Co2 de nos Q5

[rodlbv]

bonsoir à tous

 

article du jour de quechoisir.. http://www.quechoisir.org/auto/actualite-controles-antipollution-de-volkswagen-un-scandale-pas-si-etonnant

 

"Nos tests de voitures confirment constamment ces écarts. Par exemple, nous avions mesuré le 3 septembre 2015 les émissions d’une Golf VII 2.0 TDI 150 BlueMotion. Sa consommation moyenne s’est établie à 4,5 l/100 km et les émissions de CO₂ atteignent 145 g/km. De son côté, le constructeur indique sur son site Internet des valeurs moindres : respectivement 4,1 l/100 km et 106 g/km. De même, Audi annonce une consommation moyenne de 5,9 l/100 km et des émissions de 154 g/km de CO₂ pour son SUV Q5 3.0 V6 TDI Quattro, mais nous avons mesuré en juillet 2015 des valeurs sensiblement différentes : 7,1 l/100 km et 228 g/km de CO₂ !

 

 

 

[Steck31]

J'ai vu ça dans les echos hier en prenant l'avion lors d'un de mes noombreux déplacements professionnels.

Je suis même pas surpris, mais à mon avis VW n'est pas le seul dans ce cas.

Quand on voit les taux de CO2 annoncés par BMW par rapport aux puissances délivrées par ses moteurs le doute est permis.

[Rammst3in]

+1, BMW est encore bien plus bas qu'Audi à motorisation équivalente, je conçois que BMW soit meilleur motoriste, mais ces écarts sont suspects à la lumière de ces révélations...

[wince]

Le problème n'est pas de savoir qui triche le plus. (Tout le monde)

Mais ces debiles de technocrates et autres politiciens incompétents qui pondent des lois sans rien connaître au monde automobile. Du coup on se retrouve avec ces histoires sans tete ni queue !

L'automobile représente 5% de la pollution actuelle, les reste l'industrie, les transports routiers, etc.

En encore sur ces 5%, que 40% est du au moteur de nos véhicules, les reste est du à nos plaquettes mais aussi à l'usure de nos pneus et du bitume...

Mais il est tellement plus simple de taxer le bon peuple qui paye et la ferme...

Donc personnellement j'en ai rien à faire de leurs conneries de logiciel qui fausse les tests de pollution.

[wince]

Ah oui jai oublié, dans la pub Ariel les tâches partent systématiquement du tee-shirt blanc, alors que chez moi ce n'est jamais le cas....

A-t-on pensé à porter plainte contre P&G ?... :)

[Steck31]

+1

[Scorplex]

En attendant, j'attends la livraison du SQ5 et mon CC qui devait me donner la date de livraison définitive ... je sens que ça ne va pas m'aider tout ça ...

[kop-95]

Il n'y a pas un seul constructeur au monde qui indique des valeurs de conso/CO2 réalistes sur les plaquettes commerciales.

 

La méthode de mesure est bien trop éloignée de la vraie vie.

Et de toute façon ça ne serait pas vendeur.

 

Maintenant je crois que l'ensemble du groupe va devoir faire des efforts commerciaux pour remonter la pente !

Et va savoir si Audi qui était aussi radin, va le devenir moins pour les ventes et le SAV (ou encore plus radin pour renflouer les caisses...) !

[wince]

ca ne changera strictement rien. vw va virer 2-3 mecs, winterkorn est déjà parti (piech doit jublier, si ce n'est pas lui qui a tout manigancé...) ils vont faire 2-3 effets d'annonces. l'action va remonter et on va tout oublier.

ce sont avant tout des financiers, ils ne feront aucun cadeau n'en doutez pas une seule seconde. ils vont sortir les grandes phrases, on va délocaliser, on va fermer les usines en europe, les politicards vont se chier dessus et on passera à autre chose.

vous avez vu pendant ce temps là on ne parle pas de l'envahissement de l'europe ! au moins cela de gagné !

[Rammst3in]

+1 wince, cela ne changera rien pour nous - à cela près que si les mesures de co2 sont revues à la hausse, le malus augmentera.

 

Mais d'un point de vue commercial, je doute qu'on aura soudain 5% de remise en plus. Si on va chez eux, c'esst parce qu'on est toujours intéressés - ceux que cela choque et qui ne veulent plus entendre parler de VW n'iront pas en CC.

[guyguy]

Le problème de VW-Audi n'est pas que les résultats des tests ne reflètent pas la réalité, mais qu'il y a eu mise en place d'un mécanisme dissimulé et frauduleux pour tromper l'organisme de contrôle officiel. Il y a donc bien plus qu'une discordance technique, c'est la fraude manifeste dont il s'agit, et qui jette le discrédit sur l'entreprise. Si une société se permet consciemment de tels écarts, on peut valablement se demander jusqu'où elle peut aller dans le mensonge et la malhonnêteté. Qu'en outre un Winterkorn vienne prétendre qu'il n'était pas au courant est pitoyable et absolument incrédible. Dans le domaine automobile où l'émotionnel prend souvent le pas sur le rationnel, je crains fort qu'une frange de la clientèle ne pardonnera pas... Les concurrents se frottent déjà dans les mains !

On comprend bien que des intérêts financiers majeurs devaient être en cause pour prendre un tel risque, mais cela ne justifie rien.

[Avgan]

VW a tué personne contrairement a Toyota avec des défauts d'airbag !!! mais c'est comme la boite S-tronic qui a un vice cachée est ils sont pas au courant....

 

Mais il y a plus grave, les marques française sont de la pollution visuel est personne dit rien... :unhappy:

[Toolman]

@wince: +1 tu as tout compris ,)

@guyguy/ la clientèle a la memoire courte le commerce c'est comme la politique ,regarde nos politicards ils sont toujours là,rien ne change et rien ne changera ,juste quelques annoces ronflantes et point barre !! :mur:

[Avgan]

+1 dans 6 mois tout le monde a oublié !

[kop-95]

Le problème de VW-Audi n'est pas que les résultats des tests ne reflètent pas la réalité, mais qu'il y a eu mise en place d'un mécanisme dissimulé et frauduleux pour tromper l'organisme de contrôle officiel. Il y a donc bien plus qu'une discordance technique, c'est la fraude manifeste dont il s'agit, et qui jette le discrédit sur l'entreprise. Si une société se permet consciemment de tels écarts, on peut valablement se demander jusqu'où elle peut aller dans le mensonge et la malhonnêteté. Qu'en outre un Winterkorn vienne prétendre qu'il n'était pas au courant est pitoyable et absolument incrédible. Dans le domaine automobile où l'émotionnel prend souvent le pas sur le rationnel, je crains fort qu'une frange de la clientèle ne pardonnera pas... Les concurrents se frottent déjà dans les mains !

On comprend bien que des intérêts financiers majeurs devaient être en cause pour prendre un tel risque, mais cela ne justifie rien.

Ce que je trouve drôle, c'est que cela étonne encore les gens.

Dans tous les domaines, et pas seulement dans l'automobile, la finance a pris le pas sur la politique, et les tests effectués par les uns et les autres (toute industrie confondue) méritent d'être regardés avec un oeil critique.

Trouvez-moi un seul grand groupe multinational qui ne prend pas ses aises avec les réglementations.

Quand ce n'est pas lui qui les dicte : un commentaire sur la mainmise de Boeing sur l'espace aérien US ?

[guyguy]

Moi aussi je trouve drôle que beaucoup de possesseurs de produits VAG utilisent ce forum pour se plaindre des pratiques du groupe, notamment en matière d'aprés-vente, de garantie et de qualité de service, mais se montrent néanmoins très compréhensifs, voire indulgents sur des questions d'honnêteté fondamentale. A croire que le fait que le groupe chipote dans les programmes de fonctionnement ( et dieu s'il y en a dans nos machines) ne leur met pas la puce à l'oreille... Jamais entendu parler d'obsolescence programmée ? Jamais été perplexe en voyant les résultats d'un diagnostic ? Moi bien, et encore tout récemment : premier diagnostic qui pointe vers la batterie, qui une fois changée n'évacue pas le problème, mais un second diagnostic qui pointe cette fois sur un autre composant bien moins cher... Capito ?

[wince]

guyguy, dans ton cas c'est de l'incompétence, ton concessionnaire à été au plus simple, véhicule de 5 ans c'est forcément la batterie, alors qu'en faisant un simple test de tenue de charge, il serait vite rendu compte que ce n'est pas le cas. donc cela rejoint ce que tout le monde dit sur ce site, le SAV audi est une catastrophe... non seulement ils sont incompétents, mais aussi de mauvaise foi...

perso je trouve que les gars qui croient leurs chiffres de consos (donc rejets) sont soit cons, soit vivent dans le monde des bisounours. ces chiffres sont communiqués pour faire plaisir au technocrates corrompus de Bruxelles, aux états membres pour définir de combien ils vont arnaquer (taxer) le bon peuple et faire en sorte que les loueurs poussent tel ou tel véhicule dans leurs gammes. n'oublions pas que 80% de Q5 finissent chez les louers, 70% des passat, etc...

donc pour résumer tout le monde triche (tu as déjà entendu depuis le scandale tel ou tel constructeur dire vous voyez nous on est clean ? tout le monde se tait et la ferme) et en plus avec l'accord de la commission européenne qui au passage a validé ces taux de rejets déliristiques !!! mon Q5 est donné pour 7,5, en moyenne je suis à 9.2. j'ai porté plainte contre audi ? non ! , et se je le fais les tribunaux vont se marrer pendant 10 ans !!! les voitures électriques c'est encore pire, consos communiqués de 2.5 et en réalité on est à 8-9 litres !!!! consos validées par la commissions européenne. des guignols je vous dis !

le pire c'est qu'on n'est au courant de rien et tout le monde fantasme. si ça se trouve c'est GM qui a tout manigancé pour détourner l'attention de leur scandale de neimann ou il y a eu 900m€ d'amende et de dizaine de mort... de plus oubliez pas le groupe VW fait des envieux car ils veulent dominer le marché mondiale de l'automobile...

[guyguy]

Wince, bien sûr que je ne crois pas aux résultats des tests, mais encore une fois, il n'est ici pas question de çà, mais du fait que VW s'est fait prendre en flagrant délit de fraude caractérisée. Il fallait avoir des motifs sérieux pour décider de frauder, et je suis quant à moi persuadé que le vrai motif est que VAG était irrémédiablement en retard sur Merc et BMW quand la norme EURO 5 est devenue obligatoire. Alors, c'était çà ou perdre des milliards en chiffre d'affaire. Regarde les écarts entre les chiffres CO2 de VAG et ceux de ses concurrents depuis les années 2008, VAG était constamment à la traîne. Leur erreur est de ne pas avoir anticipé sur les tests indépendants des amerloques, ils se sentaient sur le velours en Europe en sur les autres marchés où ils pouvaient enfariner les testeurs.

[rodlbv]

guyguy, dans ton cas c'est de l'incompétence, ton concessionnaire à été au plus simple, véhicule de 5 ans c'est forcément la batterie, alors qu'en faisant un simple test de tenue de charge, il serait vite rendu compte que ce n'est pas le cas. donc cela rejoint ce que tout le monde dit sur ce site, le SAV audi est une catastrophe... non seulement ils sont incompétents, mais aussi de mauvaise foi...

perso je trouve que les gars qui croient leurs chiffres de consos (donc rejets) sont soit cons, soit vivent dans le monde des bisounours. ces chiffres sont communiqués pour faire plaisir au technocrates corrompus de Bruxelles, aux états membres pour définir de combien ils vont arnaquer (taxer) le bon peuple et faire en sorte que les loueurs poussent tel ou tel véhicule dans leurs gammes. n'oublions pas que 80% de Q5 finissent chez les louers, 70% des passat, etc...

donc pour résumer tout le monde triche (tu as déjà entendu depuis le scandale tel ou tel constructeur dire vous voyez nous on est clean ? tout le monde se tait et la ferme) et en plus avec l'accord de la commission européenne qui au passage a validé ces taux de rejets déliristiques !!! mon Q5 est donné pour 7,5, en moyenne je suis à 9.2. j'ai porté plainte contre audi ? non ! , et se je le fais les tribunaux vont se marrer pendant 10 ans !!! les voitures électriques c'est encore pire, consos communiqués de 2.5 et en réalité on est à 8-9 litres !!!! consos validées par la commissions européenne. des guignols je vous dis !

le pire c'est qu'on n'est au courant de rien et tout le monde fantasme. si ça se trouve c'est GM qui a tout manigancé pour détourner l'attention de leur scandale de neimann ou il y a eu 900m€ d'amende et de dizaine de mort... de plus oubliez pas le groupe VW fait des envieux car ils veulent dominer le marché mondiale de l'automobile...

pas du tout d'accord avec toi... le fond du problème est ailleurs. comme dit guyguy, on parle là d'une fraude caractérisée. de plus si les tests sont si "déliristiques", alors pourquoi tricher de plus.. je sais que les français sont des grands sentimentaux et vont certainement plaindre bientôt le groupe vw... ca ne sera pas le cas aux us, ni le mien d'ailleurs...une enquête pénale a été ouverte en all et aux us ce qui montre l'ampleur du scandale. les conséquences seront gigantesques sans aucun doute.

[Scorplex]

Je dirai que le premier truc à blâmer ce sont ces tests ridicules qui ont laissé une porte grande ouverte aux fraudes. Tous ces organismes ont bien du réaliser qu'il était devenu trés facile pour les constructeurs de jouer la gagne. Ils ont surtout fermé les yeux sciemment autant que le PDG de VW. Je ne serai pas du tout surpris que finalement tous les constructeurs soient fautifs.

VW a avoué sa faute (ce qui me surprend vraiment en cas de jugement). Je peux comprendre que la tentation devait être grande: ils ont merdé sur leur conception et n'arrivait pas à s'en sortir et ont trouvé cette solution.

Là où ils ont vraiment mais vraiment exagéré c'est s'être contenté de cette solution pendant des années. Je ne connais pas les chiffres mais si ça truquait pour passer tout juste, ça peut se comprendre mais si par contre ça truquait et leur donnait même un avantage concurrentiel par rapport à d'autres qui ne trichaient pas là ils méritent de mettre la clé sous la porte, ils l'auront bien cherché.

En gros avoir triché "un peu" peut se comprendre (pas excusable mais compréhensible) si c'était pour "survivre" et passer la limite basse de ces tests, mais si c'est pour être les premiers, non, là c'est impardonnable.

[wince]

@ guyguy : Mercedes est la marque qui dispose des écarts des plus conséquents : 30% en plus... audi étant un pur produit marketing du groupe, ils ont mis beacoup d'argent dans la finition et présentation intérieur / extérieur et peu dans le développent des moteurs... contrairement à bmw... là dessus je suis d'coord avec toi. c'est la raison pour laquelle vw a débauché en douce il y a 1 an le patron du développement des véhicules hybrides/électriques de bmw, car ils ont énormément de retard sur tout le monde... la raison pour laquelle piech voulait sortir depuis 1 ans winterkorn, alors que c'était son poulain depuis 6 ans, mais ça c'est une autre histoire....

@ rodlvb : c'est ton droit, mais ils trichent pour coller à la demande des technocrates ! ils ont dépensé des sommes monstre sur les véhicules avec un gros moteur, boite 8, dpf, adblue, etc qui ne sont pas fiables et posent des soucis de fiabilité et coût. ces coûts sont inrentabilisables sur des des petites voitures type a3 et golf... donc hop un logiciel et c'est réglé à moindre coût. et tu verras dans 2 mois on en parle plus et dans 2 ans VW sera le plus gros groupe au monde...

[wince]

Je dirai que le premier truc à blâmer ce sont ces tests ridicules qui ont laissé une porte grande ouverte aux fraudes. Tous ces organismes ont bien du réaliser qu'il était devenu trés facile pour les constructeurs de jouer la gagne. Ils ont surtout fermé les yeux sciemment autant que le PDG de VW. Je ne serai pas du tout surpris que finalement tous les constructeurs soient fautifs.

VW a avoué sa faute (ce qui me surprend vraiment en cas de jugement). Je peux comprendre que la tentation devait être grande: ils ont merdé sur leur conception et n'arrivait pas à s'en sortir et ont trouvé cette solution.

Là où ils ont vraiment mais vraiment exagéré c'est s'être contenté de cette solution pendant des années. Je ne connais pas les chiffres mais si ça truquait pour passer tout juste, ça peut se comprendre mais si par contre ça truquait et leur donnait même un avantage concurrentiel par rapport à d'autres qui ne trichaient pas là ils méritent de mettre la clé sous la porte, ils l'auront bien cherché.

En gros avoir triché "un peu" peut se comprendre (pas excusable mais compréhensible) si c'était pour "survivre" et passer la limite basse de ces tests, mais si c'est pour être les premiers, non, là c'est impardonnable.

 

40% d'écart donc ils n'auraient pas pu commercialiser les véhicules en Californie notamment ou les réglés sont drastiques !

imagine en europe au lieu d'avoir un bonus/malus neutre, le gars qui doit payer 2500 de malus pou rune golf ou a3, le véhicule devient invendable... je ne te parle même pas des loueurs qui cessent de distribuer tes produits...

donc comme je dis plus haut, le problème c'est que ce que demandent les technocrates et tout bonnement infaisable ! c'est le problème n°1

[guyguy]

@wince : chaque réagit naturellement avec sa perception personnelle de ce flop magistral (tant va la cruche à l'eau… qu'elle se brise !) mais pour moi, le bouchon a été poussé trop loin. Je pouvais vivre avec une fiabilité couci-couça et fermer les yeux sur des attitudes commerciales plutôt abruptes, mais ce ne sera plus à l'avenir en oblitérant la concurrence au point de ne même pas franchir le seuil d'un show-room. Le problème est que dans les autres réseaux que j'approche désormais, ce n'est pas franchement mieux que ce que j'ai connu chez VAG-Audi : avec l'arrivée imminente du GLC, j'ai fait une petite visite chez Mercedes, d'où je suis ressorti après 1/4 d'heure sans avoir été gratifié par le vendeur pourtant disponible du moindre signe d'intérêt. Pour entrer chez BMW, je dois encore un peu me motiver ;-)) mais qui sait ???

[guyguy]

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'origine du dieselgate :

http://www.nytimes.com/2015/09/27/business/as-vw-pushed-to-be-no-1-ambitions-fueled-a-scandal.html?_r=0

 

On conclura que VAG se retrouvera seul dans la m.... Même si la perfection n'existe pas !

[guyguy]

Et hop, deux millions d'Audi 2,0 TDI euro5 concernées par le dieselgate...l'homologation des euro6 sera caduque si un plan de redressement n'est pas fourni pour le 7/10/2015. En Belgique, l'importateur adressera un courrier à tous les possesseurs concernés (500.000) Je reste perplexe sur ce qui pourrait bien être fait pour mettre les voitures infectées en conformité. Ce n'est pas la suppression de quelques lignes de code informatique qui fera des miracles... D'ailleurs, le seul rappel de tant de voitures donne déjà le tournis. Entre-temps, les nuages noirs s'ammoncellent, ceux qui pensent que la poussière va retomber risquent d'être déçus ! Chaque jour apporte son lot d'informations inquiétantes, la situation devient inextricable.

[rodlbv]

tout à fait guyguy..

 

on apprend que directeur r&d de Porsche démis de ses fonctions.. contagion à la marque Porsche ? créatrice de valeur..

 

si une solution technique existait , pourquoi ne pas l'avoir appliqué ? les jours à venir vont être décisifs pour le groupe vw.

[Scorplex]

plus qu'à tous acheter des Tesla ;)

[guyguy]

Rien que le recyclage des batteries d'une Tesla suscite une pollution importante, et l'électricité qui y est pompée n'est pas forcément "verte" surtout en France ;-)) Si on veut faire des comptes objectifs, aucune solution n'est propre, les particules fines d'une TFSI sont encore plus nocives que celles d'un TDI. La différence, c'est qu'on n'en parle pas (encore...)

On a ouvert la boîte de Pandore ! Et on le sentira dans nos portefeuilles, l'Etat a besoin d'argent et le prétexte est tout trouvé !

[rodlbv]

ah non guyguy pas les tfsi encore !!!! :=)

[malko83]

Merci beaucoup guyguy pour le lien du NY times. On est un peu moins con après l'avoir lu, qu'avant, même si le traduction google n'est pas fameuse.

[Alr31]

Peut être que le rappel des TDI 2L consistera, pour rentrer dans les normes, à modifier la cartographie en abaissant la puissance d'une quarantaine de chevaux ???.

[guyguy]

Pas d'illusion à avoir, la norme Euro tient compte de la vitesse légale pour les tests. Ceci veut dire que les résultats sont ceux d'une voiture qui utilise entre 30 et 40 chevaux de sa puissance totale. En retirant 40 chevaux du calcul, on résout effectivement le problème, car on obtient alors une voiture qui développe ... zéro chevaux ;-)) à l'arrêt, pas de Nox !

 

Blague dans le coin, le client aurait, si on ampute sa voiture d'une partie de sa puissance, le droit d'attaquer son fournisseur pour non conformité avec la description du produit.

[lage20]

et quand au augmente de 30 CV :reflexion: :reflexion: :reflexion: :reflexion:

[guyguy]

@Johnny

 

Ton 2010 est en Euro 5, tu as déjà reçu une lettre de d'Ieteren ?

[Avgan]

vous inquiétez pas ! Les CC vont rappeler les véhicules est modifier la gestion de la vanne egr qui va tuer le moteur et le fap en 5000 bornes !

Je pense qui faut attendre de voir ce que ça va donner leur rappel !

[Scorplex]

Toujours est il que je suis en attente d'un SQ5 dont la date de livraison actuelle dépasse la date maxi du bon de commande d'un bon mois.

Avec ce scandale, je risque bien de l'annuler parce que payer une bagnole un prix fou et s'entendre railler à chaque fois pour avoir acheté une marque qui a perdu toute son image ne me fait plus trop rêver ...

[JOHNNY5377]

Toujours est il que je suis en attente d'un SQ5 dont la date de livraison actuelle dépasse la date maxi du bon de commande d'un bon mois.

Avec ce scandale, je risque bien de l'annuler parce que payer une bagnole un prix fou et s'entendre railler à chaque fois pour avoir acheté une marque qui a perdu toute son image ne me fait plus trop rêver ...

 

bonjour

Sorry , mais la c'est :nawak: la de toute façon,a cette allure , bientôt toute les marque vont être concerner :secret: :mur: :marcelpoire: :marcelpoire:

[Scorplex]

L'origine de mon hésitation c'est avant tout que je devais être livré en Novembre (commandé début Juin) et une fois les options ajoutées mon CC pleurniche en me disant "ha mince elle est partie pour être produite en Février, désolé."

Donc de Novembre à Février .... même si sur le bon de commande j'ai signé pour une livraison max 10 Janvier j'ai pas envie d'attendre 3 mois de plus. Et pour le coup, un dépassement de délais me donne le droit d'annuler avec récupération de mon avance.

J'annulerai pas ma commande juste pour les prob de pollution (surtout que le V6 3L n'est normalement pas concerné) mais quand même, quand j'ai signé, avoir une Audi c'était la classe, maintenant on se fout un peu de ma tronche ...

D'ici là les choses auront changé (j'espère), je pense aussi que tous les constructeurs seront concernés mais je suis un peu amer ...

[Avgan]

ca vient de tomber !!!

 

Le V6 3.0 TDI des VW Touareg, Audi Q7 et Porsche Cayenne pourrait aussi être concerné.

Car il s'agit là d'un moteur de prestige, monté sur des modèles comme le Volkswagen Touareg, l'Audi Q7 et le Porsche Cayenne. Comme il s'agit d'un moteur puissant (par exemple 272 ch sur le nouveau Q7), les émissions étaient d'autant plus élevées et plus difficiles à cacher qu'avec le 2.0 TDI 150. Il y a donc de fortes chances que les tricheurs aient là aussi placé leur logiciel interdit.

[npir]

@Scorplex : Quand tu va chercher 313 ou 325 cv sur un bi tdi tu ne t'occupes pas trop de la pollution, alors révélation de tricherie ou pas....

 

Les rejets plus ils sont faible plus on s’achète une bonne conscience mais elle ne fait pas choisir un véhicule (allez, a part pour 4 personnes dans le monde).

 

 

Quand à se faire de la tronche de quelqu'un qui se paie un SQ5, a mon avis y a plus une forme de vengeance par jalousie qu'un réel dédain de l'auto.

Ils se moquent aussi des mecs qui roulent en aventador ? Elle pollue encore plus ce serait logique non ?

 

 

Après, c'est à toi que reviens le choix.