Co2 de nos Q5

[guyguy]

Ce pourrait être l'explication du limogeage des responsables R&D de VW, Audi et Porsche...

[JOHNNY5377]

 

Bonjour npir Haa ça c'est sur :secret: +1 :marcelpoire: :marcelpoire:

 

[Scorplex]

En véhicule professionnel le CO2 a un peu d'importance et si au moment de la livraison ils passaient finalement de 174g à plus de 200g, ça changerait pas mal la douloureuse sur la TVS qui entrait bien dans le calcul du choix de la voiture.

Oui, clairement ils se font plaisir par "jalousie" et je m'en ficherai en temps normal, mais quand t'es déjà un peu égratigné d'attendre depuis si longtemps et que finalement ce ne sont que des mauvaises nouvelles qui arrivent, ça fait un peu réfléchir...

Je m'étais sérieusement creusé (pour pas dire torturé) pour trouver LA voiture qui me correspondait... je serai bien ennuyé d'en choisir une autre maintenant.

Je serai fixé Vendredi.

[guyguy]

Il faudra bien apprendre à vivre avec les sarcasmes des envieux qui n'attendaient qu'un faux pas de VAG.

Allons ! Un peu d'auto-dérision avec une petite blague pas bien méchante : VAG a déjà la parade pour les voitures Bluemotion en défaut : ils remplaceront le badge par "Blackmotion"...

[wince]

dans le même genre, le slogan de vw avant le dieselgate : das auto.

maintenant : das mytho :)

[npir]

Un SQ5 en véhicule de société... Tu as raisons d'en profiter mais c'est un truc que je comprendrai jamais (que ce soit autorisé d'un point de vu fiscal).

[JOHNNY5377]

Euro 4 ou Euro 6

 

Avec cette histoire ,Ce qui est sur ,c'est que j'ai intérêt de repasser avec mes silencieux d'origine aux contrôle technique

 

et pas avec ceux du SQ5 :secret: :secret: :marcelpoire: :marcelpoire:

[guyguy]

@Johnny

 

je pense que si tu ramènes la sonorité de tes échappements sur "normal", le contrôle technique ne tiquera pas sur le dédoublement. il y a pas mal de versions qui en sont équipées. De plus, on voit bien sur tes tutos que le travail est propre. Je passe la Triumph depuis plus de 25 ans avec un dédoublement manifestement pas d'origine, ils s'en foutent pas mal, et même ils s'amusent à faire "péter" l'échappement en passant d'une station à l'autre dans la ligne de contrôle. Tu ne vas quand même pas faire l'échange des ta ligne d'échappement tous les ans !

[JOHNNY5377]

OUI je te comprend ,je suis passer les 2 doigts dans le nez avec les 4 pots avec silencieux ,car comme tu la dit :thanks: tout est TIP TOP avec même des manchons Audi

 

Mais le problème c'est que les pots arrière SQ5 sont sans silencieux , DONC :reflexion:

 

Mais t’inquiète ,j'ai prévu le coup et le transfert pour moi , c'est même pas 1/2 heures ,après je suis parti pour 2 Ans :secret: :marcelpoire: :marcelpoire: :moto:

 

 

[Scorplex]

Un SQ5 en véhicule de société... Tu as raisons d'en profiter mais c'est un truc que je comprendrai jamais (que ce soit autorisé d'un point de vu fiscal).

Ha ben c'est autorisé mais je vais raquer tous les mois en avantage en nature (équivalent d'une augmentation de 1% du prix du véhicule sur lesquels ma différence brut/net sera calculée, donc baisse de environ 170€ de salaire/mois + augmentation de mes impôts en conséquence) et la taxe su les véhicules de société est à la hauteur de la voiture (3130€/an) ... donc point de vue fiscal, t'inquiète pas ils ne sont pas perdants. Ce qui est par contre complètement crétin c'est que moi qui ne suis pas un gros gros rouleur, un équivalent essence était juste impossible.

Ca me permet d'avoir une voiture que je ne pourrai pas payer sinon mais c'est pas gratos non plus. Fiscalement c'est plutôt un bon calcul pour l'état: je dépense plus, il taxe plus, tout le monde est content.

[lage20]

je ne ferai rien je la passerai comme ça

 

déjà avec les autres ça a bien passer et il n'a rien dit

 

je paris qu'il ne verra pas la différence qu'il manque les silencieux

 

[JOHNNY5377]

aux niveaux sonorité et Look ça passeras peut être

 

mais avec la sonde dans les pots ,j'ai un doute ,car sans silencieux il y a un peut plus d'odeur et fumé ,

 

car comme je te l'avais dit en MP , plus d'odeur de retour d'huile

 

je préfère ne pas risquer ,car après si il s’aperçoive de la Modif , il vont me casser les C..... :secret: :marcelpoire: aux contrôle technique en Belgique il sont plus pointilleux quant France :reflexion: :mur:

[lage20]

depuis le retour des vacance j'ai plus eu d'odeur de retour d'huile

 

j'ai fait un bon rodage a haute température

 

[npir]

@Scorplex

 

Je suis bien d'accord avec toi, je ne dis pas que ça ne va pas te couter ou que l'état ne passe pas à la caisse.

Juste comment peut-on (l'état) justifier d'un point de vu fiscal (après chacun fait ce qu'il veut) un SQ5 comme voiture de société ???

 

Après je le redis, tu peux, ça te permet de rouler en SQ5, tu le fais, tant mieux pour toi.

 

En tout cas à ta place dieselgate ou pas, le SQ5 : je le prends (d'autant que dans 3 mois tous le monde aura oublié. Quoi au fond ? 6 mois ? Ok dans 6 mois. Ben tiens...au moment de ta livraison :roi: )

[rodlbv]

le calcul fiscal se basant essentiellement sur le co2, le choix du sq5 peux se justifier si sa tranche de co2 n'impacte pas la valeur d'amortissement. ensuite il faut compter environ 1500 euros/mois d'avantages en nature sur son bulletin de paye. ca revient vite très cher.

 

avantages : les réparations, pv et cie peuvent être pris en charge par la sté selon la taille.

[kop-95]

tout cela me semble plus politique que technique : bizarrement tous les jours on découvre de nouveaux moteurs concernés, de nouvelles marques dans le groupe (là ils sont presque au bout de l'inventaire). Ils ne savaient pas dès le premier jour ?

Et puis, je suis une quiche en mécanique, mais je ne comprends pas pourquoi seuls les diesel VW polluent plus que nécessaire, alors que les autres marques ont des consos plus ou moins identiques, un rendement moteur à peu près équivalent ??

 

Je me souviens d'articles dans la presse indiquant que tous les véhicules VW avaient une puissance réelle souvent bien plus élevée que sur la fiche technique, parait-il pour paraître mieux aux essais...

 

Bref, ça sent le lobby qui a décidé de se faire une marque de voitures !

 

et comme beaucoup d'autres je suis convaincu que dans quelques mois ce sera oublié (on a bien pardonné à un certain dirigeant d'un gros pays de l'est certaines choses maintenant qu'on a besoin de lui :ripeer: )

 

enfin j'espère bien parce que je viens d'avoir mon Q5 et j'aimerait bien que sa cote ne chute pas trop vite :mur: :mur:

[Alr31]

Ça se confirme de plus en plus, nous allons avoir droit à un rappel.

Audi jouera-t'il à fond la transparence en donnant le détail des modifications concernées ? C'est moins sûr.

Car comment modifier les quantités d'émissions polluantes sans toucher aux paramètres de gestion des sources à problèmes des moteurs concernés, c'est à dire la vanne EGR et le FAP ??? Et combien de chevaux moins ??

Heureusement il nous restera les beaux équipements et finitions haut de gamme !!!!!!

[coucou]

Les rappels vont concerner les Q5 2010 de 143cv, puis les Q5 2011 - 2015 de 170 et 177 cv ( date d apparition des réservoirs Adblue) Le 190cv n'est apparemment pas concerné ( euro 6 ). A savoir que chez Audi le millésime démarre en juillet de l'année .

Resultat, des canassons en moins sous le capot et des contrôles renforcés en bord de route pour les vehicules de la marque ... Attention à ceux qui ne seront pas passé par la case concession ! L amende est salée : 400 euros .

[Alr31]

Il parait aussi que VAG va rembourser à l'état les bonus écolos (en Espagne).

Si,dans cette affaire, nous perdons plusieurs chevaux, nous pourrons peut être aussi réclamer le remboursement des malus.

[guyguy]

Le rappel concerne tous les moteurs EA 189 en norme Euro5. 400.000 voitures concernées rien qu'en Belgique.

De ces 400.000, 120.000 sont des Audi, çà donne une idée des proportions. L'importateur précise que la sécurité technique et la fiabilité ne seront pas altérées par l'update du soft. Ils se gardent bien d'ajouter que les performances seront conservées... Révélateur, non, quand on sait que chacun s'attend à perdre des chevaux !

[Alr31]

J'y suis en plein dedans : Quattro d'aout 2011, 2L 170cv sans Adblue.

Pour réduire les émissions polluantes,ce sera moins de gazole dans les cylindres et vanne EGR plus grande ouverte et plus souvent.

[guyguy]

Et on apprend maintenant que via sa société de communication/publicité, VW tente d'étouffer l'information sur le dieselgate en France, sous peine de représailles économiques... pas très joli, on dirait qu'ils n'ont pas encore compris la gravité de leur mauvaise action. Perseverare diabolicum !!!

[Scorplex]

Moi je le vois plutôt comme la volonté de ne pas avoir une pub en face d'un article contre Volkswagen ce que je comprends.

Maintenir la parution d'une pub à condition qu'il n'y ait pas d'article sur le dieselgate ne veut pas dire "retirez l'article" mais plutôt "retirez la pub".

[rodlbv]

Et on apprend maintenant que via sa société de communication/publicité, VW tente d'étouffer l'information sur le dieselgate en France, sous peine de représailles économiques... pas très joli, on dirait qu'ils n'ont pas encore compris la gravité de leur mauvaise action. Perseverare diabolicum !!

ils feraient mieux de s'occuper à trouver une solution technique car les politiques s'impatientent... royal qui demande une récupération des subventions..

[npir]

Personnellement je pense qu'on va leur demander le prix de la polution (d'où les tests au hasard pour évaluer les vrais rejets), c'est à dire la partie entre ce que l'on a payé et ce que l'on aurait dû payer (peut être majoré) et puis voilà.

 

Je ne crois pas à une baisse de puissance de nos voitures, il faudrait alors gérer les plaintes des acheteurs car le produit ne correspondrait plus à ce que l'on a acheté.

Soyons honnête, les taux de rejets... Enfin pour ma part si ils sont bas tant mieux mais je n'ai pas acheté un 4×4 de 177 CV pour mes convictions écologistes.

[kop-95]

Le 190cv n'est apparemment pas concerné ( euro 6 ).

Coucou,

 

tu es sûr ?

 

Il faut avouer que EA189 n'est pas très parlant...

[coucou]

Coucou,

 

tu es sûr ?

 

Il faut avouer que EA189 n'est pas très parlant...

Rien en 2008 ni 2009 ( pour le Q5 ),

 

Audi 2010 Concernées

 

A3 1.6 TDIe 105

A3 1.6 TDI 105

A3 2.0 TDI 140/170

A3 Sportback 1.6 TDIe 105

A3 Sportback 1.6 TDI 105

A3 Sportback 2.0 TDI 140/170

A3 Cabriolet 1.6 TDI 105

A3 Cabriolet 2.0 TDI 140

A4 2.0 TDI 120/143/170

A4 Avant 2.0 TDI 120/143/170

A4 Allroad 2.0 TDI 170

A5 Coupé 2.0 TDI 170

A5 Cabriolet 2.0 TDI 170

A5 Sportback 2.0 TDI 143/170

A6 2.0 TDI 136/170

A6 Avant 2.0 TDI 136/170

TT Coupé 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

Q5 2.0 TDI 143

Audi 2011 concernées

A1 1.6 TDI 105

A3 2.0 TDI 140/170

A3 Sportback 1.6 TDI 105

A3 Sportback 2.0 TDI 140/170

A3 Cabriolet1.6 TDI 105

A3 Cabriolet 2.0 TDI 140

A4 2.0 TDIe 136

A4 2.0 TDI 143/170

A4 Avant 2.0 TDIe 136

A4 Avant 2.0 TDI 143/170

A4 Allroad 2.0 TDI 170

A5 Coupé 2.0 TDI 170

A5 Cabriolet 2.0 TDI 170

A5 Sportback 2.0 TDI 143/170

A6 III 2.0 CR TDIe 136

A6 III 2.0 CR TDI 170

A6 IV 2.0 TDI 177

A6 Avant III 2.0 TDIe 136

A6 Avant III 2.0 TDI 170

A6 Avant IV 2.0 TDI 177

TT Coupé 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

Q5 2.0 TDI 143/170

Audi 2012 concernées

 

A1 1.6 TDI 105

A1 2.0 TDI 143

A1 Sportback 1.6 TDI 105

A1 Sportback 2.0 TDI 143

A3 1.6 TDI 105

A3 2.0 TDI 140/170

A3 Cabriolet 2.0 TDI 140

A3 Sportback 1.6 TDI 105 A3 Sportback 2.0 TDI 140/170

A4 Allroad 2.0 TDI 177

A4 2.0 TDI 136/143/163/177

A4 Avant 2.0 TDI 136/143/163/177

A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/177

A5 Coupé 2.0 TDI 163/177

A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/163/177

A6 2.0 TDI 177

A6 Avant 2.0 TDI 177

Q3 2.0 TDI 143/177

Q5 2.0 TDI 143/170

TT 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

Audi 2013 concernées

A1 1.6 TDI 105

A1 2.0 TDI 143

A1 Sportback 1.6 TDI 105

A1 Sportback 2.0 TDI 143

A3 1.6 TDI 105

A3 2.0 TDI 140/170

A3 Cabriolet 1.6 TDI 105

A3 Cabriolet 2.0 TDI 140

A3 Sportback 1.6 TDI 105

A3 Sportback 2.0 TDI 140/170

A4 Allroad 2.0 TDI 177

A4 2.0 TDI 136/143/163/177

A4 Avant 2.0 TDI 136/143/163/177

A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/177

A5 Coupé 2.0 TDI 163/177

A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/163/177

A6 2.0 TDI 177

A6 Avant 2.0 TDI 177

Q3 2.0 TDI 140/177

Q5 2.0 TDI 143/177

TT 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

 

Audi 2014 Concernées

A1 1.6 TDI 105

A1 2.0 TDI 143

A1 Sportback 1.6 TDI 105

A1 Sportback 2.0 TDI 143

A3 1.6 TDI 105/110

A3 2.0 TDI 150

A3 Berline 4p. 1.6 TDI 105

A3 Berline 4p. 2.0 TDI 150

A3 Sportback 1.6 TDI 105

A3 Sportback 2.0 TDI 150

A4 Allroad 2.0 TDI 177

A4 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A4 Avant 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/150/177

A5 Coupé 2.0 TDI 163/177

A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A6 2.0 TDI 177

A6 Avant 2.0 TDI 177

Q3 2.0 TDI 143/177

Q5 2.0 TDI 143/150/177

TT 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

Audi 2015 Concernées

A1 1.6 TDI 105

A1 2.0 TDI 143

A1 Sportback 1.6 TDI 105

A1 Sportback 2.0 TDI 143

A3 1.6 TDI 105

A3 Berline 4p. 1.6 TDI 105

A3 Sportback 1.6 TDI 105

A3 Cabriolet 1,6 TDI 110

A4 Allroad 2.0 TDI 177

A4 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A4 Avant 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/150/177

A5 Coupé 2.0 TDI 163/177

A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/150/163/177

A6 2.0 TDI 177

A6 Avant 2.0 TDI 177

Q3 2.0 TDI 143/177

Q5 2.0 TDI 150/177

TT 2.0 TDI 170

TT Roadster 2.0 TDI 170

[coucou]

Personnellement je pense qu'on va leur demander le prix de la polution (d'où les tests au hasard pour évaluer les vrais rejets), c'est à dire la partie entre ce que l'on a payé et ce que l'on aurait dû payer (peut être majoré) et puis voilà.

 

Je ne crois pas à une baisse de puissance de nos voitures, il faudrait alors gérer les plaintes des acheteurs car le produit ne correspondrait plus à ce que l'on a acheté.

Soyons honnête, les taux de rejets... Enfin pour ma part si ils sont bas tant mieux mais je n'ai pas acheté un 4×4 de 177 CV pour mes convictions écologistes.

 

Extrait :

 

Après mise à niveau, et si l'on raisonne "en théorie", le comportement moteur de la voiture sera modifié. Pertes de performances et hausse de la consommation sont à craindre. Car pour schématiser, la réduction des émissions de NOx passe par une diminution de la température de combustion, qui s'obtient essentiellement en injectant un peu plus d'essence dans les cylindres (possible en jouant sur la cartographie d'injection moteur), ou en diminuant le taux de compression (impossible pour un véhicule déjà mis en circulation sans modifications importantes). Cela est valable pour les modèles d'occasion sous norme Euro5.

[kop-95]

Merci Coucou, hyper exhaustif comme liste.

Sans indiscrétion, d'où la tiens-tu ?

 

Du coup, je suis content d'être passé de l'A5 177 de 2012 au Q5 190 de 2015 :ripeer:

[guyguy]

je pense qu'il faut en l'occurrence parler d'année-modèle et non de millésime : les modèles 2010 vendus dès le 1er septembre 2009 devaient règlementairement être en euro 5, et sont concernés.

pour précision, les voitures construites depuis septembre 2008 (lancement) > 9/2010 sont tous des modèles 2009 et sont des Euro 4

[npir]

@guyguy

 

Je ne crois pas à ça, la perte de puissance sur un modèle que tu as acheté contractuellement avec une puissance donnée.

C'est eux qui sont en tort, si il me baisse la puissance je vais au tribunal pour tromperie.

L'état le sait bien, il vont laisser le status quo à condition eux de récupérer un gros chèques parce que c'est pas bien.

 

Après tout ceci va se faire après avoir fait peur aux chalans que nous sommes (perte de puissance, consommation en hausse, cote du véhicule ).

 

Pour faire simple une fois tout le bâtage passé :

Le consommateur n'y est pour rien donc on laisse

VW pas gentil tu paies et...ben tu continus mais...attention

[guyguy]

Il y a désormais trop d'instances concernées et trop d'intérêts financiers en jeu, l'affaire ne va plus retomber comme un flan. Les concurrents y voient une trop belle opportunité de terrasser un ennemi qui leur fait beaucoup d'ombre depuis bien longtemps. Les instances de contrôle qui se sont fait cocufier par VW n'auront de cesse que de lui faire payer son méfait. Les lobbys anti-voiture et anti-diesel quant à eux ne lâcheront plus le morceau, il suffit de voir le battage dans les media pour qui tout ceci est du pain bénit

[npir]

Je suis d'accord avec toi mais justement vu l'ampleur, tu ne peux pas te mettre à dos tous les possesseurs de VW, audi, et consort.

D'autant que le lobby anti diesel comme l'état a qui nous avons fait confiance pour les tests nous ont trompés.

Certes VW à triché mais quand l'organe de contrôle ne le détecte pas...à quoi bon contrôler.

 

C'est pour cela que je me dis que les acheteurs ne vont pas subir. Je ne vois pas comment ça pourrait être justifié.

Nous avons fait confiance aux contrôles de l'état et aux dire de VW.

 

Je peux me tromper et je comprends ton point de vue mais pour moi, un gros chèque de VW aux États et aux organisations écologistes éventuellement et on passe à autre chose.

 

Il va y avoir négociations pour éviter les actions de groupes, mais pour ça, il faut nous faire peur pour que finalement nous soyons bien content qu'on nous laisse tranquille.

[guyguy]

Je pense qu'il faut tenir compte, dans l'appréciation des dégâts potentiels du VW-gate, d'un élément psychologique d'importance : qu'ils le reconnaissent ou non, tous les détenteurs d'un véhicule du groupe VAG sont, dans le for intérieur, déçus de ce qui s'est passé.

Cette déception, même refoulée, sera pendant des mois et des mois exacerbée par les railleries et les remarques amusées de l'entourage, et çà, c'est plus difficile à digérer pour nous tous qui étions convaincus d'avoir fait le meilleur choix. Même après des années, le scandale collera à l'image de la marque. Dans ces conditions, la fidélité de principe qui habite beaucoup d'entre nous sera affectée par la sorte coup de canif que VAG a commis à notre égard. Personne n'aime constater qu'il s'est fait cocufier ! On préfère nier, on relativise, on peut même excuser, mais au fond on n'oublie pas. Et franchir le seuil d'un show-room de la concurrence devient alors subitement un acte naturel, avec des regards bienveillants sur des modèles que l'on critiquait encore il y a moins d'un mois...

[Scorplex]

Je pense qu'il faut tenir compte, dans l'appréciation des dégâts potentiels du VW-gate, d'un élément psychologique d'importance : qu'ils le reconnaissent ou non, tous les détenteurs d'un véhicule du groupe VAG sont, dans le for intérieur, déçus de ce qui s'est passé.

Cette déception, même refoulée, sera pendant des mois et des mois exacerbée par les railleries et les remarques amusées de l'entourage, et çà, c'est plus difficile à digérer pour nous tous qui étions convaincus d'avoir fait le meilleur choix. Même après des années, le scandale collera à l'image de la marque. Dans ces conditions, la fidélité de principe qui habite beaucoup d'entre nous sera affectée par la sorte coup de canif que VAG a commis à notre égard. Personne n'aime constater qu'il s'est fait cocufier ! On préfère nier, on relativise, on peut même excuser, mais au fond on n'oublie pas. Et franchir le seuil d'un show-room de la concurrence devient alors subitement un acte naturel, avec des regards bienveillants sur des modèles que l'on critiquait encore il y a moins d'un mois...

C'est exactement le sentiment que j'ai après m'être engagé et que j'attends encore ...

[coucou]

De mon côté cela ne changera rien, si j'achète Audi c'est que j'aime le look, la finition, la qualité des équipements . Ce n'est pas une tromperie de la marque qui me fera tout à coup aimer la finition intérieure médiocre de chez Bm, les plastiques affreux des Chinois et coréens, le design et l'intérieur des Renault et Peugeot ....

Vous vous imaginez dénigrer votre Q5 pour un Kadjar !!?? Et tout ça parce que l'on vous a menti sur ses rejets ! Eh bien pas moi je peu vous l'assurer !

[wince]

les gars vous êtes trop sensibles et idéalistes ! :)

personnellement je m'en contrefous de leurs histoires de pollution, je n'achète pas une bétaillère en me disant que je vais sauver la planète, de plus à aucun moment je me suis dit bande de salauds, vous m'avez arnaqué. (je le dis plus pour ceux qui ont des problèmes avec leurs boite stronic :))

les autorités incompétentes ont mis en place des taux tellement bas que c'est irréalisable, donc les gars ont fait comme ils pouvaient...

tout cela va se tasser, c'est déjà le cas on en parle nettement moins depuis 2 jours. et puis on oubliera, vw va baisser les taux en reprogrammant la cartographie (du moins en europe, aux us ce sera plus compliqué car ils doivent rajouter de l'adblue)

ils vont payer une amende sous forme d'achat de composants chez delphi ou d'autres fabricants us et ce sera réglé...

n'en doutez pas une seconde, il n'y a que les individus qui vont trinquer. (baisse des puissances mais imperceptibles, ceux qui ont de l'adblue vont remplir plus souvent leurs réservoirs, on passera globalement du simple au double pour limiter les rejets...)

et puis au niveau revente à mon avis cela ne changera rien, on achète le logo qui représente la réussite, le coté statutaire, la taille du phallus, etc :)

[Avgan]

+1 Wince

[lage20]

++++++++++++++++1 Wince :ripeer:

[guyguy]

Peut-être que je vois les choses trop subjectivement, mais je persiste à croire que VW s'est tiré une balle dans le pied avec cette affaire, que trop d'intéressés ( c'est le cas de le dire...) vont avoir un plaisir fou à faire remonter en tout occasion à la surface. En premier lorsque nous présenterons nos Audi à la revente, l'acheteur potentiel (même s'il se fout du problème) se voit doté d'un argument pour faire baisser le prix.