1er demarrage difficile a froid (encore)

[Valoche_57]

Bonjour,

 

Je me permet de rereouvrir un post sur ce fameux probleme de demarrage a froid (1er demarrage...).

Cela fait quelques temps que je recherche tout les informations disponibles sur ce sujet afin d'eliminer probleme par probleme et tacher de determiner les elements a changer avant de s'attaquer a la Pompe a injection.

 

Tout d'abord, ce probleme provient d'une

A4 B5 1.9Tdi AFN du 11/1997 avec 414000 km.

 

Symptome : Premier demarrage (Demarrage a froid) tres difficile 20 sec sur le demarreur... Fumée blanche, et leger 3 cylindre pendant une poignée de secondes

 

Solution degradée adoptée :

Debrancher la sonde de temperature d'eau afin de forcée le prechauffage de 20sec et demarrage en 5-6 secondes.

 

Sources de problemes pouvant etre associés (de ce que je pense) :

 

A ne pas mettre en cause dans mon cas :

Circuit de depression : Influence faible voir inexistante au demarrage (refection complete)

Relais 103 de prechauffage endomagée : Prechauffage forcée OK et Coherent

Faisceaux prechauffage : coherent

bougies prechauffage : Fonctionnel car demarrage largement facilitée

Capteur ACC : Fonctionnement moteur coherent et regime ok (pas de mode degradé); ralentie stable

Capteur regime : idem capteur AAC

Debitmetre moteur : fonctionnent et valeur coherente (Avec ELM327 et appli Torque en attente de VAGCOM)

 

Suite des pistes :

Calage Injection Pompe Injection

Probleme Debit de pompe injection

Actuateur pompe injection

(Probleme de pompe a injection en gros)

 

Encore d'analyse :

Prise d'air dans le circuit carburant...

Refection du circuit carburant coté moteur avec du vrai tuyau, et remplacement de la poire d'amorcage en entrée de pompe injection (Monté deja a l'achat).

 

Suite a ca, j'ai permis d'effectuer un diagnostique coherent avec mon probleme :

 

Une fois la refection du circuit carburant coté emplacement moteur effectué, amorcage de la poire et essai de demarrage : Non concluant

En revenant sur la poire, presence d'air suite a la purge, quelques essais sans succes, et meme symptome

 

Demarrage apres avoir debranché la T° Eau, identique. Fonctionnement en ralentie durant 5-10 min ok. Coupure du moteur de l'auto.

Et la ... la poire ne presente plus d'air...

 

=> Ce phenomene serait du a une prise d'air sur le reste du circuit carburant, et je pense en particulier au filtre gasoil / Clapet anti retour carburant / Joint de pompe injection (cuivre ou caoutchouc)

 

Explication coherente : 1er demarrage afin d'amorcer le circuit et evacuer l'air. Lors du prechauffage des chambres, il permet d'amelioré la combustion du peu de carburant present dans le circuit.

 

Au final, la poire me permet de diagnostiquer si c'est un probleme d'alimentation en carburant ou de pilotage injection

 

 

Cela etant dit, si vous avez quelques idée sur ce probleme...

 

Merci de m'avoir lu (Chapitre 2)

 

Cordialement Valentin.

[mick030118]

Salut,

 

En théorie par les températures actuelles (à moins que tu habites dans les contrées très froides) les bougies de préchauffage ne servent pas en cette saison... Après comme tu as dit hausser la température dans les cylindres peut faciliter la combustion du carburant déjà présent... S'il y a une prise d'air tu peux le détecter en pompant plusieurs fois à la poire d'amorçage avant le premier démarrage... Si le démarrage en question est facilité, cela sera sans doute une prise d'air... La poire est juste avant le filtre à gasoil j'imagine ? Quel âge/kilométrage accuse ton filtre à gasoil ? Le remplacer par un neuf de bonne facture (Bosch par exemple), écartera déjà une source d'air possible... Je me dis aussi que pincer avec des pinces à durites le tuyau en sortie de poire pendant que la voiture est à l'arrêt (laisser la pince quelques heures) et ensuite voir s'il y a de l'air dans la poire te permettra d'identifier si la source d'air est avant la poire (présence d'air) ou après la poire (pas d'air dans la poire grâce à la pince à durite et premier démarrage normalisé) voilà voilou

[WAUZZZ]

Salut,

 

Tu as fait un diagnostic au préalable, c'est indispensable pour guider les recherches ?

Je te suggère de contrôler en premier la valeur d'avance en utilisant la fonction TDI Timing de VCDS (Reg Av Inj TDI).

@+

[Valoche_57]

Bonjour,

 

Tout d'abord, merci pour votre interet a mon probleme.

 

Les temperatures d'essais sont actuellement a 25°c exterieure, donc largement favorable à la combustion a froid.

Comme dit, j'ai effectuer plusieurs amorcage "concluant" a la poire et les memes symptomes au demarrage, ca commence a mettre hors cause ce soucis. La poire et monté en amont de l'entrée Pompe à Injection et non en entrée filtre à carburant.

 

Ce filtre et vieux de plus de 2 ans et je ne connais pas le kilometrage (achat de l'auto il a y 1 semaine avec ce probleme).

Il est en cours de reception afin d'eliminer cette dernière variable apparemment connu (à voir le volume de GO lors de la purge du filtre).

 

Tres bonne idée de "couper" une partie du circuit pour isolé la source, je vais m'en charger dans la semaine, et surement monter cette poire en amont filtre à gasoil pour diagnostiquer le filtre.

Je pensais également monté une pompe de gavage 5bar (je n'ai que ca sous la main) en amont pompe injection afin de mettre ca bien hors de cause.

 

Pour l'instant aucun diagnostique effectué au VCDS, seuleument avec module ELM327 a 2€ (avance de -5°) au demarrage au ralentie.

Je suis en train de me renseigner sur ce VAGcom justement.

Le calage de l'injection en dynamique au VAG serait le top afin de valider deja l'avance injection, et expliquerais egalement le probleme.

 

Dans tout les cas, le probleme se situe sur la combustion en conditions froides, cela étant soit la quantitée de carburant, soit l'avance injection, les deux ramenant au problème d'alimentation de carburant

[audidriver]

A chaud, est-ce qu'elle démarre très bien ? Ceci pourrait permette d'écarter une usure importante de la segmentation - les compressions jouent un role important dans le démarrage d'un diesel

 

Ton diagnostic VAG-COM nous aidera lorsque tu pourras le faire :)

 

Vérifier l'avance à l'injection comme la dit WAUZZZ

 

Faire l'entretien complet comme l'a suggéré Mick surtout si tu viens de l'acheter....ce sera pas perdu et le filtre ne coute que 10 € environ (remplacement tous les 30 000/2 ans préconisé)

 

A ta place je testerai tout de même les bougies de préchauffage avec un multimètre. Tu en as peut etre une seule de grillée, ou 2 ou 3, et avec un seul cylindre réchauffé ça démarre quand même. Entre nous le 1.9 TDI démarre très très bien. En ce moment j'agis a peine 1 seconde sur le démarreur, peut-être 2 secondes en hiver et encore franchement j'ai un doute.

[Valoche_57]

Bonjour (avec du retard),

 

En effet un controle du calage au VAGcom serait le top, mais toujours pas trouver.

Apres une grosse revision complete, le probleme est toujours present... Je vais tacher de controler l'integrité du catalyseur egalement ...

Cela dit, j'ai trouver un professionnel du 1.9tdi et qui m'assure que c'est le poulie vilebrequin, je vais lui emmener, mais pour l'instant j'ai une autre prioritée....

Consommation anormale de liquide de refroidissement; pas de fuite exterieur, pas d'eau a l'echappement et comportement anormale en pression du circuit... Je vais me pencher sur le probleme de joint de culasse (vu sur plusieurs forum). Par consequent, mon probleme de demarrage et froid et devenu un probleme mineur...

 

Je vous tiens informé des operations ainsi que des solutions effectué concluante ou non .

 

Merci pour votre soutien.

 

Cordialement Valentin.

[WAUZZZ]

Salut,

 

Eventuellement, ton problème de démarrage à froid et de consommation de LDR sont étroitement liés.

Si tu constates de la fumée blanche au démarrage, c'est peut-être le LDR qui est passé dans une chambre de combustion et qu'il s'évacue au démarrage. ce qui expliquerait aussi pourquoi le moteur tourne sur 3 cylindres. Le LDR; ça brule nettement moins bien que le gasoil...

@+

[Valoche_57]

Comme tu dit WAUZZZ ( je me permet de te tutoyer ), tout à l'air lier => Culasse hs du coup

 

Je vais regler ces deux problemes ( ainsi que mon problemes de perfos) en changeant le moteur 415 000km, j'ai pas envie de me retrouver avec une culasse a changer si l'epreuve n'est pas bonne, perte de temps et d'argent..

 

Et comme ca, je pourrais me faire un deco avec lancien bloc :D.

 

Je vous tiens informé, merci pour votre precieuse aide.

 

Valentin.

[Valoche_57]

Bonjour,

 

Désoler de ne pas avoir tenu le post à jour, mais les derniers temps était rude (travaille, auto...)

 

Pour dire les actions effectuer:

 

Decision de changement de moteur a diagnostique de joint de culasse (moteur de 414mkm pb de demarrage, pas de puissance...)

Trouver un moteur AFN A4 8D2 (ca tombe bien, c'est la mienne), 176 mkm ; moteur, embrayage, turbo, injection pour 500€ : Visuel OK, Controle turbo OK

Montage du moteur par un ami en 2 jour avec mise distri et accesoire pompe a eau neuve et surtout poulie vilebreuin avec clavette neuf.

Premier demarrage RAS, ca marche bien... mais en atmo ( apres controle, electrovanne de depression turbo non alimenter en depression. Essai ok, il à la peche.

 

Controle du circuit de refroidissement et...... sur pression toujours presente......

 

En partant de l'hypothese que ce n'est pas le joint de culasse du nouveau moteur (statistiquement parlant, et surtout pour le moral).

Donc il faut s'attaquer a d'autres hypothese....

 

Changement du bouchon du bocal de refroidissement : pas d'impact, demontage post mortem du bouchon RAS

Decision de changement du radiateur et du calorstat ; surpression pouvant etre effectuer par des orifices boucher du radiateur.et donc poches d'air..

Demontage du radiateur et purge du circuit complet et purge du coté radiateur habitacle egalement (presence d'air.

 

Première bonne surprise, j'ai retiré moins de 5 litres de LDR (avec les pertes au sol).

 

Suite à ce changement (hier soir), un volume plus interessant de LDR present dans le circuit, chauffe OK, mais je n'ai pas réussi a faire ouvrir le calorstat (viscocoupleur tournant en permanence). Chauffe : OK, niveau OK, plus qu'a laisser refroidire faire le complet et controler.

 

Pendant la chauffe, controle des valeur au climatronic C49 pour le LDR et C51 pour le moteur, monté en temperature coherente et stabilisé à 90°c pil poil.

Apres refroidissement je retrouve le niveau maxi.

 

A valider durant la semaine qui suit.

 

Je vais analyser egalement le radiateur moteur afin de comprendre ce qu'il c'est passé, et egalement deculasser le moteur precedent pour controler le joint de culasse.

J'essai d'apporter des billes apres "expertise" du radiateur mis en cause.

 

Merci pour votre temps en tout cas, cela, le probleme de demarrage à froid a été regler par cahngement de moteur...

 

Cordialement Valentin.

[Valoche_57]

Re bonjour,

 

Afin de cloturer ce sujet, voici les resultats obtenue :

 

Un nouveau probleme de joint de culasse sur le second moteur...

 

Nettoyage radiateur et circuit de refroidissement non solveur de probleme.

 

Concernant le deculassage du premier moteur de 414mKm, le joint de culasse à souffert à 2 endroit (Cylindre 1 et 4).

 

On peut m'appeler Looseman, faire 2 joints de culasse sur 2 moteurs differents en 300 km...

 

Merci.

 

Cordialement Valentin.

[mick030118]

Salut,

 

Maintenant que tu sais comment déculasser y a plus qu'à faire le JDC sur le moteur qui est dans la voiture, avec distri...