se fait pas au papier de verre car c'est impossible, mais à la meuleuse à air comprimé. Pour les conduits d'échappement, ça doit être poli mirroir ainsi que les chambres de combustion, par contre, pour les conduits d'admission, une rugosité équivalente à un papier de verre 80 est idéale pour ne pas que l'essence colle aux parois... si c'est lisse comme un miroir, les premières goutelettes vont former une fine pellicule sur les parois et ça brule franchement pas bien quand c'est collé au conduit...

Mihnea

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C vrai ce que tu dis mais ce n'est pas genant, sur n’importe quel conduit, à froid, il y a « mouillage des parois » et c'est pas le polissage qui empire la chose, c'est de la condensation tout simplement, au contraire, le polissage arrange les choses.

Par contre, les chambres de comb c'est très intéressant à polir pour l’aéro interne de la comb, mais il faut veiller à garder les mêmes volumes morts et recalibrer le joint de culasse (rapport volumétrique diminué).

Ceci dit, je ne pense pas vraiment que ca vaille le coup de se casse la tete a tout demonter pour ca

Daniel · 4 janvier 2005

Ceci dit, je ne pense pas vraiment que ca vaille le coup de se casse la tete a tout demonter pour ca

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C' est sur, çà ne sert à rien.

Je l' avais fait sur ma 100 1.8, il y a 16 ans maintenant.

Je crois meme que j' avais perdu du couple en bas, cause agrandissement des

conduits, polissage et " grosses soupapes ".

J' avais plus gagné en changeant l'arbre à came.

De toutes façons, celà n' est jamais rentable.

Autant changer de voiture, pour un prix bien souvent inférieur.

Daniel

pascal74 · 7 janvier 2005

Comme tu dis le mieu est de changer de vehicule il y a a Annecy une 90 quattro 20v de 170 ch a vendre 2500€

tu peux avoir le n de tel regarde avec le net aujourd'hui le 74

je l'ai vu elle est tres propre

Salutations

PASCAL74

83PJold · 7 janvier 2005

Parfois je me demande si c'est valable de changer de véhicule, parce que j'ai essayé un S2 et franchement c'est hyper mou a bas régime, je prefere largement mon 20V, meme si ca pousse moins

En plus la mécanique est moins compliquée donc moins de risque de panne

fabquattro · 24 janvier 2005

C vrai ce que tu dis mais ce n'est pas genant, sur n’importe quel conduit, à froid, il y a « mouillage des parois » et c'est pas le polissage qui empire la chose, c'est de la condensation tout simplement, au contraire, le polissage arrange les choses.

Par contre, les chambres de comb c'est très intéressant à polir pour l’aéro interne de la comb, mais il faut veiller à garder les mêmes volumes morts et recalibrer le joint de culasse (rapport volumétrique diminué).

Ceci dit, je ne pense pas vraiment que ca vaille le coup de se casse la tete a tout demonter pour ca

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moi j avais fait ce genre de modif sur ma golf, polissage ( meuleuse et finition au 800) et en meme tps agrandissement des conduits d admission et de la pipe, surfaçage de la culasse ( - 0.2 mm ) avec un kn et une boite a air en polyester qui prennait de l air frais directement dans la calandre je sortais +15 ch au banc de puissance

ca prend du tps mais on peut s en sortir a moins de 1000 balles

un truc aussi tout con, les conduit ne tombe pas toujours en face du collecteur et de la pipe, on voit avec la calamine il y a des fois 1 mm a droite ou a gauche, un petit coup de lime et ca evite les turbulances...le pire enemie de la puissance

audi 90 quattro de 85 le 5 pattes kv est immortel

Burny · 24 janvier 2005

oui... ca depend des turbulences....

On en a besoin pour avoir un melange air essence homogene

fabquattro · 24 janvier 2005

oui... ca depend des turbulences....

On en a besoin pour avoir un melange air essence homogene

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oui des bonnes turbulences par des stries volontaires, etudié en soufflerie il en faut

mais celles due a une arrete d un decalage entre la pipe et la culasse ca freine l air plus qu autre chose

mais c est vrai que pour bien faire il faudrai des stries plutot que du lissage parfait pour les turbulences mais lisse c est deja mieux que du granulé brut d usinage

audi 90 quattro de 85 le 5 pattes kv est immortel

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