Le percage des disques bouché

[Fan73]

J ai vu ca l autre jours vu que la semaine prochaines je change disQues et plaquettes arrieres.

 

Savez vous pourquoi ils se bouchent ces petits trous et si cela peut poser probleme?

[Polofoot]

De quoi tu parles (photos?)? Si ce sont les trous des disques ventilés ben celà posera surtout probleme a ton porte monaie d'avoir des trous bouchés alors que tu peux déjà ne pas les avoir sur des disques pleins..... :rolleyes:

[Fan73]

En effet ce sont les trous de ventil des disques je pensse que c est de la poussiere de plaquette qui les bouche.

[marcalexandre]

non je ne pense pas que cela pose soucis, mais ce week end j'ai demonter une jantes (pas eu le temps pour les autres) pour nettoyer la jante correctement et inspecter le drc.

Bref certains trous du disques etaient bouchés par acquis de concience j'ai soufflé le tout et passé une petite tige pour enlever le surplus.

Cela ne change rien, cela ne freine pas mieux mais ça fait du bien!!!

[Polofoot]

Ah j'ai crus que tu allais en acheter de nouveaux...Les trous servent a avoir une plus grande dispersion de la chaleur ainsi qu'a (accessoirement) ne pas accumuler la poussière des plaquettes sur tes étriers donc si tu en laisses tes disques mettrons à peine plus de temps à refroidir car la "nouvelle" poussière poussera l'ancienne poussière....

Modifié 11 avril 2011 par Polofoot

[Fan73]

Oki nikel c est ce que je voulais savoir merci a vous.

[Ptisik]

Sinon tu prends une queue de rat et tu nettoies chaque trou (c'est ce que fait mon pote sur sa Lexus ISF), faut être patient c'est tout :rolleyes:

[asap]

les perforations dans les disques servent pour éliminer rapidement la pellicule d'eau présente en cas de pluie, donc à avoir des freins plus réactifs dans ces conditions.

le fait qu'ils soient bouchés peut avoir 2 conséquences:

de fortes vibrations lors de freinages appuyés,

provoquer l'apparition de "vagues" sur le disques.

s'ils se remplissent, il faut régulièrement les vider et penser à faire les deux faces du disques.

la dissipation de calories se fait par les "aubes", du moyeu vers l'extérieur du disque.

Modifié 11 avril 2011 par asap

[marcalexandre]

Pour moi c'est le rainurage qui permet de casser le fil d'eau sur les disques.

Enfin je dis ça je ne dit rien

[asap]

le rainurage et le perçage ont le même objectif, caser le film d'eau.

[Polofoot]

Sachant qu'un pneumatique avec des rainures correctes (>1.5mm) évacue 12 litres d'eau / sec., merci de m'expliquer comment 12 trous de Ø8 mm en fond autant??? Réponse impossible d'évacuer toute l'eau donc l'intérêt n'est pour moi pas dans le fait de casser le filet d'eau. Aller je vais être gentil et croire à ceci disons que celà casse le filet d'eau et après l'intérêt est ou d'avoir moins d'eau sachant que l'eau refroidit encore plus les disques donc aucun intérêt d'en avoir moins surtout que les disques montent jusqu'a 500° en cas de freinages multiples ce qui ferait évaporer l'eau a une de ces vitesse.... :rolleyes:

 

Pour moi aucune autre réelle utilité que de diminuer, par une meilleure ventilation (meme si je te l'accorde c'est le 1er role des "lumières" centrales du disque), la température des disques et de ce fait éviter un glaçage prématuré des plaquettes!! Evacuer la poussière te permet d'avoir moins de frottement entre tes plaquettes et ton disque ce qui te permet d'avoir des freinages plus endurant aussi.

 

Ah je précise mes propos sont d'un ordre argumentaire et je n'ai rien contre toi asap au contraire j'aime aussi apprendre!!

Modifié 11 avril 2011 par Polofoot

[bhbewee]

je dois nettoyer les miens, je confirme pour les vibrations dans le volant mais je dirais plutôt qu'elles interviennent sur freinage très légers pas spécialement prolongés ( genre on caresse la pédale de frein ) des que l'on rentre dedans plus rien .

[asap]

Sachant qu'un pneumatique avec des rainures correctes (>1.5mm) évacue 12 litres d'eau / sec., merci de m'expliquer comment 12 trous de Ø8 mm en fond autant??? Réponse impossible d'évacuer toute l'eau donc l'intérêt n'est pour moi pas dans le fait de casser le filet d'eau. Aller je vais être gentil et croire à ceci disons que celà casse le filet d'eau et après l'intérêt est ou d'avoir moins d'eau sachant que l'eau refroidit encore plus les disques donc aucun intérêt d'en avoir moins surtout que les disques montent jusqu'a 500° en cas de freinages multiples ce qui ferait évaporer l'eau a une de ces vitesse.... :rolleyes:

 

Pour moi aucune autre réelle utilité que de diminuer, par une meilleure ventilation (meme si je te l'accorde c'est le 1er role des "lumières" centrales du disque), la température des disques et de ce fait éviter un glaçage prématuré des plaquettes!! Evacuer la poussière te permet d'avoir moins de frottement entre tes plaquettes et ton disque ce qui te permet d'avoir des freinages plus endurant aussi.

 

Ah je précise mes propos sont d'un ordre argumentaire et je n'ai rien contre toi asap au contraire j'aime aussi apprendre!!

 

l'eau sur des disques chaud, c'est pas terrible. as-tu déjà entendu parler de choc thermique ?.

si tu fais attention, au-delà d'une certaine quantité d'eau sur la chaussée, tu n'as pas de réponse immédiate de tes freins. c'est dû à la présence de ce film d'eau sur le disque qui empêche la friction. il faut alors quelques tours de roue pour retrouver le contact plaquettes/disques. le réactivité est quasi immédiate avec des disques percés ou rainurés

le glaçage de plaquettes n'est pas lié à une chauffe quelconque, c'est le résultat obtenu sur des plaquettes mal rodées qui voit la résine liante remonter à la surface.

j'aimerais que tu m'expliques comment des trous perpendiculaires à l'axe de rotation arrivent à créer un quelconque effet de ventilation..........

Modifié 11 avril 2011 par asap

[Polofoot]

Bon allez acceptons tes explications sur l'effet du filet d'eau...malgré mon sceptissisme....

 

Concernant le choc thermique je sais ce que c'est merci mais en connais-tu un seul cas (sans que le disque ait été rayé ou abimé fortement) de casse même sur un disque plein??? Ben moi pour en avoir bouffé des tonnes de disques et de plaquettes je peux te dire que les seuls cas dont j'ai entendu parler c'étaient des défauts de fabrications rien d'autre....Si chaque disque qui prenait de l'eau pétait qu'il soit avec perçages ou sans perçages et ben y'a plus grand monde qui roulerait sur nos routes.... <_<

 

Pour finir, concernant les trous perpendiculaires au disque, les flux d'air ne sont pas droit et rentre de tous les cotés du disques (ne serait que les turbulences que génére la rotation de la roue) et d'autre part ce n'est pas que le volume de l'air qui passe dedans qui le fait refroidir plus mais simplement sa différence de masse. Un disque perçé est plus léger qu'un disque plein (et oui quand tu perce et bien tu enleve de la matière).As tu déjà essayé de refroidir une masse perçée et une non perçée chauffée a 500°C regarde le résultat va te sidérer!!!

 

Enfin je dis ça je dis rien.... :coucou:

Modifié 11 avril 2011 par Polofoot

[marcalexandre]

lorsque je parlais des rainurages pour casser le film d'eau je pensais naturellement au demarrage de l'auto apres un jourd de pluie, en aucun cas de l'eau peu rester sur un disque d'une par la chaleur et de deux par la force centrifuge.

Le simple fait de poser le pieds sur la pedale enleve l'eau de suite.

 

Bref pour vous dire que j'ai avec l'aide d'une perceuse sans fils degager les trous avec une meche de Ø3 cela ne touche pas par contre Ø3.5 cela ne passe pas

Comme je l'ai dis plus haut, cela ne change rien mais cela fait du bien!!!

[asap]

bon, je vais vous laisser entre spécialistes :bigsmile:

[Polofoot]

Nous sommes ouvert au débat est-ce un mal? Personnellemnt c'est de connaitre d'autres points de vue qui est enrichissant....Après il est normal que je donne mon avis non? Tu es le bienvenue ici asap pas de problème pour moi et si tu as détecté la moindre animosité de ma part je m'en excuse... :kimouss:

[SebaRS4]

+1 avec asap, le but du perçage n'est pas de refroidir les disques, ce sont les ailettes de refroidissement qui sont là pour ça. S'il y a dissipation de la chaleur grâce à ces trous (ou rainures) c'est très faible, ce n'est pas le but premier. C'est bien prévu pour évacuer plus rapidement l'eau ou tout autre élément qui pourrait se loger entre le disque et les plaquettes, tout comme le prinicpe des pneus pluie qui sont rainurés dans le seul but d'évacuer.

[marcalexandre]

Oui en fait on s'eloigne de la demande initiale, et puis de toute façon nos disques ne sont pas rainuré!!!

[Polofoot]

+1 avec asap, le but du perçage n'est pas de refroidir les disques, ce sont les ailettes de refroidissement qui sont là pour ça. S'il y a dissipation de la chaleur grâce à ces trous (ou rainures) c'est très faible, ce n'est pas le but premier. C'est bien prévu pour évacuer plus rapidement l'eau ou tout autre élément qui pourrait se loger entre le disque et les plaquettes, tout comme le prinicpe des pneus pluie qui sont rainurés dans le seul but d'évacuer.

 

Si on me permet j'en rajoute une couche :boulettour: . Pourquoi voulez vous absolument enlever cette eau et de quelle quantité on parle (si il y en a beaucoup, les trous seront trop petits et sinon la chaleur du disque va les faire s'évaporer)? De plus :

 

- le disque est en position verticale l'eau s'en écoule donc naturellement

- L'eau arrivera comment jusque sur le disque? L'eau trou le pneu?

 

Je sais pas je comprends pas.... :baton:

Modifié 12 avril 2011 par Polofoot

[asap]

ou tout autre élément qui pourrait se loger entre le disque et les plaquettes, tout comme le prinicpe des pneus pluie qui sont rainurés dans le seul but d'évacuer.

oui, c'est aussi prévu pour évacuer certains autres "éléments".

[kitekat31]

voila ce que j'ai trouvé :

 

 

Pourquoi y a-t-il autant de trous dans un disque percé ?

 

Le nombre de trous dans un disque est déterminé par l'ingénierie. Brembo a fait des calculs et des tests approfondis en ce qui concerne le nombre de tours, leur taille, leur positionnement et leur chanfrein. Cette attention aux détails est vraiment ce qui différencie Brembo de ces concurrents dans le monde du freinage. Le nombre de trous d'un disque est en partie fonction de la taille du disque et de l'aération interne avec les disques ventilés.

 

Pourquoi utiliser un disque percé ou rainuré ?

 

Le perçage ou le rainurage aide les disques sur différents aspects :

Les bords des rainures ou des trous nettoient et ventilent en permanence la surface des plaquettes, tout en fournissant une amélioration du mordant. De plus, ils empêchent la formation de gaz entre disque et plaquette. Le disque est ainsi aussi allégé, réduisant son inertie en rotation.

 

Quels sont les avantages des disques percés et rainurés ?

 

Les principaux avantages des disques rainurés et percés sont les mêmes : augmenter le mordant du freinage, et améliorer le refroidissement de la surface de contact disque – plaquette. Les disques percés ont l'avantage d'être plus léger et de mieux refroidir la surface. Toutefois, des matériaux de plaquettes trop agressifs ne sont pas compatibles avec les disques percés. Pour une utilisation sur circuit, nous préconisons l'utilisation de disques rainurés.

 

:)

[Ptisik]

J'avoue que je suis aussi un peu sceptique par rapport à l'évacuation de l'eau (notamment vue la température de fonctionnement du disque en général)

[asap]

quelle est la température du disque avant freinage ?

[Polofoot]

Un disque est froid de l'ordre de 0 - 10°C max je pense (sans freinage nous sommes d'accords)!

 

Concernant tout celà je pense que kitekat31 a trouvé la bonne définition....merci! :bigthumbup:

[asap]

si tu vas chercher les documents chez différents constructeurs de système de freinage, tu auras des argumentaires "techniques" variables, et des qualités différentes pour des organes semblables en fonction de leur destination (auto, moto, kart, etc).

 

 

en directy de brembo.com

 

Both help in interrupting the water film in wet driving conditions, improving the brake response; this effect is more sensitive on cross-drilled discs owing to the different full/empty ratio of the surface and the possibility to have water flowing through theholes in the ventilation gap (on vented discs).

 

brembo

Modifié 12 avril 2011 par asap

[kitekat31]

oui asap, comme je l'ai noté au debut de mon post, c'est ce que j'ai trouvé et il me semble que peu importe le constructeur, l'utilité de ces trou et/ou rainurages est la meme.

 

Maintenant trou, pas trou, rainurage, pas rainurage, trou bouchés ou pas, ca ne change rien pour moi qui ne fais pas de circuit.

 

Le faite de les voir bouchés, c'est normal, puisque à chaque freinage, de la plaquette y est poussée dedant. Maintenant est-ce bouché au point que la poussiere de plaquettes ne puisse pas etre evacuée? je n'en sais rien, je n'ai jamais essayé de deboucher ces trous sur mes voitures, et les disques ont toujours tenu un kilometrage normal (pas de circuit).

 

pour moi, le reste c'est du bran... de coui... <_< :bigsmile:

[Polofoot]

Je pense que nous avons fait le tour de la question après comme on dit "chacun voit midi à sa porte" donc Fan73 a sa réponse et je suis kitekat31 et Ptisik sur leurs lignes de réflexion....

Modifié 12 avril 2011 par Polofoot

[fabien s3 8p sportback]

+1 avec polo ptisik et kitekat31 :bigthumbup: et pour rajouter un ptit truc faudrai qu'on m'explique pourquoi l'air ne peux pas passer parce que le trou est perpendiculaire a l'axe de rotation?????

le disque de frein et bien ouvert perpendiculairement au niveau du moyeu non??? qui plus est, ailettes interne donc depression ou aspiration.(ca depend de quel coté on se place :bigsmile: )

un turbo: trou perpendiculaire a l'axe non???

enfin je dit ca je dit rien :rolleyes:

bonne route a tous

[asap]

concernant le fait de boucher les trous, toutes les plaquettes ne le font pas, ça va dépendre des matières utilisées.

je peux dire que c'est le cas avec les ferrodo DS 2500, DS 3000 et pagid noires.

aucun problème avec les plaquettes AP racing.

c'est d'ailleurs assez étonnant que des plaquettes d'origine bouchent les trous.

 

concernant la ventilation des disques, l'aspiration se fait par le "centre" du disque avec un apport naturel ou forcé via des écopes et ressort sur l'extérieur du disque. les aubes jouent un rôle de turbine. on a donc un "courant d'air" dans les aubes.

pour qu'éventuellement ce courant d'air puisse s'échapper par les trous, il faudrait qu'il y ait une aspiration ou une sortie d'aube restrictive. ce n'est pas le cas. si vous envisagez que de l'air frais puisse passer par ces trous de l'extérieur vers l'intérieur, j'aimerais savoir ce qui pourrait le propulser, sachant qu'il règne une pression certaine dans le canal interne du disque, si vous envisagez que de l'air puisse sortir du centre du disque vers l'extérieur, j'aimerais alors qu'on m'explique comment la poussière pourrait s'évacuer par ces mêmes trous.

par expérience, je vous garantie que de la poussière de plaquette passe par ces orifices et est expulsée en direction des jantes.

si j'y pense, je ferai une photo en fin de semaine qui démontrera que la circulation se fait de l'extérieur vers l'intérieur.

Modifié 12 avril 2011 par asap

[Fan73]

Salut a tous pour ma part j ai ma reponse

 

Mais je ne penssais pas creer un tel debat lors du lancement de mon post lol.

 

En tout cas merci a tous.

[asap]

un petit conseil, si tu les vides les régulièrement, tu trouves une une tige suffisamment longue et tu pourras les nettoyer sans même avoir à déposer les roues.

Modifié 12 avril 2011 par asap

[Fan73]

Oui moi l autre jour je l ai fait avec un trournevis de precision.

 

Dites au passage je paye dans les 360e ht piece le disque a l arriere en origine vous trouvez ca excessif?

Modifié 13 avril 2011 par Fan73